Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ Стук в двигателе
Автор: ВиталийП 8.4.2013, 13:02
Доброго времени суток!!! У меня проблема такая: на приусе кузов 30 появился какойто стук в двигателе на холодную, а если чуть прибавить газу...стук пропадает. и мотор весь дергается, а когда нагреется ....все прекращается. Загорался один раз чек двигателя. после снятия клемы АКБ чек потух. диагностика электрики ничего не дала. Просто электричка у меня впервые, поэтому я незнаю с какой стороны к ней подойти. Если кто-нибудь с такой проблемой сталкивался...дайте совет как это устранить. Заранее спасибо.
Автор: adh 8.4.2013, 13:22
|
это двигатель троит тока на холодную.америкосы пишут что из-за коллектора впускного. начинает проявляться при пробеге около 70 тыс. миль. нада менять коллектор.
Автор: ВиталийП 8.4.2013, 14:35
у меня японец. правый руль.
Автор: ВиталийП 8.4.2013, 14:38
спасибо большое
Автор: Vovannich 8.4.2013, 15:04
|
Сегодня впервые за 4 месяца и у меня такая же фигня!!!
причем сегодня +6 , в морозы даже не стучало..
Причем двиг обслужен: масло свежее, ДВРМ и дросель почищен, свечи новые..
вообщем думаю что бензик плохой залил..хотя на одной заправке все время заливаюсь...
|
а для чего менять коллектор?? он же металлический-он же не может сноситься))?
Автор: adh 8.4.2013, 15:12
|
америкосы считают что из-за него при 100% уверености что свечи наконечники катушки в порядке. и на скока я разобрался их диллеры меняют по акции. почитайте на priuschat.com там есть тема про это
Автор: Vovannich 8.4.2013, 15:42
|
ну как грубо говоря трубка распределяющая смеси по цидиндрам может влиять на "троение" двигла??
бред какой то))
едиственно что может сегодня вызвало стук-авто стояло под наклоном , мордой в гору..
понаблюдаю, отпишусь.
Автор: adh 8.4.2013, 15:48
|
а вы снимите эту '' трубку'' и будете удивлены сколько там будет конденсата. америкосы считают что именно из-за конденсата такой косяк. и почему-то тойота стала ставить другие коллектора на приусы после 10 года
Автор: Vovannich 8.4.2013, 15:58
|
маслянный имеется ввиду??
так он с сапуна в любом авто..
Автор: Vovannich 9.4.2013, 4:24
сегодня с утра завел, двиг не колбасило, но пару сек был намек на троение.., надо глянуть свечи..
проблема только на не прогретый двиг, возможно лямда зонд или что там еще из датчиков есть.. видимо они под усраны..
Автор: adh 9.4.2013, 6:48
|
нет. я имел в виду впускной коллектор целиком. это ранее в постах его назвали трубкой
Автор: ВиталийП 10.4.2013, 17:46
Сегодня гонял машину на ТО. Заменил свечи, почистил топливную. И диагностика показала, что на третьем целиндре просос воздуха. Со слов мастера был подвернут патрубок подходящий к 3-му целиндру. И из-за этого была вся причина стука. И вправду весь стук ушел. Я первый раз встречаю такой стук в авто. На других машинах такой звук означает, что пришел кирдык движку, а тут надо сделать всего навсего ТО. ))) Спасибо всем за совет!!!
Автор: adh 10.4.2013, 18:14
|
какой патрубок к 3 цилиндру? можно по подробнее? подсос воздуха тока может быть из за прокладки коллектора.
Автор: Vovannich 10.4.2013, 18:22
может топливный патрубок??
ВиталийП -поподробнее пожайлуста)) или еще лучше с фото!!
потомки это оценят))
Автор: ВиталийП 16.4.2013, 4:34
|
Я бы с удовольствием рассказал поподробней, если бы присутствовал во время ремонта. я утром загнал машину на СТО, а после обеда забрал. С их слов я написал причину поломки. )))
Автор: Vovannich 16.4.2013, 17:34
залил после 95 + вот это
и уже неделю запуск мягкий, без каких либо стуков..
думаю что в тот раз бенз плохой попался((
Автор: Hybridovod 11.11.2013, 22:56
Доброго времени суток всем участникам,
Перечитал эту тему и решил все-таки спросить.
30-ый Приус, машина новая, пробег 24 000
Возникла схожая проблема.
Машина стояла сутки, на улице +8
Вечером включил, никаких лишних индикаторов не горело, а при запуске двигателя страшный звук. как будто двигатель троит. Сразу выключил, при повторном включении все было в норме.
Знатоки с других ресурсов высказали мнение, что это продув прокладки между первым и вторым поршнем.
Как вы считаете, что это, потому что машине не 70 тысяч, чтобы были проблемы с коллектором.
И самое главное читал сейчас про сервисы и хотел узнать ваше мнение, где можно решить эту проблему в Москве?
Спасибо!
Автор: kislovpilot 11.11.2013, 23:26
Знатоки с других ресурсов высказали мнение, что это продув прокладки между первым и вторым поршнем.
Как вы считаете, что это, потому что машине не 70
[/quote]
Прокладка постоянно проявит себя. 24ткм может скручен? История авто?
Конденсат в катушках зажигания? протри спиртом.
Очень плохой бенз (Лукойл?)
Свечи зажигания, проверь, мож не оригинал
Автор: Hybridovod 11.11.2013, 23:37
|
Судя по вопросам, я далеко не первый с таким моментом
1. История, брал у дилера новым
2. конденсат... проверим
3. Бензин Лукойл - Экто 95, плохой для неё?
4. Свечи...не думаю, что дилер в конец оболдел.
Автор: BOGDAN21 12.11.2013, 0:13
Фильтр топливный поменяйте, должно помочь.
Автор: Jaks 12.11.2013, 8:59
|
Такая же ерунда была несколько раз. Первый раз на улице +20 было, после ночной стоянке при запуске звук как будто троит, пока капот открывал он пропал. Другой раз на прогретом двигателе. пробег 90 т.к
Автор: Hybridovod 12.11.2013, 10:40
|
BOGDAN21, спасибо
Подскажите пожалуйста, а Лукойл 95 Экто считается для приуса плохим бензином? (просто есть опыт на других авто и тем наоборот только Лукойл подходил)
Просто тогда возможно проблема в том, что все 24 т. км заправлялся на нем.
Автор: DGN 12.11.2013, 11:44
стук который проходит, это гидрик.
Автор: сергуня снежный 12.11.2013, 20:56
Все дело в запасном колесе 
http://urls.su/flines
Автор: Lawnmower 12.11.2013, 23:14
У меня сегодня с утра такая же история на 20-ке.
По звуку и ощущениям двигатель троил.
Буквально несколько секунд.
Грешу на свечи.
Пробег, если верить шведам, 96 тыщ (моих 63 тыщи).
Свечи вкручены почему-то NGK. Не менял ни разу.
На днях собираюсь заменить на Denso.
Автор: Anka 13.11.2013, 10:17
|
Кстати, а какой номер свечей Denso?
Автор: Lawnmower 13.11.2013, 10:49
|
На 20-ку - SK16R11
На 30-ку не знаю.
Автор: losinkastyling 5.12.2013, 22:27
Тема какая-то не законченная...
Автор: vik7105 6.12.2013, 3:02
Вся проблема в том, что в каком то из цилиндров не воспламенилась смесь. Это происходит в 90% случаев из за свечей. Остальное на форсунки, катушки, резинки и сам комп.В приусе нет сцепления и гидромуфрты, крутятся электромоторы и двигатель, компьютер постоянно уравновешивает обороты всех двигателей, а тут свеча не дала искру, обороты бенз.двига падают,электродвиг уравновешивает, а тут опять искра проскочила, вот и дергаются двигатели в разнобой. Выглядит так как будто уже шатун вылез наружу или кто то кувалдой долбит.
Лечится все простой заменой свечей. Проверено на многих Приусах.
Меняйте свечи, приусоводы!!!
Автор: BOGDAN21 6.12.2013, 14:14
На днях менял топливный фильтр.
Старый распилил из любопытства. Фильтр состоит из 2-х элементов, бумажный фильтрующий элемент и угольный. Состояние видно на фото. Честный пробег пробег 92 000 км
Автор: stc-spb 6.12.2013, 14:38
|
ох ты как.... откуда в этом моторе взялись гидрокомпенсаторы??
Автор: Vovannich 6.12.2013, 14:52
BOGDAN21
фоты совсем не четкие..
фильтр ни как не может на стук влиять..только если на работу при средних-больших оборотах..
просто совпало у тебя..
если рассуждать логически -тогда бы на всех авто двс стучал при проблеме с фильтром?
