Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Тюнинг 30 _ Установка ГБО на 30 подскажите
Автор: ШВЕД 12.1.2013, 16:01
Привет всем хочу себе поставить ГБО на 30 приус подскажите пожалуста нужно ли оно и на что обращать внимание!
Ведь они подсоединяются к форсункам а в мозги не лезут !какя разница машина питается бензином или пропаном она этого не понимает ИЛИ я не прав?
Автор: alexe_i 12.1.2013, 16:35
приус в этом отношении ничем не отличается от любой другой такой же иномарки - смело ставь ГБО4, единственный совет опроси что они настроили таким образом не как стандартно что заводит всегда на бензе а потом переключает на газ, а чтобы заводил от оказаний датчика охлаждающейц жидкости, к примеру при 20 градучах чтоб всtulf на газу заводил, а при меньшей на бензе. Иначе бенза будет палить больше газа)))
Автор: ШВЕД 13.1.2013, 9:00
А как на счет мифа "о прогаре клапанов в связи с большей температуре сгорания газа."
Автор: tdn 13.1.2013, 18:33
Ничего не будет с прогаром если смесь не будет бедная, а это от криворуких установщиков зависит.
Автор: fedoroff.82 14.1.2013, 13:42
ппц в приус гбо, вы ваще уже гоните на своей экономии, 4-6л летом до 10л зимой на сотку это вам много?
Автор: azarov_a 14.1.2013, 13:51
Залезьте в ветку с 20-м Приусом. Там целесообразность ГБО давно обсуждают и деляться своими впечатлениями, кто установил
Автор: ШВЕД 16.1.2013, 16:13
Автор: azarov_a 16.1.2013, 20:34
|
Баллоны лучше тороидальные. Ну я всё в принципе смог перевести, кроме марки и модели машины, которую они называли в начале
Автор: ШВЕД 16.1.2013, 21:05
Автор: tdn 17.1.2013, 6:46
ШВЕД
То что ты выложил это установка метановая, там баллоны весят шо пипец и давление в них 250Мп.. Да и без вариатора я бы метан на свою машину ставить не стал бы, гробить только, а вариаторов на приусы я не встречал.
По второму видео, кто же этих криворуких научил впускной не снимать при установке, ну и винтажно так стяжками бачек flashlube приковырян - поржал 
Автор: ШВЕД 17.1.2013, 7:46
кто знает до какой температуры ОЖ остывает когда работает на электро двигателе "летом" и "зимой"
Автор: ШВЕД 17.1.2013, 10:03
http://mitoyotaprius.mforos.com/1727338/10180192-convierte-tu-prius-2g-3g-a-glp-de-la-mano-de-ferrosite/
http://www.gaspoweruk.co.uk/v3/lpgconversions/toyota_prius-t_1.8_2010/toyota_prius-t_1.8_2010.html
а здесь все аккуратно
Автор: ШВЕД 17.1.2013, 10:42
http://mitoyotaprius.mforos.com/1727338/11114457-prius-con-glp-y-gas-natural-energy-reform/
Автор: ШВЕД 18.1.2013, 18:46
подскажите пожалуйста какую систему на 30 примус поставить а то я голову сломал ведь нужна с системой старт стоп или все можно отрегулировать
за ранее спасибо
Автор: alexe_i 19.1.2013, 14:09
дядя я тебе все уже написал - читай второй пост и не ломай голову - все настраивается элемнтарно - бери бабло и к установщикам
все чт отебе надо найти - это хороших установщиков в своем городе - вот в этом напрвлении голову лучше поломай
Автор: ШВЕД 19.1.2013, 18:16
У нас их всего 2 пункта и все ставят ловато а там минимум 15 сек при каждом заводе работает на бензине
Автор: tdn 19.1.2013, 19:47
Ну в москву сгоняй на установку, только договорись заранее. Или на украину, там кстати оборудование процентов на 30 дешевле.
Автор: alexe_i 20.1.2013, 0:52
|
кстати да - вот тебе сайт - там найдешь гарных установщиков - потом магар поставишь )))
http://gbo.ua/forum/index.php?sid=8cb988944b505f36302fa35492e8ca21
Автор: ШВЕД 21.1.2013, 9:02
подскажите на что надо обращать внимание при установки гбо
Автор: tdn 21.1.2013, 10:55
|
На установщиков.
Автор: ШВЕД 23.1.2013, 20:48
кто знает какая система гбо имеет систему старт стоп
Автор: Koshak 11.2.2013, 15:43
Ну как, установил ГБО?
Автор: ШВЕД 17.2.2013, 17:48
Конечно все супер с сисстемой старт стоп пока проехал 2500 км расход замерял примерно такой же как и бензина!
Автор: kislovpilot 20.2.2013, 13:09
|
А можно с этого момента подробней. Где, какое, по цене, ощущения при включении выключении мотора (рывки), эксплуатация на морозе, про тягло не спрашиваю.
А то у меня ежедневный пробег 100-150 км и есть желание на голубое топливо.
Автор: ШВЕД 21.2.2013, 19:34
Поставил гбо 4 поколения брс секвент 24 с прошивкой последней версии что бы была система старт стоп Расход газа как и бензина переключается на газ все на автомате когда двигатель прогрелся до 39 градусов Оборудование с установкой и с рукастым установщиком стоило 21 тыща рублей У меня пробег в день 200-300 км
Автор: Вальдемар 21.2.2013, 20:24
А баллон в нишу запаски? Сколько литров влазит?
Автор: kislovpilot 22.2.2013, 1:36
|
можно телефончик установщика, тоже есть мысль поставить ГБО
Автор: ШВЕД 22.2.2013, 19:48
балон ториидальный на 47 литров
Автор: Вальдемар 22.2.2013, 23:06
|
Это максимум, который влазит? Или то, что сунули газовщики?
Автор: alexe_i 24.2.2013, 1:07
дешево за брс
Автор: s060974 24.2.2013, 11:47
|
Доброе время суток,
не подскажете координаты установщика?
Автор: tdn 25.2.2013, 5:38
|
На приус BRC это лишняя трата денег. Можно ставить самые недорогие компоненты и простые форсунки, все работает и на дигитронике. Лучше бы поставили стаг 300 с ОБД коррекциями, очень удобно - к установщикам не нужно ездить для настройки, вообще!
Автор: kislovpilot 2.3.2013, 12:36
|
А где лучше посмотреть комплект оборудования и инструкцию поустановке?
Швед чего то не отвечает на запросы.
Автор: Koshak 4.3.2013, 12:20
|
Здравствуйте! Пришлось ли пожертвовать органайзером под полом багажника, чтобы поставить такой баллон, или всё нормально влезло и ограничилось лишь радиусом окружности места под запаску? Спасибо!
Автор: tdn 5.3.2013, 6:38
|
Сами будете ставить?
|
Ниша запаски у 30-ки почти такая же как у 20-ки.
Автор: kislovpilot 5.3.2013, 6:55
|
Если сам поменял ДД, то и ГБО надо попробывать.
Правда коллеги что то молчат. Секрет фирмы....
Автор: Koshak 5.4.2013, 18:04
|
Автор: tdn 7.4.2013, 13:58
|
Чего сделать?
Автор: Koshak 8.4.2013, 10:20
|
я хотел знать, хватило ли размера ниши запаски для ТОРа на 47 литров по высоте, т.е. не пришлось ли убрать органайзер из подполья багажника.
Автор: tdn 10.4.2013, 6:43
Органайзер нужно убирать.
Автор: KnyaZZ 29.4.2013, 8:00
|
Доброго Дня! Собираюсь приус покупать и также задумываюсь о ГБО. Так как работа, поздка на дачу и обратно в город на работу это большие км в день от 200 до 500 . До этого был Авенсис, поставил ГБО проехал на нём 260 тык км, и отрегулировал клапана на 380 000 км и то только впускные и из 16 всего 6 штук. Расход был такой же как на бензо, даже чуть меньше в районе 9-12 л. в зависимости от пробок. Прочитал , что поставили на Приус ГБО. Скажите, а есть фото? как установили? Сколько на 100 км расход? как бензина не в счёт! цифры. Заранее спасибо!
Автор: tdn 30.4.2013, 5:40
Газ не только я один поставил, народу куча, фото установки есть например на моем сайте tdn.isurgut.ru. Расход дело тонкое, но вот сейчас как тепло по городу получается на шипах около 8 литров. На летних будет думаю в районе 6.5-7. А клапана желательно проверить перед установкой, а не после. Еще сильно зависит от места проживания, например на кузбасе газ мало смысла бензин там 23 а газ по 15, у нас бензин 29 а газ по 12.
