Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ DC-DC Конвертер
Автор: MetallEngineer 18.1.2021, 13:46
Проблемка в следующем. Приус 30 2010 года, пробег 210 000 км. Маленький 12 вольтовый АКБ (родной) умер в 2017 году. После этого поменял уже шесть АКБ, разных производителей. Последний (который сейчас помирает) поставил мотоциклетный 12 А часов без электролита наподобие АКБ от компьютерного бесперебойника. История всегда одна и та же. В одно прекрасное утро машина не включается. При попытке зарядить 12В АКБ заряжается очень быстро. Сигнализации на машине нету. Всё родное, машину по электрике никогда не ремонтировали. Теперь вопросы к знатокам:
1. какое должно быть напряжение на 12 В АКБ при включенной машине?
2. Где находится DC-DC конвертер ?
Автор: Михай 18.1.2021, 16:20
14В -14,5В
Конвертор находится в инверторе.
В чем проблема взять нормальный аккумулятор?
Автор: MetallEngineer 19.1.2021, 4:34
|
Вроде нормальные батарейки брал. Последний мотоциклетный бесплатно достался. У меня зарядка идет 14,8 В - 15 В мерил разными тестерами
Автор: artemkaftf 19.1.2021, 5:35
я на третьем аккуме за 2 года задумался....и собрал литий-титанат. без не знаю уже второй или третий год
Автор: MetallEngineer 19.1.2021, 6:39
|
"Покурил" форум, получается у приусов зимой всегда так. У дочери RX300 1 поколения, я туда вольтметр на постоянку поставил. При заводке что летом, что зимой напряжение всегда 14,2В. Когда прогреется падает до 13,9В. АКБ там вообще непонятной породы стоит(с машиной досталась) катается уже три года без проблем. Еще та батарея пережила смерть генератора, прикуривали, я хотел его после этого поменять, но он ожил. Сейчас при недельном простое машина (RX300) спокойно завелась при -18С.
Нафига на приусе так сделали. Мысль поигратся с термодатчиком (скорее всего это терморезистор), который возле маленькой АКБ, думаю он связан только с конвертером DC-DC. Поставлю в салон вольтметр, буду следить за показаниями. Цель получить напряжение 14.2 В. В инвертер лезть не хочу, тем более получается что он полностью исправен.
Автор: MetallEngineer 19.1.2021, 17:57
Вобщем тут вечерком поэксперементировал. Снял термодатчик акб, померил сопротивление. При 20С 2.2кОм, при -18С 3.2кОм, при 50С 1 кОм. Поставил в машину вместо датчика сопротивление 1кОм. Включил приуса, померил напряжение на АКБ - 14.82В. Поменял сопротивление на 500 Ом, также 14.82. Вывод, или не исправен конвертер, или в гибриде другая специальная батарея. Замерил напряжение на лексусе нх300н немного меньше 14,64В, там родная батарея, будет время доберусь до неё, чтобы сфотать маркировку. В голове зреет схема с диодами, для понижения напруги на акб, чтобы использовать обычные. Нашёл советский диод, он убавляет напряжение на 0,3 В, завтра поищу второй такой. Хочу поставить два последовательно в сторону акб должно получится 14,22В, и один мощный в обратную сторону. Может быть придётся ставить сопротивление для защиты двух диодов от большого тока в случае разряженного акб.
Автор: MetallEngineer 19.1.2021, 18:04
Народ, будте добры, соберите статистику по своим машинкам. Надо то открыть капот, померить напряжение на включеной машине. Ну и отписаться сюда, хочу понять, это поломка, или так должно быть. Желательно тестер по точнее!
Автор: MetallEngineer 20.1.2021, 6:20
Схемку нарисовал. Решил всё повесить на массу, в случае замыкания схемы думаю так безопаснее.
Автор: Михай 20.1.2021, 6:39
Для чего этот колхоз?
Автор: MetallEngineer 20.1.2021, 7:04
|
Аккумуляторные батареи мрут без предупреждения. Особенно весело когда надо куда то ехать.