версию со свечами считаю верной.. и скорее всего единственной..
только вот нужна ли замена свечей при этом..вот это вопрос..
у меня почти на новых (не железо) свечах стук был.. уже год не повторялось-на этих же свечах..
но заправляю теперь на одной заправке..
Автор: BOGDAN21 6.12.2013, 15:10
|
Во первых я не говорил, что у меня что то стучало.
Во вторых может и стучать (троить)и чек выскакивать, если фильтр засран и давления в топливной рейке не хватает при запуске
В третьих "все авто" это не приус
Автор: Vovannich 6.12.2013, 15:40
|
Если давление меньше нормы авто не заведется.. троить не будет-это точно, уже не раз сталкивался с этим(не приус) ..
Автор: BOGDAN21 6.12.2013, 15:54
|
Меньше нормы это сколько?
Примерная норма давления в топливной рейке около 3-х бар
заводится мотор при давлении примерно 1,5 бара - а это уже ниже нормы!!!!
Пропуски зажигания (троение) начинаются если давление падает еще ниже
при давлении 0,5 бара уже не заводится
Автор: stc-spb 6.12.2013, 16:11
|
заведется.... Богдан правильно все пишет...
Автор: джек24 6.12.2013, 16:17
|
как купил поменял все свечи топливный везде масла и заметил что стук периодически появляется мне больше кажется что от мг1 ИЛИ МГ2 те что в коробке так как присутствует во первых диск сцепления и во вторых цепь мне кажется дело в этом а не в температуре пс. хотя чаще при +5 -5???????????????????????????
Автор: oray 6.12.2013, 19:49
какой диск сцепления и цепь?
Автор: сергуня снежный 6.12.2013, 20:42
свечи ни свечи...непонятно. прошлой зимой каждое второе утро ниже +5 громыхало. скидывал в таком случае на нейтралку на 30 сек. из за стука отказался от сиги с автозапуском, вдруг чего, сами понимаете. в этом году ничего не менял кроме масла. летом по случаю перешел на 98 бензин, так вот сейчас уже морозы были пока до -5, так еще ни одного запуска со стуком на 98 бензине не было. пробег 110 000. подозреваю неподходящий бензин.
http://urls.su/flines
Автор: Jaks 7.12.2013, 23:23
Сегодня опять громыхало, но двигатель был не остывший, простоял часа полтора, на улице-2. Звук и вправду идет со стороны коробки. Была бы металлическая защита, подумал бы, что между ней и двигателем что то попало.
Автор: Jaks 7.12.2013, 23:23
Сегодня опять громыхало, но двигатель был не остывший, простоял часа полтора, на улице-2. Звук и вправду идет со стороны коробки. Была бы металлическая защита, подумал бы, что между ней и двигателем что то попало.
Автор: stc-spb 8.12.2013, 11:43
|
смотрите катушки... попробуйте найти донора с исправными катушками и поставьте себе, так хоть проверите катушки это или нет.... в 90 % случаев таких стуков причиной были катушки...
Автор: Jaks 8.12.2013, 22:17
Да действительно, сегодня методом исключения вышел на свечи-катушки. Свечи оказались в неважном состоянии, похоже с момента выпуска авто их ни кто не менял. (Хотя человек у которого я купил авто, кстати с форума (пускай ему икнется раз так цать) мамой клялся что тока вчера все поменял. Так что начну со свечей
Автор: lpro 9.12.2013, 4:30
мы русские друг друга не обманываем
Автор: tdn 9.12.2013, 5:53
|
Тоже знаешь а нафик человеку чего то желать огульно. Я например сталкивался с тем что новые свечи оказывались не качественными, и когда возвращал обратно старые они работали как часы. Просто у нас очень много левых запчастей.
Автор: BOGDAN21 9.12.2013, 6:22
|
+1 Про свечи некачественные. Сам наступал на грабли такие. Покупал свечи на снегоход, NGK, вроде фирменные, в магазине где всегда беру. Потом неделю плясал вокруг него, разбирался, какого он не едет нифига, карбы на 3 раза чистил, про свечи даже и не думал т.к. они по умолчанию стояли НОВЫЕ. Пока других вариантов не осталось, ввернул первые попавшиеся б/у, и все стало ок!!!
Автор: джек24 10.12.2013, 15:49
|
думаю выкрутить свои на днях и посмотреть пробег на св 20 дэнсо
Автор: Jaks 11.12.2013, 8:58
Вот в таком состоянии свечи
Автор: Vovannich 11.12.2013, 9:33
|
новые считай!!
Автор: Ka3u6oxa 21.1.2014, 8:44
Возникла такая же проблема! Началось позавчера утром, на холодную (на улице +2+5) стучит и дергается так, какбуд-то хочет выпрыгнуть из под капота, происходит все секунд 10-15, потом двигатель начинает работать ровно. Вчера утром такого не было, сегодня опять было. Полное ТО проводилось 3000км назад, с заменой всех жидкостей, фильтров и свечей. На теплую таких проблем нет. Из темы понял, что стоит проверить свечи?
Автор: сергуня снежный 21.1.2014, 10:21
|
прежде чем разбирать все, попробуй заливать 98 хороший бензин. у меня после перехода на 98 бензин тряска исчезла на корню...при этом ничего вообще не делал, ни свечи ни фильтры ничего.
http://urls.su/flines
Автор: Jaks 21.1.2014, 20:52
В общем ситуация следующая, замена свечей мне кажется не помогла, т.к буквально на следующий день после замены ситуация повторилась. После этого решил перейти на 92-й бензин, проблемы больше не возникало. Бензин всегда ЛУКойл.
Автор: Ka3u6oxa 22.1.2014, 8:44
Сегодня утром стартовала нормально, стуков не было. Бензин не заливал уже месяц, последний раз залил 95-й на Газпроме, сейчас 2 деления еще есть. Т.е. на одном и том же бензине проблема появлялась/исчезала.
Автор: s-mironn 31.1.2014, 0:05
|
|
оригинал DENSO SC20HR11, а если нету, то тогда NGK ILKAR7B-11 (4912)
|
У меня таких проблем не было славо богу, просто возникли тут вопросы по свечам. Заменил по регламенту 28.01.2014 при пробеге 97200км. Это первая замена. Поставил DENSO SC20HR11, стояли тоже DENSO SC20HR11. Единственное различие это белые точки на электроде, такие свечи устанавливают на конвеере. Если у ваших свечей их нет, то они уже когдато менялись. И вот так выглядят мои...
Автор: s-mironn 1.2.2014, 3:25
|
В букваре прописан к применению 95. Повышение актанового числа ведёт к повышенмю температуры в камере сгаранмя и всем последствиям с этим связанные. Прежде чем применять длительное время бензин 98, необходимо повысить сжатие, а для применения 92 уменьшить. А ещё угол опережения зажигания, замена свечей зажигания на более "горячие" или более "холодные", расчитать, подобрать и заменить датчик массового расхода воздуха.....
Взвесьте последствия и не плачте потом "ой вах- вах у меня чё это тута сталася, чё это у меня тут случилася... " Хотя давайте, а мы посмотриммммммм. Потом продажа, пока дышит. И вот, 
добро пожаловать на наш форум, новый, счастливый 
обладатель приуса с трудной судьбой 
на русских дорогах...
Автор: сергуня снежный 1.2.2014, 8:59
|
ты где такого начитался? повысить сжатие уменьшить... это тебе не москвич, 80-е давно в прошлом...
Вообще у меня на лючке 95/98 прописан, а в книге не менее 95, т.е. 95 это самое такое какчественное подходящее для авто топливо, что ниже уже нельзя...
http://urls.su/flines
Автор: basarevm 1.2.2014, 10:20
|
А я лил во все приусы 92ой и проблем не знал!
Автор: mityay43 1.2.2014, 11:28
У меня машина почти год, как пригнали из германии всегда лью 98. Не забывайте, что качество нашего бензина оставляет желать лучшего... И на мой взгляд наш 98 сравним с 95 заграничным.
Автор: s-mironn 2.2.2014, 22:39
|
Я только к тому, что советовать принцып лечения проблемы путём замены бензина ведут в тупик. Если вам помогла такая форма ремонта, то я рад. Но я уверен что проблема не ушла и опять себя проявит,но об этом вы уже врядли сообщите.
Автор: s-mironn 6.2.2014, 1:24
Смотрите вот в здесь http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=18281
Там kislovpilot в сообщении номер 18, 
реально советует где посмотреть, послушать, а не бензин 98 лить 
вместо того чтобы найти причину стука 
.
Автор: Jaks 6.2.2014, 7:52
|
В принципе такие же мысли возникли по поводу этих точек, т.к на новых свечах я таких не обнаружил.