Автор: KnyaZZ 30.4.2013, 10:45
А вы устанавливали так называемую систему -СТАРТ-СТОП?? И что это? Как сделать и что сказать, установщикам, ч то о бы газ работал и при маленьких температурах?
Автор: tdn 30.4.2013, 11:19
Дружище не забивайте себе голову лишней информацией, у нормальных установщиков все будет работать. Насчет работы при низких температурах не совсем понял, авто на газ переходит после прогрева двигателя до 40-45 градусов не раньше. Но это небольшой расход бензина, на самом деле.
Автор: KnyaZZ 2.5.2013, 8:30
Да у меня был газ. Мне нравилось на нем ездить. Реально экономия на лицо, оно все время довольное было, пока не продал Авенсис, и не стал на тещенном ваге ездить) хотя тоже не много жрет, но все же! Ок. Тогда ищу пряморуких установщиков, или к тем же своим поеду, и пусть.просто ставят обычный газ. Правда хочу стаг 3000 или 300, если он конечно очень нужен. А у Вас какой расход по городу получается? В пределах 7 л? Укладываетесь? Ой) увидел, что написали про расход) Надеюсь 6-7 мая поеду покупать 30!!)оч переживаю)
Автор: KnyaZZ 6.6.2013, 9:07
|
Купил! Расход маленький около 4-4.5 литра на сто. не буду га ставить !))
Автор: Labrador 6.6.2013, 19:16
|
НУ, наш человек.
На гибрид ставить Газ это прямо Масло-Масленое получается.
Автор: tdn 7.6.2013, 5:28
|
Нормально все получается, экономия по деньгам почти в два раза. Для много ездящих оптимальный вариант.
Автор: KnyaZZ 7.6.2013, 22:44
|
Блин. Газ хорошо.... Но.. Терять пространство в багажнике, дрявить мотор. Посмотрим со временем. Пока так устраивает. А вообще конечно, на газу ездить экономия хорошая получается. И газ двигателя хорошо, чем бенз.
Автор: tdn 8.6.2013, 8:32
> дрявить мотор
Я на 20-м тупо взял с разборки б.у. впускной его и дырявил, а место в багажнике не теряется, ездишь без запаски просто. Но если далеко от МКАД не уезжать то можно и без запаски спокойно ездить.
Автор: KnyaZZ 8.6.2013, 9:38
|
Хм. Не склоняйте меня)
Автор: tdn 8.6.2013, 10:47
Ха, а оно мне надо?? Рассказываю как я рассуждал.
Автор: KnyaZZ 8.6.2013, 12:06
|
Я полностью с вами согласен. И с вашими рассуждениями. Газ очень экономично и практично.
Автор: vikig84 22.8.2013, 13:38
Тоже задумываюсь о газе. Вот к сентябрю думаю появится лишняя сумма денег и поставлю. Приус конечно экономичная машина но если ездишь много и как у меня только трасса то от газа ожидаю небольшую но все же выгоду.
Автор: DGN 22.8.2013, 22:15
|
Насколько я знаю, на приус ставится только 5 поколение ГБО, которое подает жидкий газ на родные бензофорсунки. Такое пока делает всего одна фирма и комплект стоит 50тр, установка и баллон еще 20...
также приус лишается запаски в нише и и так ну очень небольшой грузоподьемности.
Автор: pohvalov 22.8.2013, 22:30
|
Посчитайте перед этим сколько вы потратите на установку ГБО и сколько вы на эти деньги сможете бензина купить,после этого учтите что на топлио вы все равно тратится будете (в сроке окупаемости нужно учитывать только разницу между стоимостью газа и бензина) и поделите на кол-во километров в день/месяц/год. После этого получите срок окупаемости .у меня на прошлой машине с объемом двигателя 2.4 он составил 1.5 года, а вот на приусе боюсь это будет несколько лет. Если конечно километраж за пару сотен в день то наверное побыстрее.
Честно говоря не понимаю зачем портить приус установкой ГБО!!!
Автор: tdn 23.8.2013, 5:21
|
Это не так. Можно ставить 4-е, будет работать без проблем.
Автор: tdn 23.8.2013, 5:22
|
Это не так. Можно ставить 4-е, будет работать без проблем.
|
Выгода будет в любом случае, город-трасса, если пробеги большие.
Автор: kislovpilot 23.8.2013, 7:48
|
С качеством нашеоо бенза, газ лучший.
Автор: tdn 23.8.2013, 13:53
Все еще от региона зависит у нас газ от бензина отличается по цене больше чем в два раза, а расход всего на 10-15% больше А вот на кузбасе газ дорогой, разница всего рублей 10 на литр.
Автор: DGN 23.8.2013, 22:41
|
4е это отдельные форсунки для паровой фазы газа. минусы
1 - сверлим коллектор, то есть необратимая переделка.
2 - газ идет теплый и не охлаждает клапана. от чего они мрут через 70-120ткм...
3 - газ идет в паровой фазе и вытесняет кислород, меньшая мощность двигла. выше расход??
4 - требуется блок электронного сопряжения, подключается к родным форсункам и к лямбде. много колхоза. выскакивают ошибочки периодически.
5 - требуется редуктор и подогрев. его надо где-то ставить, а места не вагон. проблемы с мембраной и ее умиранием и задубением на холоде. нельзя ехать на газе без прогрева двигла бензином.
6 - бензиновые форсунки молотят насухую.
плюсы
1 - вдвое, а то и более чем дешевле. впрочем один ремонт клапанов и дешевизна съелась.
2 - более полно используется бак типа тор.
поправьте если где не прав...
Автор: tdn 26.8.2013, 6:11
|
А кому это нужно? Кто хотел ГБО, давно уже все прочел и поставил оборудование, кому занять нечем себя в форум строчит..
Автор: boozav 28.8.2013, 1:14
10 рублей за газ дорого говорите?) у нас 16, 16,5 стоит за литр
Автор: sd4040 4.9.2013, 15:26
Тоже думал вначале устанавливать гбо на свой 30 приус, но честно все посчитал выходит невыгодно очень для него. Учтите затраты каждый год на ГБО и раз в два года обязательно сертификацию балона. И потом сколько на газе обманывают то выходит совсем не выгодно за 40 литров заправки накручивают добросовестные минимум 1л плюс, а недобросовестные и все 3-5л. И толку от этого. Со своим пробегом 20 000 в год. Газ окупится за 2,5 года и зачем мне это нужно, да и ни кому не нужно при таком пробеге. Вот если пробег будет около 50 000 в год тогда да. Тут выгода есть. Да и то честно. Химичат газовщики установщики, потом только ошибки всякие выскакивают. Ставил на две машины это ситроен С4 2008г.в. и киа серато 2006 г.в. на них еще было заметно. А на наш приус и так можно смело ездить. Заправил бак на 1100 и езжу целый месяц считай. Вполне норм.
Автор: tdn 5.9.2013, 5:34
Ты еще забыл дописать что ГБО нужно теперь в СТС вписывать, я считаю что это правильно что все ездят на бензине, а то развелось понимаешь, уже очереди на газовых заправках образуются
Автор: sd4040 5.9.2013, 16:13
Это точно. А если не впишешь то такие потом проблемы будут при постановке и снятии с учета авто. Последний раз было 3 мес назад на инфинити qx56 еле договорился с ментом чтобы сняли с учета авто. Ни в какую не хотел. Они фотают все говорит и никак. Снимай и все тут. Пришлось снять редуктор что бы он сфотал. Вот так вот. Так что лучше у кого есть вносите изменения в птс.
Автор: tdn 6.9.2013, 5:41
|
Да, можно не вписывать, только при регистрационных действиях снимать баллон и редуктор, это как правило не сложно. Но все равно ставить газ не нужно
Автор: vikig84 16.9.2013, 9:11
Ну что я хочу сказать... поставил я таки позавчера Газ на свою тридцаточку. Поставил BRC с системой старт-стоп. Балон в нишу под запаску на 42 литра. Медную магистраль кинули вдоль топливных трубок. Форсунки под пластиковую крышку на двигатель. Все запустилось сразу же.