Вы же сами писали во втором сообщении, что напряжение зарядки должно быть 14-14,5В. Вот пытаюсь 14,2В сделать.
Автор: Михай 20.1.2021, 7:37
|
Это примерный диапазон. При разряженной батарее конвертор будет выдавать напряжение повыше. При наличии температурной компенсации в морозы напряжение будет повышаться, чтобы батарея могла зарядится.
Если пытаетесь создать идеальные условия, тогда нужно обеспечить в отсеке батареи +20С и поставить ту, которую ставит производитель.
Автор: MetallEngineer 20.1.2021, 8:18
|
Сейчас для интереса померил напряжение зарядки на погрузчиках. Батареям около 3 лет. Работают в тяжелых условиях, то есть пять минут работает пол часа отдыхает (по Вашему должен быть постоянный недозаряд батареи), и так каждый будний день. Пуш старт
Паркуются на ночь под навесом на улице. На одной 14,15В на другой 14,3В.Не видел ни одной нормально работающей, и нормально заряжающей свой АКБ машины, где напряжение зарядки было бы 14,8В, даже в лютый мороз. Тем более я сравниваю с обычными машинами, где применяется 12В стартер, который берет немаленькие токи. В приусе АКБ включает реле а не крутит стартер.
Термокомпенсацию в своём приусе не обнаружил, термодатчик не регулирует напряжение, во всяком случае тот который возле АКБ.
Повышенное напряжение зарядки убивает "обычный" АКБ, не знаю как это происходит, может быть "выкипает" вода, или пластины деградируют, но это факт!
Автор: Михай 20.1.2021, 10:57
Приус отличается от обычной машины. Аккумулятор стоит не в моторном отсеке, обогрева не имеет. Поэтому придумали термокомпенсацию и повышение напряжения. На 20-ках такого нет, поэтому ставят диоды для повышения напряжения.
Понижать напряжение специально ещё никто не догадался.
Автор: MetallEngineer 20.1.2021, 12:12
|
Не известно где холоднее, под капотом и обдувом, или в багажнике в салоне.
В 20 приусе 13,9В, маловато.
По опыту эксплуатации авто должно быть 14,1В - 14,4В
При большом напряжении начинается разрушение пластин АКБ, при этом наблюдается сильный саморазряд, так как часть свинца плавает в электролите.
Можете сами убедиться, если заряжать АКБ долго и большим напряжением электролит становится мутный буро серого цвета.
Не вижу смысла повышать напряжение на холоде, есле АКБ не берет зарядку, хоть 20 Вольт будет все равно ток зарядки будет маленький 0.2-0.3А. Правильнее конечно эксплуатировать при нормальной или хотя бы плюсовой температуре. Может быть сделать утепление и обогрев, для "суровых" регионов, подогревать во время поездки.
У меня по любому не правильно работает, конвертер не реагирует на термодатчик, даже на 0.05В не меняет напряжение зарядки.
Автор: Alex71 20.1.2021, 12:58
|
оффтоп.
в 20ке АКБ в багажнике АГМ
в 50ке АКБ в моторном отсеке и не АГМ (просто АКБ)
Автор: mc.kinley 20.1.2021, 13:03
Что значит по вашему опыту? По вашему опыту вы уже поменяли 6 батареек. https://www.powerstream.com/SLA.htm. Например, при -20 напряжение зарядки 16 Вольт.
В документации не сказано как работает термокомпенсация. Даны только значения сопротивления NTC-терморезистора для температуры от 10 до 60 градусов.
Auxiliary Battery Temperature Sensor (Thermistor Assembly) -- Measures the temperature of the auxiliary battery for auxiliary battery protection.
|
|
Автор: MetallEngineer 20.1.2021, 13:43
|
По опыту 20 летнего водительского стажа и эксплуатации 12 автомобилей. По тому и разбираюсь, не одна машина до этого так не убивала АКБ как 30 приус. Так никто и не отписался, сколько напряжение на 30 приусе.
Автор: mc.kinley 20.1.2021, 14:05
Ну против водительского стажа, конечно, не поспоришь.