Автор: s-mironn 6.2.2014, 16:27
|
Получается что он тебя обманул
вокруг пвльца и ему теперь наверно очень 
.
Автор: O.Daniil 6.2.2014, 16:53
|
Страна должна знать своих героев! Ну, признавайтесь, кто врёт внаглую?
Автор: fielderboy 6.2.2014, 17:13
может просто человеку приснилось что он поменял свечи 
а вы все обманул! обманул!
Автор: DGN 6.2.2014, 20:10
хмм, хороший критерий проверки машинок на то, действительно-ли пробега 70-80ткм... если свечки без точек - значит стопудово выше 100...
Автор: rrradio 28.2.2014, 15:02
Внимание, народ, говорю по делу. Без флуда, пожалуйста. По факту стук у нас проявляется при холодном запуске ИМЕННО когда мотор-генератор2 начинает подзаряжать батарею. За неделю внимательно изучил все старты своей машины. Включаю зажигание, секунды 2-3 тишина, затем ВВБ запускает двигатель, слежу на основным монитором в какой момент подключается генератор. Как правило на холодную, секунд через 10 после старта двигателя, запускается мотор-генератор2, на дисплее пошли мигать стрелки заряда ВВБ и........тут то и начинается наш стучащий звук! Каждый пуск, каждый день все повторялось именно по такой схеме. Если после старта двигателя сразу переключить на нейтраль, звук НЕ уходит! И скажу больше, уже не помогает прогазовка (обычно при стуке давишь в тапку и звук проходит), поскольку на нейтрали муфты расцеплены. Тут же ставлю опять на парковку, стук, газ в пол, и стук при прогазовке проходит. Блин, то ли на холодную получается у нас мотор-генератор2 стучит всегда либо там какая-то муфта гремит пока агрегаты не размослались.... вобщем это однозначно НЕ СВЕЧИ, НИ КАТУШКИ, НИ ДРОССЕЛЬ и тп! Не выкидывайте деньги на ветер, прочищая на беспробеговых авто топливную пытаясь победить данную проблему. Сейчас на Ютубе нашел видос где американцы пишут в комментах и даже дают ссылку на исправление проблемы, где-то то тут уже подобное на форуме кто-то озвучивал что такой стук - проблема машин до 2010г. Но в комментариях пишут люди у кого Приус 2012г с пробегом 3500 миль и точ такой же проблемой! Один в комментах ответил, что у дилера якобы ему заменили впускной коллектор, и проблема ОСТАЛАСЬ! Мне тоже кажется что Тойота нашла тупую отмазу про какой-то коллектор, и на нее повелись все американцы, тем более что американцы размышлять и искать проблему не умеют, они тупые. Но мы же не такие - давайте уже разбираться, народ!!!!
Автор: rrradio 28.2.2014, 15:23
Мужики, нашел видео где американец (зараза умный попался:))) путем эксперимента ПОВТОРИЛ наш СТУК!!! Он отсоединил одну из катушек зажигания и стук пошел! Потом поставил обратно и стук исчез! Неужели это все же ПРОПУСК одной из катушек????!!! Видео кстати так и называется "Gen 3 Prius Стук Первая Тайна решена 2ZR-FXE двигателя". Ваши комментарии!
Автор: rrradio 28.2.2014, 16:12
Либо вот одна из компания занимающаяся продажей оборудования для обслуживания и диагностики двигателей провела независимый тест "откуда у стука Приуса растут ноги".
http://www.aecs.net/techniek2012/March%20prius.pdf
почитайте либо скопируйте текст и переведите в гугле. резюме их, я так понял, заключается в следующем, мол вы думаете что стук в двигателе - это его какая-то страшная поломка и начинаете менять целые запчасти, хотя дело всего лишь в свечах. А правильно протестировать насколько эффективна рабочая свеча может лишь якобы их качественное оборудование. Они в своем тесте все подробно расписывают с технической точки зрения в тч про взаимодействия мотор-генератора с двигателем и тп, отчего идет ассинхрон...
Меняли катушки зажигания, стук оставался. Так что ноги стука растут из-за пропусков, а это либо свечи, либо катушки, либо конденсат.... У меня вопрос к гуру, могут ли быть пропуски из-за влаги в цилиндрах или влаги с впускного коллектора, когда при остывании образуется конденсат на холоде? Но опять же допустим влага на коллекторе образовалась...капельки превратились в лед, как могут пристывшие к коллектору льдинки попасть в камеру сгорания на холодном старте???
Автор: rrradio 28.2.2014, 21:22
http://priuschat.com/threads/loud-rough-cold-start-exhaust-manifold-replacement-why.116607/page-3#post-1773139
А вот и долгожданный ответ, я пытался найти РЕАЛЬНЫЕ отзывы америкосов после замены впускного коллектора на "исправленную версию" и нашел!
"The manifold replacement doesn't fix the issue...just fyi." - "замена впускного коллектора не помогла в устранении стука"
Автор: DGN 3.3.2014, 23:42
точно не демпфер??
Автор: ant485 5.3.2014, 18:59
Снял он одну катушку... Мотор начало колбасить.... То есть обороты ДВС ниже чем ожидает электроника - асинхрон. За счет электромотора подгонятся и так неустойчиво работающий ДВС! Вот тут и идут в ход пружинки демферного диска, которые со временем по одной лопаются и оставшиеся не могут в полной мере гасить это... и бьет там по отбойникам внутри пружин.
Моё мнение что это демпферный диск, у меня на холдную по утрам очень часто сбрякивает пару раз именно при запуске ДВС, я вот хочу летом поменять его...
Автор: s-mironn 6.3.2014, 2:10
|
Скорее всего так. Но, бывает и так, что 100раз так, а это 101-вый случай.
Автор: DGN 8.3.2014, 14:14
кстати началось и у меня... на прошлой неделе был, и вчера... звучит жутко.
Автор: Marat Khasanov 10.3.2014, 15:16
|
Аналогично. Как будто есть какая-то корреляция с весенним потеплением. В -25 заводился без проблем, а сегодня +2 и мотор застучал.
Услышав звук, машину сразу выключил. Через 5 секунд включил - завелась, мотор нормально работает, стука нет.
Автор: Victor_bog 10.3.2014, 19:50
Ну что скажу, чем чаще и дольше стучит тем движок больше закоксован. Я помог своему движку прошлой зимой стукануть (задрало 4-й). Заменил на контрактный, за 2 зимы пока ни разу не стучал при заводке, пытался как-то, но у меня почему-то сам отрубает зарядку батареи при начале даже не стука а попытках, потом работает минуту где-то и уже затем врубает зарядку, как-то так.))
Автор: DGN 10.3.2014, 20:55
|
Может мы про разные стуки? Мой стучит исключительно при запуске, металлические удары. По времени это меньше секунды...
Автор: rinax 11.3.2014, 13:28
На прошлой неделе слегонца уторм на холодную постучало, подумал на ледыжку гденибудь под двигателем, на следующий день случилось то же самое , но подольше сразу погрешил на бенз. Поехал на заправку залил бензин 95G/ неделю пока без стуков. Планирую поменть свечи.
Автор: Victor_bog 11.3.2014, 14:36
|
Именно про эти стуки, подливал присадку в топливо, помогало, смена на 95-й бенз нет, видимо дерьмо и 92-й и 95-й у нас, ну и маслице лил тойотовское,
менял раз в 10000км, а надо было раз в 5000км. Вот движок-то и закоксовался.
Автор: lelik79ok 21.5.2014, 7:04
Друзья,всем привет!!!Хотел попросить у вас помощи ,у меня 30 приусятина 2009год
(до этого 3 года ездил на 20 никаких проблем)купил примерно 7 месяцев назад,сразу возникла проблема((((на средних оборотах под нагрузкой машина троит и дергается,если долго стою в пробке батарея подсаживается и трой становится сильнее ,аж до стука в движке((прошел уже 5 сканеров,все в один голос говорят,что все ОК(бред)!методом тыка обнаружили,что воэможно проблема с клапаном EGR....клапан поменял - эффекта ноль!!!НО ПРИ ТОМ глушу клапан EGR и машина перестает троить!!!может кто сталкивался или есть идеи подскажите,а то уже терпения не хватает
Автор: terry83 21.5.2014, 8:51
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=4172&st=120&gopid=331080&#
грешат как раз на тот самый клапан EGR.
Автор: lelik79ok 21.5.2014, 9:16
|
ну я клапан менял,эффекта нет
Автор: aleliuja 2.6.2014, 22:07
|
a ja myl kolektor, tam kuda iz egr gas vxodet na kazdyj cylyndr, poslednyje byly sovsem zasoreny. na to vreme pomoglo, budem smotret kak v budusciem.