Органайзер не садиться буквально на 1,5 см. Не смогли найти балон чуть пониже, не было в наличае. Но все равно все поставил, закрыл полочкой, позже все туда скидаю и думаю немного придавит и будет нормально.
На газу езжу первый раз, поэтому все было в диковинку, посмотрел все как ставится, как работает. По поводу ощущений - разницы нет! когда переключается не замечаешь совсем. Запускается на холодную на бензине, а потом при 40 градусах переходит на газ. Когда ногу с педали убираешь и движок глушится то потом запускается сразу на газу. Ни провала, на рывка, ничего нету. Если горячий двигатель заглушить и завести то заведется на бензине и тут же переключается на газ.
Пробовал со светофора тапку в пол с заглушенного двигателя - тоже самое что и на бензине.
При остановке на светофоре или просто когда накатом идешь движок глохнет, газ выключается и клапан газовый закрывается. Только двигателю надо завестись клапан тут же чикает и двиг заводится на газу. Все это дело происходит быстро и незаметно. Кстати на газу заводится двиг мягче, нет рывка какой бывает на бензине.
А теперь о самом интересном. Конечно многие скажут что за полтора дня не особо то можно что то вывести... но народ тут кто как ездит
Поставили газ в субботу к вечеру.
Заправил полный балон. Вошло 36 литров газа. Отдал 470 рублей.
Проехал по городу 35 км.(В Тюмени пробки немного были). При этом я экспериментировал и все время пытался выявить ухудшение динамики ))). короче давил частенько резко в пол со светофора )))... или иногда тошнил смотря какой расход можно сделать при таком режиме .
короче средний выходил от 5 до 6,5 на сотню. Засекал примерно по 10 км ))
Дальше поехал домой. расстояние 110 км трассы. Скорость тоже пробовал всякую.. от 90 до 150.
при 90 - 5,3
при 100 - 5,8
при 110 - 6,2
...
при 150 - 9
замерял тоже примерно по 10 км.
Дальше забрал жену и поехал в Екатеринбург в ночь. Скорость держал 100-110. При вьезде в екат средний расход 6,1 на сотню за 460 км трассы.
Там еще машина заведеная стояла до 8 утра. Дальше поездка по городу от Таганского до Икеи и оттуда до КОРа(ну кто местный тому для интереса что бы знать ). Вот Там у меня запищал зуммер что Газ закончился.
Итог: примерно 600 км на 36 литрах Газа за 13 рублей литр.
Теперь про окупаемость - Установка обошлась мне в 27 тыс. А за сб и вс я на топливе сьэкономил почти 1000 рублей. Выкатал 2 бака Газа
П.С. Фотки чуть позже выложу )
Автор: tdn 17.9.2013, 6:11
Да да, давай фото - как врезали во впускной, где редуктор расположили, где форсунки и электронику, как редуктор подключили к тосольному контуру. Сколько взяли за инсталляцию?
Автор: vikig84 18.9.2013, 5:55
В общем вот
Провода и блок можно было спрятать вглубь на панель, но я решил что пока эта система для меня новая и нестоит пока далеко ничего прятать во избежании малоли чего .. Если все будет нормально уберу все подальше в глаз.
Редуктор повесили на правую стойку. Тут же клапан и фильтр.
Форсунки решили спрятать под пластиковую крышку. А так как там места немного пришлось чуть выкрутить болты на которые крышка садится. и форсунки притянуть что бы не болтатись просто так. На двигателе где лежат форсы чуть шумоизоляции и на пластиковую крышку тоже наклеели.
Сверлили коллектор в полсантиметре от бензиновых форсунок. Вакуум просверлили в пластике.
Автор: tdn 18.9.2013, 7:51
|
И ты дал им сверлить головку блока??? А ничего что так делать нельзя? Есть вполне себе элегантные методы подвода газа к впускным клапанам с помощью удлинителей. Ну и клапан газовый отдельно, не очень если честно. Опять же если у тебя форсунки навернутся прийдется покупать BRC а стоят они грустных денег. А у тебя откуда 30-ка швед, голландец?
Автор: vikig84 18.9.2013, 7:58
В добавление хочу написать что вопреки ожиданиям газом сооовсем не пахнет, ни под капотом, ни из выхлопной трубы.
Заметил что с утреннего завода переключается на газ когда на климате вентилятор включается на третью скорость.
Еще, раз не могу отредактировать предыдущее сообщение, добавлю тут, что антифриз подведен к редуктору от патрубков печки. Решили что самое выгодное положение, патрубки рядом, подогрев антифриза от выхлопных газов подходит как раз таки сюда и поэтому прогреваться редуктор будет быстрее.(уже сколько проехал и сразу говорю что на печку никак не повлияло, жара в салоне как была так и есть)
Если будут вопросы спрашивайте. Отвечу, покажу или дам прокатиться без проблем
P.S. По поводу вопроса о цене установки то я даже не знаю сколько чего конкретно. Общую сумму озвучил. Видел своими глазами весь фронт работ поэтому не считаю что с меня много взяли. Вчетвером провозились достаточно продолжительное время. В общем ребята установщики молодцы. Во первых терпели меня пока устанавливали я с ними тут же стоял и все время и советовал чего куда мне бы хотелось поставить и завести(а сколько лекбеза провел им по поводу работы сегочудоагрегатагибрида )))) ... Во вторых видно было что старались. Делали, как говориться, как себе. Мастер молодец, отвечал на все мои вопросы, все комментировал что делают и куда и зачем ставят, при этом меня щедро поили кофе и отправляли в комнату отдыха(видимо что бы не отвлекал ))) . На след день мастер сам позвонил и пораспрашивал что и как, как расход, как тянет и т.д.
На все это хозяйство дали гарантию 2 года или 100 тыс пробега, Они оф. представитель фирмы BRC.
Автор: vikig84 18.9.2013, 8:02
30-ка швед. По поводу форсунок то это самые лучшие на данный момент форсунки. ГАРАНТИЙНЫЙ срок службы 100 тыс. км. Да и о чем переживать то, работу двигателя на бензине то никто не отменял
Клапан мне и самому не нравиться. Но на обслуживании надо будет в нем что то менять, какой то фильтр, поэтому, что бы было все под рукой, решил поставить тут.
Расскажи почему нельзя было сверлить?
Автор: tdn 18.9.2013, 8:04
Ога цену увидел. А как ТО будешь проходить - думал?
|
Гы гы, ты то откуда это знаешь?
|
А что, ты думаешь головка блока была расчитана так что ее можно как тебе угодно и в каком угодно месте разсверливать? Еще одна дырка учитывает тепловые деформации и т.д? Тут один дядя из молдавии грозился дать информацию о том что мол производители ГБО прям таки рекомендуют дырявить головку блока но что то по тихому слился никаких документов не дал, благо их и нет на самом деле. Все нормальные конторы делают удлинители.
Автор: vikig84 18.9.2013, 8:29
То есть никаких фактов что нельзя дырявить тоже нету? ))... Ну ничем не доказаную теорию можно и при себе подержать
По поводу форсунок ты сейчас рассуждаешь так же как негибридовод рассуждает о батарее приуса )) Опять же скажу пока сам не попробуешь откатать на них тыс 100 что то смело утверждать я бы на твоем месте не стал
Для ТО есть все документы на оригинальное оборудование, эт раз.. второе это ТО через 2 года а осмотр проходить все равно на станции у соседа ну и в третьих через 2 года я уже думаю продам бибику(нужда заставляет купить уже какой нить гибридный жыпик.. нужна и посадка повыше и вместимость поболее) и обязательно сниму ГБО на другую машину (не на свою дак у тестя или отца поставим).
Автор: sd4040 18.9.2013, 8:45
А ты уверен что с газовым оборудованием потом продашь? Честно, почти не реально! Темболее приус. А если снимешь то определят легко что стояло ГБО. Это никому не нужно.
Автор: vikig84 18.9.2013, 8:49
А я ставлю чт ото на машину не для того что бы думать как ее продать.. так же как я покупаю машину не для того что бы думать как и чем ее ремонтировать
Машина должна ездить... ездить хорошо и радовать своего владельца, а своего нового хозяина она всегда успеет найти
P.S. Вообще непонимаю народ который купили Приуса. Вы уже и так на ТААКОЙ риск пошли по сравнению с теми кто не "решился", отчего же надо бояться и дальше экспериментировать.. ведь как говориться кто не рискует...