Если батарея перезаряжается, то из её электролита выкипает вода. Я думаю, плотность вы уже проверили. Тогда шаг два -- измерить электропотребление приуса во всех режимах сна. И сопоставить с измеренной же ёмкостью батареи.
Нет никакого стандартного напряжения. У всех разное, и зависит от условий. Каких условий -- нигде на написано. Сел в машину с 13,8, а через 5 минут уже 14,2, а может и наоборот.
Автор: vyatich 20.1.2021, 21:09
|
Автор: MetallEngineer 21.1.2021, 13:01
|
Сегодня на улице +8, ночью было +1, напряжение то же, на клемах 14,82В.
Автор: vyatich 21.1.2021, 20:42
Так то в норме.
Автор: MetallEngineer 24.1.2021, 16:44
Для обычного АКБ 14,8В это много. Добился сейчас 14,1В Поставил новый АКБ, необслуживаемый са/са 42 А/ч производство Корея. Переделал схему, хочу ещё чуть чуть поднять напряжение на 0,1-0,2В, когда сделаю, окончательную схему выложу. Напряжение до 14,1В поднимается за 5 мин после старта. У меня дневной пробег 40+40км, по часу за поездку, думаю будет успевать заряжатся. Ток зарядки после запуска 2,5-2,7А. При 14,1В ток зарядки 0,3А.
Автор: Михай 24.1.2021, 18:48
Ток зарядки 0,3А
Ток разрядки неизвестен.
Внести изменения в схему, посчитав себя умнее японских инженеров, десятилетиями создававших гибриды.
Бинго!
Следующей темой будет про очередную замену аккумулятора. Я так думаю. 
Автор: MetallEngineer 25.1.2021, 8:33
|
Вроде тут все колхозят, и считают себя умнее японских инженеров
В Вашей машине какой АКБ?
Ток разрядки идет только при выключенной машине.
Автор: vyatich 25.1.2021, 20:16
|
Автор: MetallEngineer 26.1.2021, 16:34
При включеном авто у меня нет разрядки, только зарядка акб, в сети 14,8в, на клемах акб 14,1в, наверное у Вас как-то по другому. Напряжение заряженного и отключеного акб 12,8в(почти 100% заряда). При включении любого исправного авто генератор выдаёт в сеть напряжение 13,8-14,3в, ток движется в сторону акб и заряжает его. При неисправной системе зарядки и напряжении ниже 13,8в акб сульфатируется и теряет ёмкость. При напряжении выше 14,3в в акб разрушаются пластины, он деградирует, и в один прекрасный день выходит из строя. Это классически свинцовый аккумулятор. Надеюсь Вам понятно?
Автор: Михай 26.1.2021, 17:03
|
Заблуждаетесь.
Аккумулятор может разряжаться и на включенной машине, когда генератор не сможет обеспечить своей мощностью питание включенного электрооборудования.
В этом случае включенные параллельно генератор и аккумулятор станут тянуть лямку вдвоем, и возможно аккумулятор даже вырвется вперед.
Например, стоите в пробке зимой, включены осветительные приборы, стеклоочиститель, печка, магнитола поет. Мощность генератора при низких оборотах находится в пределах 40-50% от номинала. При генераторе мощностью в 900Вт, выдаваемый ток при номинале в 60А, фактически на хх будет около 30А.
И для того, чтобы обеспечить токовую нагрузку в 60А в помощь к генератору подключается аккумулятор, который быстро станет терять свои А*ч.
Пример для обычной машины, но принцип распределения нагрузки между конвертором и аккумулятором при использовании многочисленных потребителей будет также справедлив и для гибрида. Конвертер не бездонная бочка, откуда можно бесконечно черпать энергию.
Кроме этого, необходимо помнить, что разряжается свинцовый аккумулятор значительно быстрее, чем заряжается. За час его можно в ноль разрядить, а зарядить за час севший в ноль не получится. Из-за чего зимой и возникают проблемы поиска у кого "прикурить".