Автор: KnyaZZ 6.6.2014, 10:48
|
Ставили новый клапан? Если фишку сняли и все ок, значит ЕГР, просто вы счастливчик, поменяли шило на мыло.
Автор: basarevm 17.6.2014, 9:46
ну что господа, панацею кто-нибудь нашел?
Автор: KnyaZZ 26.6.2014, 9:52
|
Я нашел. Будем ждать морозов ) потому что зимой при запуске бывало стучал МГ. Теперь кажется, что это из-за клапана ЕГР. Он некорректно открывался в морозы или что там было один ЭБУ знает.
Автор: Владимир 22 25.11.2014, 7:00
Привет всем "Приусоводам". Приобрел Приус 30 в прошлом году по осени. Зимой при первом сильном морозе включил автомобиль, стук был как кувалдой долбят. Позвонил человеку который занимается Приусами. Он сказал что ничего страшного заводи. Завел, все прошло без проблем. Всю зиму отездил стук не повторялся. Вчера у нас подморозило до 30 резко. Машина на улице. Завел опять постукивает. Заглушил, опять завел, норма.
Сейчас прочитал всю тему и понял что точного ответа в чем причина так и не узнаем.
Автор: terry83 25.11.2014, 8:14
Владимир 22, все стуки в двигателе свидетельствуют о загрязненной системе EGR. Эта тема уже давно обсуждается
Автор: basarevm 25.11.2014, 10:10
|
Проблема в том, что были случаи стука летом
Автор: Denr 25.11.2014, 17:20
Тоже стук как на видео, первый раз конечно воще испугался.
Приус 2009г пробег тыщ 120.
Стук проявлялся раза три за пол года. Причем сложно определить когда он будет. Как правило- машина стоит больше 8часов и температуры ниже +10.
Может не заморачиваться раз не у кого от этого еще ничего не развалилось? тойота ж все таки
Автор: kislovpilot 25.11.2014, 23:38
Ищите бенз нормальный и перед длительной стоянкой как можно меньше
на низких оборотах
Автор: Владимир 22 26.11.2014, 5:38
|
Привет! Возможно,!!! но в прошлую зиму после однократного стук более не повторялся!!! Ни разу!!! Вчера так же не повторялся.
Автор: GTx_PIT 26.11.2014, 6:34
Приус 30 2009г. Япония, пробег 150000. Ни так давно появился точно такой же стука как на видео америкософском. Но я заметил одно но. Стук появляется когда машина стоит носом в гору и наклоном вправо. При ровном положении авто стука небыло ниразу, а когда ставлю где неровная поверхность то иногда появляется стук!
Автор: Denr 26.11.2014, 8:14
Кто то в теме писал про конденсат-может действительно это причина. Мотор постоянно то заводится то глохнет-поэтому постоянный перепад тепрературы. Может появляеться конденсат-и при запуске начинается подтраивание...хотя по звуку похоже что один из поршней ушел в отпуск))
Автор: basarevm 26.11.2014, 11:48
|
Вот вот, так такой звук будет если одну из катушек отключить
Автор: fujik 27.11.2014, 4:41
Появился такой же стук. Поменял заправку, свечи. Стук временно ушел, но через неделю после замены свечей появился снова. Появляется только при холодном старте двигателя, на горячем не прослеживается. Самый длинный период стука был секунды три, а в основном - раз-другой стукнет и все. В планах почистить форсунки, заслонку, проверить катушки и, возможно, свечи (есть подозрение, что Г....). Кстати, действительно, когда машина стоит мордой чуть вверх, стук проявляется сильнее. Плюс при запуске двигателя теперь отчетливо прослеживает толчок, также при этом в движении резко снижается динамика (ощущение, что за жопу держат машину).
Автор: terry83 27.11.2014, 6:01
У всех у кого стучит, строит, не едет - какой пробег?
99% что загрязнена система egr с теплообменником и впускным коллектором.
Автор: raziev 27.11.2014, 17:54
|
Не согласен! я купил перед зимой, новую, проехал 2500км. Неделю простояла, поверхность ровная, градусов -15 было, завёл- загримело. Заглушил! Снова завёл, нормально. Больше этого стука я не слышал.
Автор: fujik 28.11.2014, 8:05
|
Сделал диагностику, пропусков зажигания нет, работа двигателя в норме. Единственное, температура закрытия термостата 70 гр, но к сути вопроса отношения не имеет. Попробую на след неделе промыть всю воздушную систему (впускной, заслонку, блок охладителя ЕГР и тд), посмотрим на результат.
Автор: Jaks 28.11.2014, 8:49
Начните в первую очередь со свечей, на нашем бензине они 100 т.км не выхаживают. В том году сменил, после этого полет нормальный, а до этого бывало стучало и при +25.
Автор: fujik 28.11.2014, 9:09
|
Свечи заменены недели три назад на оригинал.
Автор: fujik 28.11.2014, 12:08
|
Подскажите, кстати, код термостата. Не могу найти по схемам.
Автор: fujik 2.12.2014, 15:19
|
Промыли. Грязи было относительно немного, машина стала гораздо бодрее. Но стук остался. Похоже, придеться менять демпферный диск.
Автор: е645ао123рус 3.12.2014, 6:52
Никто не проводил параллель с вязкостью масла двс? У меня залито 5w30, так вот с наступлением даже не значительных холодов явно ощущается, что движку стало тяжелее работать. При температуре 0 -1, грохочет. Сильный грохот был один раз за все время владения. Вчера ехал из Краснодара в Сочи, пока дорога была ровной, проблем небыло, вышел на серпантин и началось - тяга слабая, двс гудит при нажатии на педаль более половины. До понижения температуры (+8 и ниже) ДВС работал ровно не зависимо от оборотов и резкости ускорения, а утренние пуски были нормальными.
P.S Я не силен в тех части, просто предположил.
Автор: basarevm 3.12.2014, 9:06
|
Вряд ли это связанно с вязкостью! 5w30 или 0w20 будет играть роль, когда за бортом -20 и ниже!
Автор: sailor377 3.12.2014, 10:03
|
В мануэли написано что 5W30 можно использовать в исключительных случаях (Если другого нет), на следующей замене обязательно нужно использовать 0W20. Разница есть, в гибриде масло явно не так хорошо прогревается если не едешь константно больше 70 КМ/Ч.
Но стук явно не из за масла.
Автор: е645ао123рус 3.12.2014, 12:50
|
Не так давно принял решение при следующей замене попробовать 0w20 на зимний период, на летний наверное перейду обратно (в соответствующей теме к единому мнению так и не пришли), хотя время покажет... На 20ке были жесткие пуски до тех пор, пока не поменял свечи.
Автор: sailor377 3.12.2014, 16:31
|
Есть такое мнение что если использовать маслА типа 0W20 на высоких оборотах и при высоких температурах может обрыватся фильм на стенке цилиндра. Приусу это явно не грозит. Если конечно по жаре метелить 180 то 5W30 лучше будет, но это явно скорее экстрим чем правило.
Правило скорее что двигатель даже летом если спокойно ездишь после трассы иногда не глохнет чтобы температуру поддержать. Короче лучше лить то что советует тоёта и не эксперементировать, дорогие эксперементы могут получится.
Автор: DGN 3.12.2014, 19:49
в общем случае, стук от неравномерности тяги.
это может быть по причине забитости каналов EGR (мыть коллектор и его каналы), по причине зажигания (катушка или свечка), по причине разницы нагара в цилиндрах и разницы компрессии (капремонт), по причине неадекватной работы форсунки (чистить-менять).
сам диск - это следствие. но тоже бывает. с утопленников (поржавели пружинки) или если ездили со стуком долго...
в диагностике логично идти от дешевого ремонта к дорогому... полезно также заменить впускной коллектор на нового образца. они там что-то незримо подшаманили на эту тему, так как проблема стука приуса общемировая.
Автор: е645ао123рус 4.12.2014, 7:23
|
Насколько я понимаю, проблема грязеобразования заключается в качестве бензина или его марке. Как мне кажется, у меня эти проблемы пошли после одной из двух причин: 1 - несколько раз подряд заправился до полного бака 95 на Роснефти. 2 - это полный бак 98 от Лукоил. Все эти заправки были в один месяц. До этого и после, я лил и лью 92 Лукоил. Вот думаю опять попробовать 98.
Автор: phil 4.12.2014, 10:34
Временной фактор более актуален, потом специфика и характер езды, а уж только потом - качество топлива.
Моё мнение таково, что чистка всей системы впуска и системы EGR, а также раскоксовка должны входить в малый джентльменский набор планового обслуживания.