Автор: sd4040 18.9.2013, 9:34
Для ТО есть все документы на оригинальное оборудование, эт раз.. второе это ТО через 2 года а осмотр проходить все равно на станции у соседа ну и в третьих через 2 года я уже думаю продам бибику
Не ты ли это сам написал?))
Вот через два года и скажешь за сколько продал)
Автор: vikig84 18.9.2013, 10:46
Ну что я могу сказать... мониторь форум.. я два приуса которыми владел тут продавал. Ничего ни от кого не срывал. Вся история моих сообщений тут есть. Все возникщие проблемы известны общественности. Думаю третий приус не будет исключением и на мою честность не повлияет
Автор: tdn 18.9.2013, 11:49
|
Ты кстати сейчас с учета не снимешь пока ГБО не демонтируешь или не зарегистрируешь и не впишешь с СТС.
|
Ну не я же на форумах создаю темы с вопросами: вышла из строя форсунка БРС где купить..
|
Да какая же это теория, хотя убеждать мне тебя особо смысла нет - блок то у тебя уже дырявый
Автор: Gnom2375 18.9.2013, 12:04
До приуса на моих машинах газ.об. Форсунки были врезаны ,проблем никаких не было и первый раз слышу ,что так не делается.насчет продажи проблем не будет почитай на нашем форуме сколько людей ставят газ,так получается машину с газом дешевле купить чем самому ставить. у каждого своё мнение про газ на приус.
Автор: Gnom2375 18.9.2013, 12:06
У ментов только название поменялась натура осталась,за деньги в крайнем случае можно решить.
Автор: vikig84 18.9.2013, 12:41
[quote name='tdn' date='18.9.2013, 13:49' post='283086']
"Ты кстати сейчас с учета не снимешь пока ГБО не демонтируешь или не зарегистрируешь и не впишешь с СТС."
тут я уже сказал что буду снимать однозначно.
"Ну не я же на форумах создаю темы с вопросами: вышла из строя форсунка БРС где купить.."
а ты как я посмотрю активный пользователь форумов с газом.. поди сам уже не одну сотню откатал на газу?
Да какая же это теория, хотя убеждать мне тебя особо смысла нет - блок то у тебя уже дырявый
Не не не... причем тут блок то.. всего то канал в головке. а атм алюминий и не под нагрузкой и не под активными температурными режимами...
П.С. Короче.. давай поставь себе и проверь.. а то так и будешь только троллем на форумах
Автор: tdn 18.9.2013, 20:43
Я активный установщик газа на своих личных авто, и да, я читаю профильные форумы. А газ на 30-ке будет, но чуть позже. Но не потому что кто то из тюмени этого захотел
Автор: dimon1982 19.9.2013, 7:47
блин а что под капотом све ржавое тачка походу с подводного флота.
Автор: vikig84 20.9.2013, 5:29
это швед.
Автор: matrix1980 18.11.2013, 19:15
прочитал обе темы что про 20 и что про 30. Не какой конкретики я не увидел по делу и по существу. Меня интересует кое что. Чтоб развеять мои домыслы.
Приус при бензе как обычно чтоб экономить его использует ВВБ и 2 электро двигателя. В результате у него и такая экономичность и возникает. Точно не помню где то 35км\ч он едет на батарейке а при холостом ходе глушит двигатель.
Когда он на газу работает он так же работает с батарейкой и 2 электродвигателями.??? чтоб так же экономить но уже тока газ. Чтоб на том же газе проехать большое количество км.
Мне интересует как это все хозяйство работает с газом. Или газ постоянно расходуеться так же как и на обычном атмосфернике.
И можно ли на приус поставить гбо 6 поколения ??
Автор: DGN 19.11.2013, 14:12
|
Сначала придется поставить непосредственный впрыск ;-)
Автор: valval 19.11.2013, 19:52
|
Газ не меняет логики работы авто... хоть на мопед его ставь В случае с гибридом так если ему надо заглохнуть он заглохнет нужно завестись он так же заведется и если выполнены все условия работы ГБО то и двигатель питается от газа Если быть точнее то ты газом дуришь штатные мозги и машинка думает что работает на бензине Такого ответа достаточно?
Автор: valval 19.11.2013, 19:52
Автор: matrix1980 4.12.2013, 11:35
|
мне нет .. гибридная установка все таки экономит газ или нет ? как при работе на бензе. мне нужны факты и цифры.
С учетом того что бенз в следущем году подоражает существенно эта тема очень актуальна..
Автор: DGN 4.12.2013, 17:33
|
с ГБО у вас будет расход и бензина и газа. причем зимой, особенно если ездить 10км до работы, газ вообще будет редко включаться. 5 поколение расходует всего на 5% больше газа чем бензина, экономию сами считайте. еще учтите что ГБО это как 1 пассажир по весу. если вы один ездите и худощавы - сходу можно добавить 0.5л расхода на сотню...
еще газпром хочет цену на газ на автозаправках установить как ДТ -20%. продавит или нет - фиг знает.
Автор: vikig84 13.12.2013, 6:29
Пока еще действует какой то там закон что цена за газ не может быть больше половины цены за бензин.. читал с годик назад в какой то статейке.
я уже писал что на газ переключается когда на климате вентилятор переходит на 4 скорость.(4 палочка ) так что посмотри сам когда у тебя машина на газ перейдет в твоих поездках.
Автор: propeller25 14.12.2013, 5:48
Доброго времени всем! Собрался ставить ГБО. Буду ставить 4 поколение. Денег планирую потратить около 35-40 т.р. Подскажите какого производителя выбрать? Есть BRC. пишут, что очень надежно, а Есть еще фирмы, которые опережение зажигания учитывают. Стоит ли на них обращать внимание?
Автор: tdn 16.12.2013, 5:30
|
BRC тоже не учитывает так что расслабься.
Автор: vikig84 17.12.2013, 12:56
|
На данное время везде пишут что из четвертого поколения BRS самые лучшие.. что я, например, и поставил. Проехал уже где то 35 тыс. Полет отличный.
Автор: sd4040 17.12.2013, 13:22
|
Напиши пожалуйста какой расход газа у тебя лично, зима и лето? Спасибо
Автор: KnyaZZ 17.12.2013, 13:28
|
По моим подсчетам (теоретическим) газ экономит со 100км всего 36-40 рублей. Вот и считайте.
Автор: propeller25 17.12.2013, 16:11
А формулу расчета ну или саму теорию расчета можно? Что-то очень мало получается. Все говорят, что газа уходит больше, чем бензина всего на 10%.
Автор: sd4040 17.12.2013, 16:34
Очень мало выгоды получается. Совсем нет смысла переходить на газ, только окупится само газовое оборудование за 70 тыс км. А еще расходники. Это печаль. Нецелесообразное вбухивание денежных средств. Так что на бензе поезжу лучше
Автор: KnyaZZ 17.12.2013, 20:40
|
Берем грубо бензин 6 литров. Даже если 10%газ больше. Плюс погрешность, и т. Д. Уже 7 литров на сто. но по практике это 7-7.5
Умножайте 6*29=174
Газ 7.5*17=127.4
174-127.4=46.6 руб. На сто км экономия . дальше не сложно. Газ есть смысл ставить на обычные авто. Там существенно экономит. Приус это все же исключение.
Кто то найдется скажет а вот почему 6 взяли литров а не 4.5 и т. Д. Тоже самое. Плюс минус. Как яйцо. Какой профиль, все равно яйцо. спасибо.
Автор: DGN 17.12.2013, 22:34
|
Это смотря за сколько вы проезжаете 70ткм. Если за три года - вам нафиг не нужно ГБО, а если за 3 месяца - еще какой смысл!
Автор: propeller25 18.12.2013, 1:59
я на 92 не езжу. Лью G95 с ГазПромНефти. А он 32.1 рубля сейчас. Да и газ горит чище, чем бензин. Да и октановое число у газа больше. В этом есть смысл.
Автор: KnyaZZ 18.12.2013, 5:33
|
Это уже каждый решает для себя)
Автор: sd4040 18.12.2013, 8:50
|
Для меня реально в год максимум 20 000 проеду и то с трудом и это. Поэтому 4 года ждать оправдания да еще плюс и год за расходники за это время нет никакого смысла. Вот когда была инфинити qx56 тогда да, там стояла ГБО экономия была существенная и на ситроене с4 стояло тоже там тоже было выгодно, а тут не выгодно лично для меня.