Автор: MetallEngineer 26.1.2021, 17:52
На приусе 30 такой проблемы не наблюдал, при включении всего оборудования плюс противотуманки, напряжение держится 14,8В. На лексусе рх300 тоже гнератор держит на холостых 14,2в (у меня на панели вольтметр).
Автор: MetallEngineer 26.1.2021, 17:56
Где-то была тема, человек к приусу подключал инвертор 12/220 на 1 киловатт, хотя считаю, что это уже перебор.
Автор: Михай 26.1.2021, 18:16
|
В вольтах измеряется напряжение. Сила тока в Амперах. Мощность в Ваттах. Не путайте понятия. Регулятор напряжения заточен под удержание постоянного напряжения, чтобы точная электроника не страдала. Сила тока генератора будет различна на разных режимах работы. См. пример выше.
Автор: MetallEngineer 26.1.2021, 19:14
Если напряжение сети больше 13,8, то ток идёт в сторону акб (происходит зарядка). Сила тока на зарядку акб будет определяться разницей напряжений бортовой сети 14,2в и напряжения неподключенного акб 12,8в. Может и 10.5в если акб разряжен на 0. Чем больше эта разница, тем больший ток зарядки. Запишите что ли, чтоб не забыть!. Если подключить инвертор на 1квт, потребляемый ток будет 70-80 Ампер при максимальной нагрузке.
Автор: Михай 26.1.2021, 19:38
Вам бы электротехнику поизучать общую и автомобильную, чтобы не писать чепуху.
Зарядка осуществляется током, а не разницей напряжений.
https://studfile.net/preview/6234705/page:6/
Автор: vyatich 26.1.2021, 20:25
|
Автор: MetallEngineer 27.1.2021, 3:12
Приус ВКЛЮЧАЮТ, а заводится он или нет, уже зависит от погодных условий и температуры двс.
Ток в цепи возникает из-за разности напряжений. Если некоторе товарищи изучают электронику по интернету, это очень хорошо.
Мы ушли от главной темы.
Автор: Михай 27.1.2021, 9:12
|
Да. На Приусе есть тумблер "Вкл" и "Выкл".
Разберитесь сколько режимов включения Приуса есть, сопоставьте их с обычным негибридным автомобилем и разберитесь, когда аккумулятор будет заряжаться, а когда разряжаться. А я подскажу, что даже на ЗАВЕДЕННОМ Приусе аккумулятор можно высадить в ноль.
В интернете все есть.
Автор: MetallEngineer 29.1.2021, 4:45
После поездок, не глуша машину контролирую напряжение на АКБ. Всегда 14,1В. В сети автомобиля 14,82В. Индикатор на батарее зелёный. На улице ночью -10- -12, днем -3 - -5. Продолжаю тестирование.
Автор: taxi34 29.1.2021, 21:42
|
у меня в 20 показывает 14.2 хочу сделать 14.6, 14.8 так как хочу в будущем AGM поставить, 14,2 ему будет мало , только не знаю как может в софте что то надо делать, может кто посоветует как или сылку дать
Автор: vyatich 29.1.2021, 21:46
|
После поездок, не глуша машину контролирую напряжение на АКБ. Всегда 14,1В. В сети автомобиля 14,82В. Индикатор на батарее зелёный. На улице ночью -10- -12, днем -3 - -5. Продолжаю тестирование."
А что за индикатор на батарее если она без электролита?
Автор: MetallEngineer 1.2.2021, 5:41
|
Это обычный АКБ с электролитом, 42Ач, Производство Корея Цена 35$. Он не обслуживаемый. На нем индикатор.
Автор: MetallEngineer 1.2.2021, 5:53
|
Поищите на форуме. Была схема для поднятия напряжения бортовой сети на приус 20. Конвертер подключали через диод или два диода. Обманка, принцип действия - конвертер "видит" заниженное напряжение сети и поднимает напряжение на 0,2В-0,5В (зависит от диода). То есть на конвертере получается 14,2В а сеть 14,2В+(0,2-0,5 падение на диоде). На старых советских диодах напряжение падает достаточно сильно.
https://www.drive2.ru/l/522476106842898473/
Автор: Tigrarib 6.2.2021, 12:35
Доделал сегодня отключаемую через кнопку термокомпенсацию.