Автор: е645ао123рус 4.12.2014, 19:50
Сегодня с машиной было вообще что-то странное.
На прогретом движке при попытке резко ускориться он громко работает, тяга слабее чем должна быть. И самое странное это то что при каждом сильном нажатии на педаль газа - включался вентилятор охлаждения ВВБ. Такого у меня еще небыло. Вечером ехал с работы, машина вела себя как обычно, вообще без каких либо отклонений...
Автор: е645ао123рус 11.12.2014, 13:57
Сегодня ровно неделя с момента непонятного поведения машины. Все это время лью 98 бензин, полет нормальный, тьфу - тьфу - тьфу. Походу бензин говеный залил.
Автор: Sentay 22.12.2014, 8:49
Присоединяюсь к армии владельцев с грохочущими Priusами. Вчера погремел при запуске, потом успокоился. Весь день ездил нормально, но иногда на светофорах подтраивало немного (слабая вибрация на холостых). Сегодня за бортом -27, завел с грохотом. Пробывал глушить, снова заводить, греть на нейтрали, прогазовывать - не помогло, только на нейтрали по тише гремит. Погрел минут 15, поехал с грохотом. Хорошо ехать не далеко. На обеде сбегал поменял свечи на морозе (заказывал давно, неделю назад пришли, всё поменять времени не хватало, а тут дотянул, пришлось на морозе крутить, благо на праворульном свечи можно без снятия корыта менять). После замены стук остался, пробовал скидывать фишки с катушек по очереди, звук троения меняется, т.е. катушки работают, наконечники как новые. Попробую подцепить к ноуту посмотреть ошибки.
Автор: Mangust73 22.12.2014, 12:56
|
Чистил систему ЕГР или нет? На какой заправке и чем заправляешь. У меня пару дней назад два раза стукнуло на запуске и потом тихо. У себя ЕГР не чистил,думаю до весны дотянуть, хотя пробег всего 73т. Однако, вкорее всего по теплу, полезу чистить для уверенности ...
Автор: Sentay 22.12.2014, 15:14
|
Нет EGR не чистил. Мысли были почистить, но гаража теплого нет, жду тепла. Пробег 120000 из них 3000 по России. Заправлялся последний раз на Промышленной, Восток-нефть, 95. Заправлял до полного, больше половины бака спалил без троений и грохота при старте. Завтра попробую Роснефти 95 залить.
Автор: shirocan 22.12.2014, 15:47
|
попробуй фишку с клапана ЕГР снять.
У меня когда подобное было,( внезапно начала подтраивать,греметь уже по весне,после 10ткм по России)я поменял свечи,фильтра масло-не помогло.
Снял фишку-всё сразу поехало,греметь перестало,но загорится чек.
Далее почистил ЕГР,Охладитель,впуск. коол. заслонку, ДМРВ. Все пришло в ному, поехала как молодая.
Но чистить надо основательно и дочиста всё,раз уж залез.
Автор: Sentay 24.12.2014, 11:57
Фишку EGR во время троения движка снимал - реакции 0. Как троил, так троит независимо от работы клапана EGR. Подключил к ноуту через Течстрим, показывает сильные пропуски (30-40) на пеервом цилиндре. Через минут 5 первый приходит в норму начинаются пропуски на втором цилиндре. Начал грешить на катушки. Под рукой доноров на проверку не было, поэтому поменял местами катушки с 1 и 2 на 3 и 4. По логике если катушки проблемные, то должны троить на этих цилиндрах. После поехал заправил пол бака 95 Роснефти и поставил на ночь. Утром подключил ноут перед запуском для проверки, завел - не троит, хотя на улице -25, пропусков нет ни на одном цилиндре. Доехал до работы нормально, без тряски. Вечером завел - опять не троить и пропусков нет. Скорее всего до этого заправился какой то х..нёй вместо бензина. Пока полет нормальный, из плюсов, во время копания в Течстриме отключил пищалки на ремень себе и пасажиру, пищалку на задний ход и продлил время автоматического закрывания замков после выключения зажигания.
Автор: Mangust73 24.12.2014, 12:14
Я по началу на Роснефти заправлялся. Показалось, что по утрам появлялись пропуски (это осенью ещё было). Перешёл на Альянс 95. Вроде нормально. Однажды ехал на заправку на сухом баке, а там не оказалось 95го. Залил 92. Намного хуже показалось. На других компаниях-заправках не рискую заправляться. По заправкам у всех свои предпочтения. Где более лучший бензин, я так и не выяснил для себя. И знакомые заправляются по своей интуиции, но в основном все либо на Роснефти, либо на Альянсе.
Автор: shirocan 24.12.2014, 13:59
октановое число не причина. многие всегда на 92м ездят и разницы не чувствют.
Автор: Sentay 24.12.2014, 14:34
|
Так октановое и не повышал. До троения заправил 95, и потом снова 95, только конторы разные. У нас в городе о репутации заправок говорят очереди на "нормальных" заправках и глушь на остальных. Правда, вечером проезжаешь мимо 2х рядом стоящих заправок и если одна из них Роснефть, то по любому на ней очередь.
Автор: Oktyabrski 24.12.2014, 20:47
А у нас в области Роснефть не очень... Лукойл лучше...
Автор: Hrulia 25.12.2014, 5:00
Похоже дело не в бензине.Заправляюсь на одной заправке Шелл.Машине ровно пол года пробег 20тышь миль(32Ткм) Рабочая лошадка.Уже два раза сталкивался со стуком по утрам.Заметил закономерность очень сырая погода первый раз сутки дождь шол и температура от +5 до +8.Да и если машина стоит больше 24 часов.Похоже всетаки конденсат гдето собирается.
Автор: Sentay 25.12.2014, 8:43
Мне пока смена заправки помогла. На самом деле троить движок может по нескольким причинам (искра, горючка, подсос воздуха, неисправный датчик, EGR и т.п.) и говорить всем что причина троения именно в качестве топлива смысла нет. В каждом случае нужно разбираться в причине отдельно.
Автор: 25026 3.1.2015, 22:06
Тоже при запуске тарахтел, сменил "ЛУКОЙЛ" на "ТНК" перестал тарахтеть. У меня было из за бензина.
Заправляюсь всегда 95.
Автор: Prius2005 9.1.2015, 2:15
В вашем полку прибыло!
40-ка. Приус Плюс. Дата выпуска: Август 2012. Куплен в 2013-м.
Брал новым у дилера. Без пробега.
В конце прошлого года, где-то в октябре первый раз (Температура примерно +15) на парковке пару раз стукнул (двигатель был тоже прогретый) и затем заработал как обычно, ровно.
Удивился, но не придал особого значения.
Но чем ближе к холодам (т.е. чем ближе к зиме;) у нас ниже минус 2~3° почти никогда не бывает , тем ситуация стала все больше и больше ухудшаться.
Стук стал появляться все чаще. До примерно 64 тыс его не было. Сегодня на спидометре уже 66 тыс.
На сегодняшний день стук на холостых, при старте и при стоянке на горячем двигле стал обычным делом. Когда едешь меньше, да и не сильно заметно на фоне прочих шумов.
Заметил, что если во время стука нажать тормоз и переключится на реверс стук уменьшается, стихает, почти исчезает. После переключения на "Р", снова стук и вибрация словно двигатель троит.
Проверьте, у вас так же???
Был у дилера тойота.
Тестировали весь день, проблему определить не смогли.
Сказали, что стук идет вроде как и из коробки и из двигала.
Разбирать коробку без одобрения главного офиса тойоты они не решаются.
Отправили им запрос.
Жду ответ.
Свечи проверял. На вид почти как новые.
Катушки не проверял. Но на днях гляну. Поставлю 100% рабочие с 30-го приуса, а свои на 30-й.
Если дело в катушке (-ках) 30-Й тоже должен застучать.
Купил кстати новые свечи денсо. Менять наверно не имеет смысла, но если стук и детонация не уйдет, заменю и их.
Возможно, что проблема связана и с бензином. Раньше всегда заправлялся на ЛукОйле е95.
Не помню точно когда, но примерно тоже в конце того года перешел с ЛукОйла на более дорогой TOTAL Excellium E95( он типа лучше обычных одноклассников. Реклама у них даже такая. Типа: заправляясь экселиумом вы продливаете жизнь вашему двиглу). Я живу в Бельгии, так что по идее бензин везде хороший. (Хотя нет. Он тут тоже делиться на хороший и очень хороший:) Ну, я так до сего дня думал.
После прочтения же данной темы, задумался, а не в этом ли грёбаном бензине с тоталя проблема?
Для примера 30-й (2012 г.в. пробег 43 тыс.км) заправляю на ЛукОйле е95-м и с ним все тьфу тьфу тьфу, ок.