Автор: Anka 18.12.2013, 9:01
Моветон просто.. люди, купившие приус.. ставят газовые балоны 
Я понимаю там... старенький шевроле тахо, сабурбан... установил газ и катайся... экономь... Но что экономить в приусе, если он и так мало потребляет топлива???
Поставить газ и ездить как на пороховой бочке?? нет уж.... не дай Бог какое то более сильное ДТП в зад, и балон взлетит на воздух... + кроме того, как поставить, его надо без конца обслуживать и проверять - не забывайте. Берегите себя и окружающих.
Автор: vikig84 19.12.2013, 13:49
Вам, слезшим с инфинитей и прочих ведерных движков где +-10 литров это погрешность, не понять этого...
Люди проездившие на приусе достаточное время начинают недоумевать когда у них расход бензина повышается на поллитра... и ставновиться вместо 5,5-6 где нить 6,5-6,7.. начинают рыскать по форуму задавая вопросы типа мой приус жрет бензин безбожно...
Я лично езжу на приусах уже 6 лет.. и менять машину меня останавливает только одно... это расход любого жыпика. Поэтому получается менять приуса только опять же на приуса... ибо даже лексус 400 или хайлендер гибридный ест уже в 2 раза больше бензина а это с непривычки кажется очень накладным... вот бы я за полгода на топливо вместо 50 тыс потратил 100 тыс. при этом на газу я потратил 30 тыс.
Все в жизни относительно
Автор: DGN 19.12.2013, 14:28
|
Это детские страшилки. Даже в самом страшном ДТП, баллон это единственное что уцелеет. ;-) Там стенки 8мм стали... В 5 поколении не требуется ничего обслуживать, ни с концом ни без него - только менять фильтр.
Автор: KnyaZZ 20.12.2013, 7:13
|
Поддерживаю. При ДТП ничего не взлетит, улетит и инопланетяне тоже не прилетят. Даже в разрушителях лагенд смотрел, как они газовый балон простреливали из винтовок. Была дыра газ выходил, и т.д. Но ничего не взрывалось.
Автор: Anka 20.12.2013, 7:55
Ну у каждого свое имхо)))
Сейчас по пробкам расход 5.9 - это ерунда)) у меня была легковая машина другой марки - расход был по городу зимой 11-13л... сейчас у меня приус, расход 5-6 л., даже если будет зимой 7 - все равно ерунда)))
Гибрид сила 
и ставить в гибрид ГБО - ну моветон и точка.
P.S. вчера только видела на ютубе ролик, как рено меган или флюренс в пробке рванул с гбо, хотите, поищите ролик.... впечатлений масса....
Автор: sd4040 20.12.2013, 9:17
а тем более 5 поколение за 80 000р вообще никакого смысла нет и за 15 лет не оправдается как минимум у меня)))
Автор: KnyaZZ 20.12.2013, 9:47
|
Сам по себе может и рванул, так как была утечка газа, а у владельца видимо с обонянием бедуля. вот газ уходил, он не чувствовал, как заполнило пространство смесь, он нажал на тормоз, произошло что то и всё.. черная дыра. С этим я согласен. Но не при деформации..
Автор: sd4040 30.1.2014, 7:09
tdn обоснуй почему ты говоришь что выгодно ездить на газе. Я согласен что бенз дорогой, раз установил ГБО и потом плати меньше, но оправдается оно ГБО или нет вот в чем вопрос. У меня лично не оправдается, вот почему: ГБО стоит с установкой 25 000 в Москве, газ стоит 17,20р, проехжаю я в год максимум это 15-20 000км., ТО проходить надо 4 раза в год каждые 3 мес, независимо от километража это по 700р итого плюс 2800 к 25тыс, потом примерно менять фильтр на второй год два раза это еще 300р, и через 2 года менять шланги по которым идет газ как не крути им настает пипец это еще 1000р с заменой итого ГБО встает примерно в 30 000р. т.к. я проезжаю в год такое расстояние то у меня что бы окупилось только ГБО я должен проехать около 5-7 лет, а не говоря уже про то что бы начать экономить еще лет 5, ИТОГО ВЫВОД: нафиг оно не нужно т.к. на машине я езжу максимум 3 -5 лет, потом естественно меняю на что то новое. Вот и получается что действительно оно не нужно.
Расход у меня:
- ЛЕТОМ 4,5-5,2л на 100 км.
- ЗИМА 6-6,8л на 100 км. (почему такой скажите маленький расход зимой? Да все потому что стоит автоодеяло автотепло, а оно ой как помогает, пробовал без него так расход становился 8,5л)
А кто считает что ему выгодно: ну пускай ставит на здоровье и ездит до пенсии.
И еще остальные аргументы: машину с ГБО очень тяжело продать, ГАИ потом снимать ой как не хотят с учета без взятки и так же ставить, нужно вносить изменения в ПТС, да и что не говорите но все равно т.к. я ездил на ГБО ни на одной машине: Инфинити QX56 5,6л и ситроен С4, там да ГБО выгодно, газом все равно бывает попахивает, и запаски что нет это тоже минус, а от этого я отказываться не готов. Спасибо за внимание))
Автор: KnyaZZ 30.1.2014, 9:55
На газу экономия 36р со 100км Пробега где то. Тоже был газ на Авенсис. Там да, ощутимо экономилось. На приусе ИМХО смысла нет. Особого. Только машину дырявить... На и газ чище и лучше для двигателя все же. А там, решает сам и каждый.
Автор: Protuberantzev 19.2.2018, 20:56
А можно и я газ на свой Приус поставлю? Только не ругайтесь, дяденьки!
Прошло время, расскажите пожалуйста, сколько клапанов прогорело и сколько денег сэкономлено?
Автор: vitamin1972 1.3.2018, 16:15
|
А чо, ставь.
Автор: artemkaftf 2.3.2018, 9:46
|
на глаза попадался вот такой https://www.drive2.ru/l/494658737538072706/
Автор: Protuberantzev 19.3.2018, 17:03
Ну вот и поставил себе газ.
Автор: Protuberantzev 19.3.2018, 17:21
Самое главное с самого начала.
Газ именно МЕТАН а не пропан, как у всех. То есть это не тот газ, который в закрытых помещениях взрывается, и называется "бытовым" как бы в насмешку. Я установил себе ГБО на метане, который в магистралях жилых домов используется для газовых плит и т. д., который называется "природным", и который пойдёт в Европу по Северному потоку-2, вместо того, чтобы идти через Украину. Условия для взрыва этого газа создать довольно сложно и они возникают в основном глубоко в угольных шахтах, где в воздухе присутствует ещё и угольная пыль.
Я специально так подробно объясняю, чтобы в дальнейшем многих вопросов и проблем с пониманием не возникало.
Газ метан легче воздуха, без запаха, имеет октановое число 117, стоит 16,5 руб. за кубометр у нас на автозаправочной станции. Теплотворная способность одного кубометра метана относительно одного литра бензина 0,8, то есть его расход должен быть меньше, чем у бензина.
Полная заправка обошлась мне в 350 руб. и этого должно хватить на 400 километров.
Баллон высокого давления 200-250 атмосфер, весит 100 кг. в заправленном состоянии. Совсем не занимает места в багажнике
Форсунки и редуктор.
Заветная кнопка.
Автор: tulup 19.3.2018, 17:28
|
правильно понял, что при расходе бензина 10л на 100км, расход метана в кубометрах меньше, то есть будет 8 кубометров?))))
Автор: Михай 19.3.2018, 17:40
|
|
Если теплотворная способность газа к бензину 0,8 , то газа нужно больше. 1/0,8=1,25
Автор: Михай 19.3.2018, 17:46
|
Официальная установка? Проблем с ТО и ГИБДД не будет?
Цена вопроса?
Автор: Михай 19.3.2018, 17:49
|
Хотя в справочниках наоборот бензин к метану 0,83. Т.е литр бензина = 0,83 куб метра метана.
Автор: Protuberantzev 19.3.2018, 17:55
Вы правы, я перепутал. Газа потребуется меньше.
Установка официальная. Надеюсь оформить все документы в течение месяца.
Автор: Protuberantzev 19.3.2018, 17:58
Вся установка обошлась в 55000 руб. Работа+материалы.
На официальное оформление потратил пока ещё 2000 руб.
Самое дорогое - стоимость баллона - 25000 руб. Баллон китайский.
Автор: Михай 19.3.2018, 18:18
|
Теперь остается только периодически выкладывать результаты по экономии после переоборудования.