Напряжение выросло с 13.8 до 14.3-14.5в.
Автор: MetallEngineer 9.2.2021, 4:34
[quote name='Tigrarib' date='6.2.2021, 12:35' post='530883']
Доделал сегодня отключаемую через кнопку термокомпенсацию.
Напряжение выросло с 13.8 до 14.3-14.5в.
У Вас 20-ка, у меня другая печаль 30-ка
Тут на выходных экспериментировал со старым АКБ(обычный кислотный с пробками), при долгой зарядке 15В-16В он сначала начинает "кипеть", потом электролит становится мутным и серо-бурым. Ёмкость после этого сильно упала (у меня "умная" зарядка измеряет всё, и любые АКБ). Думаю что напряжение сети 14,8 В(в моём приусе) делает тоже самое с АКБ только не так быстро.
Новая батарейка "живёт" в машине замечательно. Напряжение в сети 14,8 В, напряжение на АКБ 14,1В, при выключенной машине напряжение на АКБ 12,65 В. В общем не стал повышать напряжение на АКБ впереди лето.
Автор: MetallEngineer 9.2.2021, 4:48
В общем на лето оставил такую схему.
Внимание!!! при отключении АКБ напряжение через схему, на заведённой машине будет выше, где то в районе 14,6В.
Автор: photoshutter 11.2.2021, 15:59
У вас что в приусе обычная 12 вольтовая батарея, не AGM с вентиляцией? А как решили проблему с отводом вредных газов из батарейки? Ими вообще то нельзя дышать. Организм может заболеть сократить количество дней жизни.
Автор: mc.kinley 11.2.2021, 16:31
А какой газ от батареи вредный, водород, кислород, сероводород, ваш вариант?
Автор: Михай 11.2.2021, 17:25
|
Любой.
Газоотводные трубки поэтому выводятся наружу, а не в салон.
Автор: mc.kinley 11.2.2021, 19:20
А как же тогда отвести вышеуказанные газы из атмосферного воздуха, который попадает в салон при открытии дверей и окон.
зы. газы от батарей отводятся трубками совсем по другой причине.
Автор: Михай 11.2.2021, 19:57
|
Действительно не понимаете или просто охота поболтать?
Дышать гадостью от аккумулятора личное дело каждого. Но те, кто аккумуляторы обслуживает, на пенсию в 55 лет уходит и явно не от того, что газы с соединениями из аккумулятора жизнь продлевают.
Автор: taxi34 11.2.2021, 20:59
|
у AGM нет выделяющих газов он безопаснее чем кислотный можете и гель поставить
Автор: mc.kinley 11.2.2021, 21:06
Я всё прекрасно понимаю. Какой гадостью, что вредного выделяется? Даже википедия не знает.
Военные обслуживают аккумы, но они на пенсию и так рано выходят, независимо от аккумов. В авиации свинцовые не применяются. Вроде, больше нигде свинцовых батарей в больших количествах не должно быть.
|
Автор: MetallEngineer 11.2.2021, 21:51
Вообще то химия у всех АКБ одинаковая. Везде свинец, везде серная кислота. Что то никто даже не задумывается, о том что в UPS установлены те же АКБ.
У нас испортилась погода, пока передвигаюсь на другой машине, приус стоит заваленный снегом. По весне намерен заняться профилактикой, свечи/форсунки/масла и т.п. Буду разбираться с устройством установленного АКБ, чтобы приспособить вентиляцию.
Автор: Михай 11.2.2021, 21:52
|
Ну, если не знаете, то почитайте https://miit.ru/content/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.pdf?id_wm=790519
В любом аккумуляторе, который имеет клапан для отвода газов, вместе с водородом и кислородом, в зависимости от основных и дополнительных компонентов во время разряда и заряда вылетают микроскопические высокотоксичные соединения свинца, сурьмы, кадмия, никеля, кислот, щелочей и т.д., которые легко попадают в организм человека при дыхании и через кожу, выводятся же очень долго и вызывают массу различных заболеваний. Наполнять ядами салон своей машины сознательно может лишь самоубийца. Поэтому используйте газоотводные трубки, заботливо предусмотренные производителем.