У друга 30-й, 2010 г. 160 тыс. тоже все ок. Бензин с ЛукОйла.
Раньше, на 20-ках НИКОГДА подобных проблем не было.
НИКОГДА.
А сегодня.... дикое разочерование.
Завтра, послезавтра сожгу до конца экселиум и залью полный бак на лукойле. Возможно ситуация изменится. Посмотрим.
Интересно гибридные лексусы тоже стучать стали или это только Приусы такими стали?
А вообще, судя по всему проблема глобальная, раз и в России и в США и в Европе Приусы даже с пробегом менее 150 тыс. км. (официальная горантия) и с движком на 1.8 дергаются как больные в конвульсиях.
Дело попахивает очередным глобальным отзывом.
Вам так не кажется?
Автор: Sentay 9.1.2015, 2:58
Пусть в сервисе подключат к компу и посмотрят на каких цилиндрах пропуски и сколько их, тогда проще будет определить проблему.
Автор: kirill626 10.1.2015, 10:12
В вашем полку ещё один новобранец :-) 41 кузов 12 год. Покупал не новую год назад. Покупал летом. На холодную подтраивала только под нагрузкой при движении чуть чуть а на скорости под нагрузкой была ощутимая вибрация. Почитал интернет. Обнаружил что тойота уже 4 раза модифицировала впускной коллектор (последний начало 14 года). Заменил коллектор вибрация ушла. Прошлый владелец в попытках починки вибрации поменял свечи но результата не получил и продал авто мне.
Нынче похолодало. Я в Калифорнии и о минусовых температурах не говорим. Так, до 0 в крайне холодную ночь (днём всё равно минимум +20). Отсутствовал неделю, сел в машину, завёл и вот тебе здрасте - застучала и опять вибрация. С прогревом через пару минут звук пропал и больше не приходил. После замены свечей у дилера прошла около 15к км, после замены коллектора прошла около 10к км, после капитальной чистки и промывки EGR прошла менее 1к км. Общий пробег около 280к км.
Учитывая что машина редко стоит более 2-3х дней без движения + практически вечное лето пока решил забить на неприятность но думаю если авто где нить когда нить хватанёт мороза грухоту будет будь здоров.
Такая вот неприятность.
PS год назад был уверен что после замены коллектора вопрос закрылся о чём тут писал в клубе.
PPS никаких ошибок комп не выдаёт. Когда покупал машину ошибок было около 10 штук но предположительно одна тянула другую и я решил не вникать, всё стёр. после замены коллектора ошибки никогда больше не появлялись.
Автор: sailor377 10.1.2015, 12:23
Тьфу тьфу тьфу. Ничего не троит, никогда. Без разницы какая температура. Одна из самых первых 30ок пробег 60.000 км. Может ребята это у вас из за бензина такая бяка? Я заливаю Е5 (5% этанола) или 98. Е10 пару заливал, тоже никаких проблем. У Е5 и Е10 ударное число минимум 95.
Был только с 98ым интересный такой момент. На холостых шла раскачка по всему кузову. Видимо обороты прыгали. Почему? Хрен знает! А так если серьёзно, в России я бы меньше чем 98ым не заправлял бы ни в коем случае. Сжатие у этого двигла очень высокое. Заливать чем то другим это экономия не в том месте. Демперный диск когда угробит или катализатор, экономии быстро придёт конец.
Автор: KnyaZZ 10.1.2015, 13:14
Не пробовали, что пишут люди сделать, потом обсуждать. Почистите всё, что можно. От ДМРВ до чистки клапана ЕГР. И потом дальше пишите. А то, у меня стучит на морозе, - вы что-то чистили? - нет, ничего, были мысли, вот думаю бензин сменить для начала... И так на 100 страниц.... Обслужите, потом уже пишите, что делали, будем разбираться, в чем может быть ещё причина, если стандартная чистка не помогла. А то, пока всё это дочитаешь, забудешь что читал.
Автор: Prius2005 10.1.2015, 23:03
Какая чистка всего?
И так все чистое.
Машина новая. Обслуживание наитщательнейшее.
Откручиваешь крышку для заливки масла, заглядываешь вовнутрь - там все блестит!
Свечи выкручивал - на вид как новые. Ни нагара ни масла ни налета.
Под воздушным фильтром тоже все блестит.
По дорогам едешь, ни пыли ни грязи.
Почти все города пылесосят каждый день.
Бензин самый лучший, который можно только найти в Европе.
Зачем чистить чистое?
Автор: kirill626 11.1.2015, 1:01
|
Ну имелось ввиду чистка впуска и системы EGR коротая в общем от чистоты дорог и бензина да и от переодичности обслуживания никак не зависит. Ближе к 100к км всё это хозяйство имеет особенность давать подобные ошибки в работе двигателя. Однако буржуйские форумы пестрят каждую зиму о продолжающихся глюках с холодным двигателем и на минимальных пробегах и с улучшенным впуском. Да и у меня вся система отмыта до блеска а результат отсутствует. Ну у меня пробег космический и регион эксплуатации вечное лето так что меня это как бы и не касается. Однако глюки проскаивают и это факт.
PS у сотрудника в конторе новый Приус 30 14 года. Пробег 15к км. Всё пока нормально.
Автор: KnyaZZ 12.1.2015, 7:28
|
У каждого свой диагноз видимо. Поле чистки всего, это зимой ещё ни разу не слышал этого стука. 3-4 янвая заводил, был на даче, стоял мороз -29
Автор: york4uk 12.1.2015, 15:42
Вот ребят, хочу скинуть https://www.youtube.com/watch?v=xiMG6I9Cflk работающего с посторонним звуком двигателя. Начал снимать когда уже пошли звуки. В конце видео, двигатель перешел в нормальную работу.
Начались такие дела после замены свечей. Кто что думает?
Автор: DRum2146 12.1.2015, 15:45
|
Машина тупо троит. Наконечники, свечи, катушки...
Автор: kislovpilot 12.1.2015, 18:39
Причем вырубается только 1 цилиндр (предполож №4). и после того, как двиг долго работал перед выключением на малых оборотах.
Свечи, катушки не устраняли причину. Похоже кокс на форсунке (на одной, или смесь бедновата в камере сгорания №4)
В общем точного диагноза НЕТ.
Автор: 25026 16.1.2015, 12:19
Заправлялся 95 экто на ЛУКОЙЛе, иногда тарахтела, перешел на ТНК, перестала, недавно залил 95 Роснефть, опять трясло, теперь только ТНК...
Дилеру жаловался при очередном ТО... Позвали спеца, выслушали рассказ, ушли, пришли... "Ваша машину попадает под замену подушки опоры двигателя. Сейчас нет в наличии, через неделю приезжайте, заменим"...заменили бесплатно.
Всё же думаю бензин.
Автор: ЭдуардV 16.1.2015, 14:19
|
Би-пи и ТНК это теперь и есть Роснефть
Автор: Prius2005 16.1.2015, 19:59
|
Это не свечи и не катушки.
У меня такой же стук появился на холостых оборотах.
Уверен, это коробке п!зда пришла. В моем случае на 63 тыс км, появились первые стуки. К 66-ти, уже стучит во всю как убитый трактор!!! *(если чуть дать газу, снова все ок.)
Если при подобном тарахтении включить заднюю передачу, стук практически исчезает и двигатель работает ровненько. Стоит снова поставить на парковку или D, снова стук.
Попробуйте поэкспериментировать. Сами увидите, это не свечи. С двигателем все ок. Вибрация передается на него с коробки.
Быть может где то в России, эта проблема и может быть связана с некачественным бензином, но в Бельгии, плохого не бывает. Залил по первой 98-ё Экселиум на ТОТАЛь. Разницы никакой.
Только после эксперимента с задней передачи, стал на 100% уверен, что это карабас накрылся.
Вот такое качество нынче у Приуса стало.
Так что покупайте ребята, старый добрый 20-й. За ним я таких косяков не припомню.
PS
Сегодня на другом своем приусе 30-ка, 2012 года, пробег 43 тыс, тоже такой стук слышал во время прогрева (на дворе +7), правда удар (пока) был лишь один.
Но с этого все и начинается! (спустя еще 5-10 тыс, по идее, тоже должен начать тарахтеть и греметь во всю). С чем нас всех и поздравляю!!!