Автор: Protuberantzev 19.3.2018, 18:42
Ну раз надо, будем выкладывать.
А как учитывать косвенную экономию? В неё входит:
1. Чистый клапан ЕГР и катализатор;
2. Более редкую замену масла и свечей;
3. Щадящая работа двигателя без детонации, зольных отложений, раскоксовки колец и т. д.
Автор: tulup 19.3.2018, 18:47
|
epic fail. больше)
Автор: Михай 19.3.2018, 18:50
|
Примерная стоимость ремонта(замены) этих деталей и оборудования в интернете есть.
Увеличенный ресурс при эксплуатации - это и есть экономия.
Автор: DGN 13.4.2018, 5:51
|
А что не 3-4 тонких баллона? Эта бочка выглядит совсем чужеродно...
Я правильно понимаю, что на метане бензин совсем не используется?
Ставился ли вариатор зажигания?
Автор: Protuberantzev 22.4.2018, 12:37
Баллон 1 (один). И я жалею, что он не 120 литров. Просчитался, думал не влезет. Вот 120-литровый вписался бы органичнее - от края до края, и его хватало бы на 500 километров. Как раз до следующей заправки в Воронеже.
На бензине двигатель работает только при прогреве. После достижения 40 градусов он всегда заводится и работает только на метане.
Вариатор зажигания не ставился. Вся надежда на карту ГБО 4-го поколения, гидрокомпенсаторы и понимание того, что двигатель создан для работы на сверхобеднённых смесях по циклу Миллера. Пока это всё оправдывается. Никакой разницы при работе на газе или бензине субъективно не ощущается, хотя конечно волнуюсь и прислушиваюсь.
Пока жаба радуется. До работы доехать на метро стоит 28 рублей, а на машине 22! Подсчитал, что установка окупится через 37 000 километров. А через 480 000 километров окупится вся машина за счёт использования газа.
На майские праздники собираюсь в Крым на открытие моста. Думаю, что поездка вскроет возможные минусы. Пока их не вижу.
Автор: svy 22.4.2018, 13:25
Возить бомбу в салоне перечеркивает все так называемые плюсы, вместе взятые.
Автор: Protuberantzev 22.4.2018, 14:43
Опасность автотранспорта вообще, как такового, сводит на нет все его хвалёные преимущества.
Автор: Михай 22.4.2018, 15:25
|
Поедете мост испытывать?
Тогда да, возможных минусов не избежать.
Автор: svy 22.4.2018, 16:27
|
Когда не будет где по дороге заправиться, то будет виден такой жирненький минус. Хотя этот минус тут же перерастает в плюс, давления в бомбе не будет.
Автор: DGN 24.4.2018, 7:53
|
А ТОРов метановых не бывает? Какая экономика метана в сравнении с пропаном? Газелист как то рассказывал, что сильно лучше и он типа зарабатывает чисто на топливе. Но в пропане литры, в метане кубы и как их переводить друг в друга?
Пока, все что я видел на газу приводило к прогару клапанов, кроме низкооборотистого пикапа V6. На пропане интересно 5 поколение (впрыск жидкой фазы), по идее, на метане должен быть сходный эффект (охлаждение смеси газом, как бы наддув). Какое давление впрыска? 4 форсунки?
Автор: Михай 24.4.2018, 8:00
|
Там очень сложная формула.
https://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-volume-%D0%B8%D0%B7-m3-%D0%B2-l.htmlАвтор: DGN 24.4.2018, 8:54
|
Вы заправляетесь водой? Профессор, перелогиньтесь!
Автор: Protuberantzev 24.4.2018, 9:58
Метановых ТОРов увы не бывает. Видимо пока технологически просто невозможно создать баллон высокого давления, под 300 атмосфер, в форме бублика.
Приблизительно, по экономике, расход топлива можно сравнить с расходом 1 литра бензина: 1 литр бензина = 1,2 литра пропана = 0,8 кубометра метана.
Конечно, пропан использовать гораздо удобнее. И баллоны бубликами и заправок много. Но для меня установка пропана оказалась неприемлема. Дело в том, что это очень небезопасный газ, а я храню автомобиль в подземной парковке. Последнее время очень уж много домов страдают от взрывов этого газа. Прикинь, просыпаешься утром, а ты уже мёртвый. НЕ ХОЧУ. По крайней мере пока.
По поводу прогара клапанов. RAV4-I -моя первая машина, куда я поставил пропан. Действительно, каждые 40 000 километров приходилось снимать головку блока и менять прогоревший выпускной клапан третьего цилиндра. Дело в том, что в этом цилиндре был нарушен хон и он слегка гнал масло. Вот это масло образовывало нагар на выпускном клапане и затрудняло его охлаждение. Так он и прогорал. Затем у меня был Ланцер на пропане. Его двигатель жрал масло нещадно. Мицубиси всё таки! Но клапана, как я ни старался, не прогорали. Всё дело в маленьких сереньких гидрокомпенсаторах!
Метан горит дольше пропана и бензина, следовательно тепловая нагрузка на выпускные клапана больше. На что я надеюсь, я уже писал выше. Дальнейшая эксплуатация покажет кто прав.
Спасибо за поддержку. Особенно тронуло про бомбу и про мост. Даже прослезился. Спасибо!
Автор: DGN 25.4.2018, 2:38
|
Печально что их нет. Я не вижу особой невозможности, скорее это может быть нерационально. Видел на просторах интернета в нишу запаски ставят три маленьких цилиндрических баллона. В приус можно такие поставить в нишу запаски, они литров по 10-15 будут. Плюс 3шт 30л баллона диаметром 235мм поверх. Таким образом будет 120л при "свободном" багажнике, ну без ниши и запаски.
5 поколение пропановое обещает равный расход с бензином. За счет охлаждения и в итоге повышения СЖ и КПД.
Пишут, что в 40л баллон входит всего 10 кубов метана. То есть, пробег при более тяжелых баллонах (хотя потихоньку появляются и легкие, полностью композитные баллоны для метана, очень дорогие пока что) втрое ниже. Что печаль на самом деле, учитывая тот факт, что метановые заправки более редкие чем пропановые, часто не работают по ночам, а иногда и вовсе лишь в рабочее время.
Про безопасность газа. Странно слышать от вас такое. "небезопасный газ" ;-) Просто есть ряд различий. Пропан тяжелее и место установки должно вентилироваться в районе пола. Метан легче и вентилироваться должна крыша (что КМК куда сложнее сделать в машине). На метан есть недорогие датчики утечки, а пропан и сам по себе воняет мерзко. (не не сам по себе, но чистого пропана нет на заправках). Пропан можно взорвать перегревом баллона, просто под солнцем (если баллон полный залить и поставить на солнцепек). Метан куда сложнее, нужен реальный пожар.
Будет интересно узнать, как вы проехали 100ткм на метане, спасли ли волшебные компенсаторы и вообще ваши впечатления.
Автор: xitrovka 21.8.2018, 21:00
Сегодня поставил газ на свою Тойоту Noah гибрид. Оборудование Альфа D. 4 поколения. Пропан ТОР 42 литра. Много путешествуем и подрабатываю извозом межгород. На предыдущих моих 3 тойотах и у жены на 2 стоял пропан.