Свинцовые аккумуляторы используется везде. В авиации и на самолетах и на вертолетах. Авиации я 15 лет отдал и свинцовых аккумуляторов натаскался на 50 лет вперед.
Автор: MetallEngineer 11.2.2021, 22:04
Не думаю, что в приусе это так критично. Практически всё время езжу с климат контролем, зимой печка, летом кондиционер. Забор воздуха всё время с наружи через салонный фильтр. вентиляция идёт спереди салона назад. АКБ находится внизу, под багажником. Проще наверное АКБ загерметизировать целиком, и вывести трубку наружу. Будем посмотреть. Пойду покурю
Автор: photoshutter 12.2.2021, 17:35
Критично, не критично, какая разница, даже если вред минимальный, конструкторы сделали газоотвод, наверное они что-то имели ввиду? Для чего это оспаривать? Какая проблема приобрести оригинальный акум и кататься еще 5-7 лет?
Автор: MetallEngineer 16.2.2021, 4:43
|
Проблема у нас в Казахстане, да наверное во всём СНГ, в поиске оригинальных запчастей и комплектующих на импортные автомобили. С завода на тоете лексусе в гибридном варианте установлены Японские оригинальные комплектующие, а дальше я даже не знаю откуда берут запчасти официальные дилеры.
Автор: MetallEngineer 25.2.2021, 6:08
Старый АКБ, который до этого стоял на машине ведёт себя очень странно. Заряжается и разряжается как конденсатор, видимо очень сильно повысилось внутреннее сопротивление. Кстати он сделан по технологии AGM, но тем не менее "помер". "Труп" выглядит очень хорошо , как новый. Вскрыл защитную крышку с пробками, внутри тоже выглядит все хорошо. Покупался новым, на машине простоял около 3х месяцев. Буду пробовать его "раскачать". У знакомого RX400h, он тоже каждый год меняет АКБ.
P/s Новый АКБ стоит в машине, вместе с платой (см. схему), с ним всё хорошо. На клемах 12,7 В, при включении машины 14,1 В, в сети также 14,82 В.
Автор: STVV 1.9.2021, 6:15
Заменил на днях старый умирающий 12 в. АКБ и решил понаблюдать за напряжением в борт сети. Подключился к OBDII адаптеру со смартфона и увидел что не всё так просто с DC-DC конвертором, а именно: при включениии машины и далее на первой стадии прогрева напряжение 14.9 В, когда включаешь D и начинаешь движение напряжение падает на 1 вольт до 13.9, если включаешь переднее освещение (габариты либо фары) напряжение опять вырастает до 14,9 В. Вот такая вот абракадабра получается 
PS При езде с непрогретым ДВС напр. 14.9
Автор: Paulus 6.9.2021, 18:34
|
Для того чтобы понимать что это перестраховка, АКБ стоят прямо напротив жалюзи в кузове, через которые удаляется воздух из салона наружу. Если трубка конечно можно подключить, но если нет, то ничего страшного.
Если все равно считаете что это принципиально тогда объясните следующий факт - на рестайлинговых 30-ках отсутстсвуют резиновые трубки соединяющие клапаны на элементах ВВБ, их просто перестали устанавливать. Так как все равно общей вентиляцией ВВБ воздух также удаляется из батареи и салона как раз через правую заднюю часть, где (внезапно) установлен 12в АКБ.
Автор: tmn1974 21.5.2022, 7:44
|
Здравствуйте а можно схемку или как сделать такое чудо?
Автор: MetallEngineer 19.10.2022, 12:14
Мой 12В АКБ со схемой понижения напряжения продолжает хорошо жить, выключенная машина - на клемах 12,7В, включеная 14,1В. Индикатор всегда зелёненький. Сильной разрядки не наблюдал, даже после простоя 2 недели.
P/s Поднял тему по просьбе трудящихся
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)