Автор: kirill626 16.1.2015, 20:36
Ян привет. Ты перегибаешь палку :-) Коробасик у приуса (особенно начиная с 30) мега чувствителен к нестабильной работе двигателя. Малейшее троение утром даёт этот шумный и неприятный эффект. Можно даже самому его организовать - снизу машины есть лючёк маленький в районе "сцепления". Заглушка пластиковая, не прикручена. Поддеть и она выскакивает. Под ней маховик. Попробуй толкнуть маховик вперёд назад и ты услишишь то самое бряканье планетарки. Ничего у тебя не накрылось :-) А вот подтраивать да начала поутряне. Совсем чуть чуть но неравномерность работы на лицо. Трут об этом давно и много но чёткого ответа нет почему в первые секунды когда холодно двигло иногда в работает нестабильно. Летом всё будет хорошо.
PS положа руку на сердце холодный в первые секунды любой двигатель работает с мелкими перебоями. Новые лучше а не новые - износ, нагар и т д. Просто похожих как у приуса коробок больше нет (не считая подобных тойотовских на гибридах). На механических нет планетарок а у обычных автоматов бублик конвёртер выравнивает работу двигателя.
Автор: Sentay 17.1.2015, 1:07
На 30ке вообще коробка неубиваемая. Если на 20ке есть цепь, которая может накрыться, то в 30ке шестерни, которые ушатать не так просто.
Справа 30ка. Это вам не вариатор (есть горький опыт владения HONDA INSIGHT).
Автор: DGN 17.1.2015, 1:54
20ка выглядит брутальнее что-ли... статоры мощные...
жалоб по коробкам действительно нет практически. говорят на самых ранних обрывало солнышки, тойота бесплатно меняла по гарантии.
Автор: Prius2005 26.1.2015, 21:25
Тойота вообще все стала делать хуже. Причем намерено. Теперь главное не качество, а отсутствие поломок в течении гарантийного срока. А именно, до 150 тыс или 5 лет *(в зависимости от того, что наступит раньше).
Сегодня или завтра сниму на видео как работает мой приус плюс.
Коробка на паркинге "Р", гремит просто ужас!
Включаю заднюю, шума и вибрации почти нет.
На холодную и на горячую гремит и вызывает страшную детонацию двигателя.
Спасает только прогазовка на максимально возможные обороты. После 3-5 прогазовок, вибрация, стук и детонация исчезает.
Был в гараже, сказали, что им надо сначала разобрать коробас и посмотреть что сломалось.
После того, как определятся с тем, что подлежит замене, они закажут нужные детали.
Как только они придут, начнут ремонт.
Машина на гарантии (пробег 66 тыс.км), поэтому ремонт бесплатный.
Вероятно, Тойота, после большого успеха 20-го приуса, решила что все же немного перестаралась в плане качества и надежности и беспроблемности своего гибрида.
И потому, 30-й и 40-й намеренно спроектировали, сделали чуть хуже с одной стороны, и более продуманным с другой. Т.е. хорошенько продумали что и когда должно поломаться и обязательно поломается, чтобы на зап.частях бабосики рубить.
Например, вместо более мощных катушек, поставили более хилые *(см. фото 2 постами выше). Вместо болта с магнитом, на коробку, прикрутили простой. Если покопаться, можно и еще кучу всего отыскать.
Даже стартерную батарею на 40ку поставили самую маленькую, всего на 35А. (На 20-ке стояла на 45, если не ошибаюсь.)
Причем крышку данной батареи запаяли или заклеили так, чтобы было невозможно раз в год или два, долить туда дистиллированной воды и продлить жизнь вашему аккумулятору.
В 20-м приусе, туже прозрачную крышку на аккумуляторе, просто защелкнули в пазы. Снять ее и поставить обратно не составляло никакого труда. Теперь же, ее можно только выломать или как то иначе, более аккуратно выкорчевавать.
На новом аккумуляторе красуется надпись: НЕ открывать и воды не доливать!
Вот только "забыли" добавить: А то, ваш аккумулятор прослужит вам не 3-4 года, а все 10!
Автор: kirill626 28.1.2015, 10:48
|
Я конечно не Кашпировский но всё же прежде чем начнёте разбирать коробасик убедитесь 100 проц в том что двигатель работает ровно. Такой грохот на холодную у многих и причины порой банальны и даже на свежих машинах - забитый EGR, дефект какой нить свечки или катушки. Диагностическая проверка давления горючки так же необходимая часть проверки. Заслонка и воздушный фильтр. Лёгкий глюк на холодную любого из перечисленного будет прилично выводить из себя планетарку а та отвечает таким звуком что хочется менять не то что коробку а всю машину :-)
Кстати фраза "На холодную и на горячую гремит и вызывает страшную детонацию двигателя" скорей всего сказана по незнанию матчасти. Одно к другому никак не касается. Это из области банальных фраз о гремящих пальцах :-)
Заглянул в батарейный отсек своего 41 кузова. Батарея родная, да необслуживаемая но что то я не встречал в своей жизни перезаряд малых батарей. Инвёртер чутко следит за напругой в 12 вольтовой сети и не перегружает малую батарею зарядкой так что батареи долгожители. Кстати откуда у тебя 35 батарея я незнаю. У меня 45 (на фото) родная и пробежала без малого 300000км и не жужит :-)
кстати ниже фото спидометра машина 12 года (ноябрь 11 по выпуску) 41 кузов пробег в милях что равно без копеек 600000 км. Обе батарейки у человека родные. На пробеге в пол ляма прогорела прокладка головки. Поменяли на другой двигатель (дешевле ремонта) но повредили при установке (версия) демпферный диск в результате он ещё 100к проехал плюнул и поменял на новую машину (такую же но 15 года). Но факт есть факт - батарейки и коробас дожили до наших дней родные.
Автор: york4uk 28.1.2015, 11:07
|
Попробуйте все же проверить свечи и катушки!
Я уже писал, что у меня были тоже ужаснейшие стуки. Во всем оказалась виновата одна бракованная свеча.
Автор: fujik 6.4.2015, 14:11
Итак.. Почищены ЕГР, коллектор, ДЗ, ДМРВ. Два раза заменены свечи, заменен демпферный диск. После замены демпфера стук сильно уменьшился, но ненадолго. Сейчас стук при запуске вернулся, причем стучит и на горячую (когда стоит на паркинге). Куда копать дальше? Фильтр VVTI??
Автор: сергуня снежный 6.4.2015, 14:21
|
Бензин дерьмо у тебя!
Автор: fujik 6.4.2015, 14:37
|
Че поделать. У нас везде такой. Скоро заправка, посмотрим на следующей партии, что да как.
Автор: fujik 15.4.2015, 8:07
Стук прогрессирует, теперь уже почти каждый запуск бензинового двигателя. Причем запускается двигатель как бы с неохотой, с низких оборотов и в этот момент идет стук. Плюс одиночный стук есть в движении при торможении и остановке, а также при разгоне.
Автор: kirill626 15.4.2015, 9:32
|
Я знаю одну машину у которой накрылся мотор. Прокладка - перегрев. Установили другой мотор. Через некоторое время при заводке появился подобный звук. Чел вернулся в контору которая ставила мотор и они стали винить тот самый диск и его неверную (установку балансировку центровку я хз на самом деле - неточности перевода) и что типа надо опять снимать двигатель и это не их вина и стоить это будет опять хз сколько. чел плюнул и продал машину. Но стук у него появился именно через некоторое время после ремонта.
Бывает люди на видео записывают звук, выкладывают на Ютюб и потом народ анализирует. Может быть так поступить? Хотя мастера бы найти с опытом. Тот бы разрулил. Кстати диск меняли снимали и мотор и коробку или наклоняли двигатель вниз и снимали только коробку?
Автор: fujik 15.4.2015, 10:23
Снимали только коробку. Двигатель не трогали. Кстати, стука гораздо меньше, когда машина стоит ровно. И одиночный стук в движении был пару дней после замены диска, потом пропал.
Автор: fujik 15.4.2015, 15:14
После сегодняшней диагностики высветилась ошибка B126A - нет связи с ECU стартера двигателя удаленного управления. Как то это может быть связано с проблемой стука? Еще при диагностике Дима (DimaM75) обратил внимание на "неохотный" тяжелый пуск двигателя. Дельта SOC 0%, ВВБ в норме. Есть подозрение на сигналку.
Автор: nibre 16.4.2015, 14:50
|
всю тему не читал, но почему вы исключили катушки? а точнее уплотнительные резинки на катушках? судя по ошибке, возможно коротит у вас где то..
Автор: fujik 16.4.2015, 15:25
|
По этой ошибке нашел, что она связана с дистанционным запуском двигателя и на его работу не влияет. Катушки проверялись, ошибок по зажиганию и пропусков нет (по скану 4-хмесячной давности).
Автор: nibre 16.4.2015, 15:31
|
все таки кажется мне что коротит где-то...от катушек может проводка где-то...
Автор: fujik 16.4.2015, 15:37
|
Ок, проверим. Как можно коротыша найти?