Автор: xitrovka 21.8.2018, 21:04
Ставил сам с товарищами установщиками ГБО. Сверху ещё доплатил 2000 рубля за шланги фитинги и т,д
Автор: cadet78 24.8.2018, 7:50
Добрый день всем, кто интересуется установкой газа на приус. Сам недавно поставил пропан на свой 30й приус и был неприятно удивлен расходом в 6,5-7 литров, хотя бенза кушала 4,5-5,5 литров. Имел до этого 2 отечественных автомобиля на ГБО 1 поколения - там расход получалось настраивать 1:1 к бензину. 2 месяца наблюдений, изучения материалов и раздумий привели к мысли, отчего же таки на приусе газа кушается непропорционально много в отличие от других машин. Если что неверно - буду рад воспринять конструктивную критику. Итак, важнейшее отличие от других машин, которое мы имеем - ДВС работает по Аткинсону (вроде там не совсем Аткинсон, но буду употреблять это, т.к. более точное название не помню). Впускной клапан закрывается примерно на половине такта сжатия и позже, что приводит к выбросу во впускной коллектор части воздуха, возможно даже половины от ранее туда поступившего. На бензине время вспрыска относительно короткое, форсунка располагается близко ко впускным клапанам, поэтому при начале такта впуска происходит вспрыск, бензин поступает в цилиндр в начале и середине такта впуска, а в то время, когда коленвал идет обратно на сжатие, но еще открыты впускные клапана, обратно во впускной коллектор выталкивается в основном очень бедная смесь с самого верха цилиндра, плюс учитывая, что бензин из форсунки уже не поступает и большую длину впускного коллектора, то получатся, что вся эта бедная смесь из данного цилиндра остается в его части впускного коллектора до его "развилки" с другими цилиндрами, а с другими цилиндрами "обмен" идет уже воздухом без наличия бензина. Я точно не знаю полного устройства впускного коллектора приуса с его ЕГР и прочим, поэтому буду благодарен развитию мысли. Итак, это нормальная и просчитанная инженерами работа мотора на бензине. Далее включается естественное желание сэкономить, улучшить, либо что-то еще и устанавливается газ. Ставится он точно так же как и на моторы без аткинсона, поэтому имеем непропорционально высокий расход газа плюс вылезающая ошибка, показывающая бедную смесь. Начнем с ошибки. Датчик кислорода (лямбда зонд) показывает количество кислорода в выхлопных газах, и ничего более он не показывает. Т.к. мне постоянно поднимали количество подаваемого газа, а ошибка всё равно периодически вылезала, то это натолкнуло на мысль о том, что данная ошибка связана с особенностями работы двигателя. Объясняю. При работе на газу газовые форсунки (у меня) врезаны в пластиковую часть впускного коллектора, т.е. намного дальше бензиновых, при этом сами форсунки стоят на клапанной крышке, а ко впускному коллектору подведены от них резиновые шланги. Сами газовые форсунки имеют время (продолжительность открытого состояния) намного больше, чем бензиновые. Итог - подача газа начинается позже, чем бензина, заканчивается также значительно позже, когда точно сказать не могу, надо считать. Но, судя по симптоматике, при обратном выталкивании часть богатой смеси воздуха с газом попадает из впускного коллектора данного работающего цилиндра в общую часть впускного коллектора, откуда затем забирается следующим работающим цилиндром. Хотелось бы, чтобы эта вытолкнутая смесь забиралась именно следующим по ходу работы цилиндром, но видимо из-за строения впускного коллектора, не рассчитанного на данную колхоз-установку, вытолкнутая богатая смесь по-разному забирается следующим цилиндром, т.к. при этом еще забирается и воздух через воздушный фильтр. Возможно, это связано с порядком работы цилиндров 1-3-4-2, думаю что при этом два цилиндра работают на переобогащенной смеси (захватывают вытолкнутую предыдущим цилиндром смесь), а два на очень бедной, т.к. они захватывают больше воздух из воздухана, а газ из форсунки не успевает ими полностью забраться и выталкивается обратно в общую часть впускного коллектора. Отсюда ясна причина ошибки бедной смеси, она такая же как если отключить одну свечу - кислорода в отработанных газах слишком много вне зависимости от того, как сильно обогатишь работающие цилиндры. Думаю это основная причина и повышенного расхода, и ошибки.
Далее - что с этим делать.
1 вариант - установка ГБО 5 поколения. Дорого, плохой газ. Рассматривать его не буду, т.к. мне он не нравится.
2 вариант - приведение времени и места вспрыска газа максимально соответствующего бензиновому, ну или хотя бы чтобы богатая газовая смесь не выталкивалась до общей части выпускного коллектора. Для этого:
- быстрые газовые форсунки,
- установка газовых форсунок максимально близко к месту вспрыска (т.к. в резиновых подающих шлангах тоже есть потери времени), как пример врезка в головку блока либо подводящие трубки внутри впускного коллектора также максимально близко к клапанам,
- газовые форсунки максимальной для данного мотора производительности, чтобы время вспрыска было минимальным.
3 вариант - установка газовых форсунок максимально далеко от клапанов, чтобы подаваемый для каждого цилиндра газ смешивался с воздухом равномерно и подавался во все цилиндры. Это как-бы упрощение конструкции, приведение ее в вид почти ГБО первого поколения, когда газ смешивался перед дроссельной заслонкой и равномерно распределялся по всем цилиндрам. Из минусов кажется страшным возможность хлопков во впускном коллекторе, такое у меня на ГБО-1 бывало. Тут коллектор пластиковый, не думаю что стоит так рисковать, но как вариант решения описать надо. Хотя например с учетом выталкиваемого обратно газа с воздухом во впускном и так есть эта смесь..
4 вариант - устранение самого обратного выталкивания воздуха и газа (ну или уменьшение его). Переточкой распредвала, управляющего впускными клапанами, можно снизить время открытия впускных клапанов до состояния например короллы, ну или промежуточный вариант до короллы. Что это даст:
- уменьшение обратного хода топливной смеси (сама причина проблем),
- повышение давления в камере сгорания до оптимальной для газа. Т.к. цетановое число газа выше бензинового, то и для его оптимального сгорания нужно более высокое сжатие. Это в свою очередь даст более полное и быстрое сгорание смеси, более высокий КПД. Аналогия - двигатель на 76м и 92м бензине, отличающиеся в первую очередь степенью сжатия. Из минусов - намного худшая работа двигателя на бензине. Видимо придется заливать только 98й бензин, и то не везде. Я бы постоянно ездить на бензине с таким переделанным мотором не стал, только добраться до заправки-сервиса. Как решение от детонации - принудительное максимальное снижение температуры двигателя при работе на бензине (детонация при низкой температуре двигателя намного ниже), но как это сделать на приусовом моторе мне пока непонятно, может печку максимально (в +35 жары например, шутка). Хотя приусовый мотор сам по себе относительно холодный, думаю что в общем такое решение довольно жизнеспособно. Мне оно нравится больше всего, т.к. двигатель с относительно малыми доработками становися максимально заточенным под газ с высоким кпд на газу и позволяет обойтись самым дешёвым газовым оборудованием (нет выталкивания газа - нет необходимости ставить даже быстрые форсунки, т.к. газ, подаваемый для отдельного цилиндра всё равно будет сгорать только в нём). Ну и ко всему у меня стоит предпусковой подогреватель, даже запуск на бензине у меня отсутствует.
Вот такие мысли, может кому помогут. Прилагаю рисунок фаз газораспределения приуса, взял с другого форума.
Автор: cadet78 24.8.2018, 9:09
Да, еще разновидность варианта 2 - упреждение вспрыска, т.е. хитроумная система, вспрыскивающая газ во впускной коллектор данного цилиндра до положенного бензинового вспрыска. Наличия данного решения на рынке не знаю.
Автор: Protuberantzev 24.8.2018, 9:10
Не знаю что и сказать-то. Вопросов у автора не возникает, советов не просит. Однако в общем и целом, если внимательно вчитаться в текст, то можно придти к неутешительным выводам.
2-ой Приус без гидрокомпенсаторов, двигатель любит масло. Газ, разумеется, пропан. Рассуждения о цетановом числе бензина и снижение детонации при охлаждении мотора вызывают опасения. Переточка распредвала с целью изменения цикла Миллера - амбициозный план по изобретению своего цикла? Похвально. Это как раз тот случай, когда бы я не советовал ставить газ. Не хочу никого обижать, но подумайте о езде на бензине. Для Вашего мотора подойдёт любой, от 92-го начиная.
Автор: cadet78 24.8.2018, 9:46
Цетановое число - газа, хотя не играет особой роли, тут смысл. детонация при снижении температуры движка - наблюдение и опыт из далекого карбюраторного прошлого, когда ездил еще на москвиче. Достался мне москвич с мотором на 92 бензине без термостата, нормально кушающий зимой любой бензин, а летом только 92й. Да, вопросов нет, советов не прошу. Кто захочет экспериментировать или думать - пожалуйста, может поможет. Про езду на бензине - это верно для приуса. Просто возникла ситуация и куча мыслей как именно это решить. На форумах причинно-следственной связи не нашел, решений из этой связи вытекающих тоже. Подумал может будет кому интересно.
Автор: Protuberantzev 24.8.2018, 10:55
Когда прочитал про цетановое число, тут у меня планка и упала. Цетановое число используется только для определения качества солярки. Буду Вам благодарен, если Вы простите меня за излишние эмоции.
А какой всё таки Приус? 3-й или 2-й? Для второго приуса газ противопоказан вообще. Для третьего - самое то, что надо. То, что расход пропана выше, примерно на 20% - это закономерно. Так и должно быть по физике. У пропана ниже теплотворная способность, чем у бензина, по этому его нужно больше для выделения сопоставимого количества энергии. В этом нет ничего удивительного.
В ГБО-4 поколения подачей газа управляет контроллер. Да, быстрые форсунки и коротенькие трубки - это хорошо, но в прошивку контроллера это всё уже зашито производителем под конкретную марку автомобиля наилучшим образом. Можно поиграться с настройками прошивки, но изменить физико-химические свойства пропана не удастся. Вы не сможете добиться выделения большего количества теплоты из единицы углеводорода, чем то, на что он способен от природы.
В 2000 году я тоже купил Москвич-2141 с мотором 1,7 на 76-ом бензине. Это была прекрасная машина. При выключении зажигания двигатель продолжал крутится, иногда даже в противоположную сторону. Это называется калильное зажигание и оно является следствием детонации. Время года на это не влияло, хотя в Ижевске зимы, вероятнее по-суровее, чем тут у нас. Детонация зависит от содержания в топливе непредельных углеводородов, а не от температуры. Органическая химия 9-й класс школы. Низкооктановый бензин прекрасно детонирует и в холодном двигателе, что наиболее губительно для шатунно-поршневой.
Цикл Миллера - хорошо продуманный и уравновешенный цикл. Он позволяет сильно экономить топливо, исключает детонацию и имеет наилучшее КПД именно при маршевых режимах работы двигателя. Для других режимов он не годится. Как-то его изменить, или усовершенствовать мне кажется неблагодарной работой. В Приусе всё это уже продумано и все остальные режимы обеспечивает электромотор.
Автор: ManYacK 24.8.2018, 11:07
извините, что встреваю в вашу техническую беседу со своими лирическими мыслями... Но на кой вообще газ на Приус ставить? Он рискует никогда не окупиться как минимум, а пользы от его использования не вижу.
Автор: Protuberantzev 24.8.2018, 11:21
Да Вы что! Это же имиджевая составляющая! Вы только посмотрите на фото моего баллона в багажнике! Это же так гламурненько!
Автор: Sokill 24.8.2018, 11:33
|
Если использовать Приус как семейный авто - для выезда по выходным и иногда на неделе-(мой случай) - в сторону газа можно даже не пытаться смотреть. А вот если он 25 часов в сутки в ходу, как у таксистов.. Кишиневские таксоны полюбили Приусы (их вообще тут как грязи) - и газ на них тоже весьма активно ставят - ибо с ценами на бензин не разгонишься..
Автор: svy 24.8.2018, 20:11
|
А ка быстро окупится, например телевизор.
Автор: ManYacK 25.8.2018, 4:22
если охота сравнить автомобиль с телевизором, то спроси, как быстро окупится установка солнечных панелей для питания этого телевизора, если вдруг решил не пользоваться розеткой ;-)
Я вот прикинул, у меня за лето пробег перевалил за 10тысяч. Казалось-бы ставь газ и радуйся... но при среднем расходе меньше 4 литров сколько я буду иметь за вышеописанные проблемы с газом? Рублей 15 со ста километров? ну как-то не серьезно, честное слово. Таксист дневную экономию компенсирует за одну самую короткую поездку.
Автор: Protuberantzev 25.8.2018, 11:40
Вот тут я уже писал об этом http://priusforum.ru/forums/?showtopic=14086&view=findpost&p=495159
У меня пробег около 30 000 км. в год. Думаю, что это немного. Если бы жил в Красноярске, то, возможно, ездил бы куда больше. Сибирь-то большая! До окупаемости оборудования мне осталось проехать 14 200 км. А установил я его в феврале-марте этого года.
Тут проще посчитать так: Вот сколько стоит Вам заправить полный бак бензином? То то и оно! А мне задуть полный баллон газом последний раз обошлось в 295 руб. под Краснодаром. И хватит этого примерно на 400 километров.
295, Карл!
Автор: ManYacK 25.8.2018, 17:06
Угу, в моем случае это будет экономия примерно рубль с километра. За год окупится... но есть пробег на баке всего 400, мне придется заправляться через 2 дня... не стоит рубль такой экономии... Меня и так утомляет каждую неделю на заправку ездить :-)
Автор: Tarakankin 7.9.2018, 20:05
295 рублей на 400 км? Метан? На пропане не возможно.
Автор: Protuberantzev 7.9.2018, 21:04
|
А на метане -легко!
Автор: cadet78 16.10.2018, 15:37
Ну что, первые 4 месяца на пропане. Пропан стал дорогой. Газ врезали в другое место - в металлическую часть впускного коллектора рядом с бензиновыми форсунками, резиновые трубки укоротили примерно на 6 см, установили опережение вспрыска на 90 градусов (есть такая функция в ловато программная, хотя наверное можно ее сделать на любом оборудовании банально перераспределив провода от форсунок) и сейчас весь газ вспрыскивается максимально близко к клапанам ДО уже "виртуального" окончания закрытия бензиновых форсунок. Считаю, что вспрыск сейчас идеален. Руками на ходу настроили время вспрыска на всех режимах по показаниям лямбды. После этого еще через месяц чутка обеднили смесь. Расход газа 7,4 по городу, бензина 6,3 (холодает). Время переключения на газ сделали 2 оборота (коленвала или цикла не понял), до этого было время переключения 2 секунды, что устранило дёргание во время перехода на газ. Сейчас неторопливо езжу раз в месяц обеднять смесь в сервис где ставили, буду пробовать так добиться еще меньшего расхода. Кроме чуть большего расхода чем бензина - всё идеально, ошибок нет тоже.
Автор: tulup 16.10.2018, 19:44
|
и куда вы только деваете потом эти сэкономленные миллионы рублей.
Автор: tulup 16.10.2018, 19:47
|
Этот телевизор будут на домашний проектор переводить или оставят в нем штатный экран?
Автор: tulup 16.10.2018, 19:48
|
в жаркую половину года бываю на заправках один раз в месяц. если утомляет, зачем заливать по 5л?
Автор: evildevil 16.10.2018, 22:05
|
Когда езжу каждый день на работу на машине - 600км за неделю. Как раз заправка раз в неделю.
Автор: Tarakankin 16.10.2018, 23:49
|
И прощай багажник. Чудес не бывает. За все приходится платить.
Автор: svy 17.10.2018, 5:00
|
Купюроприемник к нему приделают и на самоокупаемость отправят.
Автор: Sergej T 20.10.2018, 14:00
|
А потом рассказывают байки, как газ убивает мотор.
Сколько уже было обговорено, что нельзя обеднять.
Автор: Nemesiss 20.11.2018, 2:48
Знакомый купил в Литве Приус 11г. с пробегом 160т на метане! С виду жуткая вещь. Вместо запаски икорыта в багажнике лежит огромный накачанный презерватив 
Скоро пригонит машину и поделюсь его впечатлениями...
Автор: Sergej T 20.11.2018, 8:22
|
Может на пропане?
В Литве крайне мало заправок на метане. А вот пропановых очень много, процентов 90 от бензиновых.
Или этот автомобиль пришел с этим оборудованием из третей страны.
Автор: Nemesiss 20.11.2018, 11:51
Машина с Испании, не знаю что там таки стоит по факту, но метановый штуцер и балон я видел на фото.
Автор: Sergej T 20.11.2018, 19:55
|
А регистрация по Литве была? То есть, пробег по Литве.
Если нет, а скорее всего это так, то газ установлен в Испании.
Автор: bars20ru 18.10.2019, 13:53
Всем привет! Решил поставить пропан на 41 кузов. Предлагается 2 варианта оборудования: брс секвент 32 альба или мвл нью дрим и форсунки джемени. Что посоветуете?
Автор: Belfegor 21.4.2021, 14:29
Доброго всем времени суток.
Немогу определится, какие мозги поставить на приус 30, для установки метанового оборудования, Ловато Е-Го или Зенит Обд про.
Подскажите, пожалуйста кто специалист, на чем остановить выбор? Заранее благодарю за помощь.
Автор: slay79 11.9.2021, 10:57
ставят ли метан на 10 приус? отпишитесь кто ставил
Автор: Tarakankin 11.9.2021, 17:01
конечно ставят. в чем проблема?
Автор: slay79 11.9.2021, 19:16
|
да нет никаких пробдлем) просто хотелось узнать может там есть какие нюансы)
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)