Автор: nibre 16.4.2015, 15:48
|
если вспомнить, что предшествовало стуку? (установка сигнализации, ТО, замена чего либо, в ямку колесом жестко или что то подобное), коротыша найти сложно если он не постоянный, многие пишут, что при наклоне звук есть а когда стоит ровно его нет(то есть, то замыкает то нет...то нагревается то охлаждается, расширяется-сужается и т.д.)
У одного знакомого, всю подвеску перебрали на ЛендРовере, а оказалось, что провод от концевика отошел и визуально не видно и он, то замыкал цепь, то размыкал, там один волосок только держался, пока полностью не отпал не заметили, а диагностика результатов не давала...
Автор: Sentay 17.4.2015, 14:46
У меня когда застучал, то сразу поменял свечи - результата 0. Подцепил Течстрим - показал пропуски сначала на 1 горшке, потом на 2ом (где то через минуту). Для проверки поменял местами 1 и 2 на 3 и 4 катушки и сразу поехал заправился на другой заправке (Роснефть 95). Зиму отъездил и до сих пор стука не было (Тьфу, тьфу, тьфу). На старую заправку больше не заезжаю. Поэтому у меня проблема решилась сменой заправки (или перекидывания катушек?). Пробег 130000.
Автор: vlask7 18.4.2015, 18:15
Ребят, тоже зимой появлялся стук , но при этом быстро пропадал. сейчас , когда за окном + не беспокоит.
Шарясь в разных форумах , откопал ответ FERMER`a цитирую:
"Andres89 написал:
Здравствуйте! Столкнулся с такой проблемой: вышел утром, на градуснике было -1, запустился двс с ужасным металлическим стуком, спустя около минуты стук прошел, и двс работает как часы. В дальнейшем на горячую такого замечено не было. Еще бывает при включенном зажигании, когда двс включается промелькивает секундный стук, и все снова как часы работает. Поменяно было, свечи, масло в двс, в коробке, фильтра, все менял у диллеров + провели полную диагностику, сказали что никаких патологий выявленно не было. Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой, или это специфика работы приуса??
FERMER :Нужно чистить камеры сгорания."
В двух словах не объяснить. Сделаю по этому поводу статью.
Если совсем коротко, то так влияет нагар, который образуется в камере сгорания.
Спасибо! Подскажите а насколько это черевато?
FERMER - Особо (кроме неприятных стуков) ни чем не чревато.
Да и стуки при запуске устранить очень легко: нажмите на педаль газа и стуки пропадут. Подержите ее нажатой около минуты и отпустите- стуков уже не будет. Но лучше почистить камеры сгорания. Они чистятся без разбора ДВС. Например с помощью препарата G-ZOX или ШУМа.
Может кому поможет.
Автор: fujik 20.4.2015, 4:55
|
Проблема началась примерно через месяц после установки сигнализации. Стук явно прослеживается при неровном положении машины, если стоит ровно - то просто затрудненный пуск. Попробуем с установщиками восстановить родную проводку, чтобы исключить посторонние факторы в электрике.
Автор: 888-888-888 25.5.2015, 8:48
Привет всем.
Приус 30 2009 год. Пробег 100 000км
Проблема:
в движении на скорости от 30 и выше (когда работает ДВС) при медленном нажатии на педаль газа трясет машину, так как буд-то троит. При отускании педели в диапазоне малых оборотов происходит потрясывание , но короткое, буд-то этот диапазон прошло-потрясло и отпустило. При резком старте никаких ощущений тряски нет.
Если запустить ДВС при стоянке и погонять его (обороты) никакой тряски нет.
Если ехать на эл.тяге и нажимать и отпускать педаль газа никакой тряски нету.
При стоянке на сфетофорах нету тряски при старт/стоп запуске.
Было замечено:
Когда на фаркоп установлен велобагажник с 3 велосипедами, морда немного поднимается, проседает зад авто, Тряска Усиливается, особенно когда отпускаешь педаль, происходит громыхание как буд-то потрясли гайкой на 16 в консервной банке, стук равно 1-2 сек и все, те в когда сбрасываются обороты. Те давишь газ и сразу отпускаешь будет такой звук всегда.
Если включить режим ЭКО, двигатель едет на небольших оборотах, трясет. если постоянно медленно давить газ -трясет.
В режиме PWR таких ощущений нет, тк обороты двигателя выше и быстрее набираются.
Свечи не менял.
Перед проблемой была залита промывка в бак для форсунок.
Сканер показал старые ошибки МАФ и слабая мощность ДВС.
Скинули, мастер сказал ждать чек. Но он может и не появиться.
Вопрс:
1. В чем проблема, как решить?
2. Почему при вывешенном передке проблема усиливается? ( может это подушка ДВС? может демпфер?)
Благодарю.
Автор: kirill626 25.5.2015, 15:42
привет. Скорей всего это впускной коллектор и egr. снять впуск на чистку, клапан egr так же на чистку ( не забыть трубку промыть) и под зановес снятие и доведение до просвета радиатора egr. Работы на час но чиска займет много времяни. Тойота 4 раза совершенствовала впускной коллектор на 30. 200 баксов новый стоит. удачи
Автор: kislovpilot 25.5.2015, 23:08
Когда начинаются проблемы с ДД двигатель не трясет и не колбасит, а только на ХХ как болты в мешке со стороны гибридки, а выхлоп ровный. У тебя форсунки или топливо дрянь. Пробл с ДВС.
Автор: 888-888-888 27.5.2015, 12:05
|
Если проблема с ДВС , тогда будут ошибки выскакивать, но после обнуления прошло 500км и пока ничего не выскочило. Сканер не показал пробои, плохую смесь и тп.
Автор: 888-888-888 27.5.2015, 12:06
|
С егр снял фишку, прокатил, никаких изменений проблема осталась.
Автор: fujik 27.5.2015, 13:14
|
У меня тоже самое было - при снятии фишки проблема оставалась (еще и чек загорался). Только когда снял и промыл охладитель ЕГР, стуки стали гораздо меньше, но все равно еще периодически проявляются. Как и небольшой рывок при старте ДВС в движении.
Автор: DGN 27.5.2015, 14:07
|
Хорошо ли вы его промыли? Мыли ли сам клапан и каналы в коллекторе?
Если у вас горит чек - срочно читать ошибку, от нее плясать.
Автор: fujik 27.5.2015, 14:49
|
Чек горит при снятой фишке ЕГР, как и у всех. При подключенной никаких ошибок нет. Клапан промыт до блеска, коллектор (входной клапан) тоже, охладитель ЕГР отмочен в профаме и промыт под давлением, выглядит как новый. Отмечается, что иногда запуск ДВС идет первую пару секунд как бы неохотно, как будто хочет заглохнуть.
Автор: DGN 27.5.2015, 16:03
коллектор и входной клапан не одно и тоже!
охладитель должен просматриваться на просвет, при заливке очистителя тот должен вытекать не черным!
коллектор это большая черная пластмаска. от входа с EGR до каждого из 4 впускных патрубков есть тонкие каналы EGR, вот их надо отмывать в основном, также до чистого очистителя.
Автор: fujik 27.5.2015, 16:09
|
Да да, именно впускной патрубок и имел ввиду, неправильно выразился. Вообщем, все чисто как в воздушной системе, так и в системе зажигания.
Автор: DGN 27.5.2015, 16:14
так каналы в коллекторе мыли или нет?
еще можно сделать замер давления в рампе и проверить/помыть распылители. неустойчивый пуск вкупе с постукиванием может быть следствием неровной производительности форсунок или плохого рыспыла (нет конуса, форсунка писает). также может быть низкое давление в рампе, по причине топливного фильтра или насоса.
Автор: fujik 27.5.2015, 16:16
|
да
Автор: 888-888-888 27.5.2015, 21:01
|
я так понимаю при таких проблемах должен обязательно гореть чек?
Автор: DGN 27.5.2015, 21:36
|
Ни разу не должен. Форсунки не имеют обратной связи и индикаторов загрязненности. Более того, при равномерном загрязнении комп постепенно открывает их на все большее время, дабы нормализовать показания датчика кислорода.
датчика давления в рампе насколько я себе понимаю тоже нет. по крайней мере я не нашел его показаний. но начать с форсунок (помыть в ультразвуке и на стенд), давления в рампе это до кучи. на малых оборотах оно обычно есть, падает при расходе топлива, когда насос не справляется...
Автор: fujik 28.5.2015, 4:36
Форсунки почищены, давление не мерял.
Автор: kislovpilot 28.5.2015, 6:55
Контроль свечей катушек! Чек не звгорается, если есть пропуски смесевоспламенения. Пропуски просто услышать у трубы выхлопа.
Если проблема с ДД выхлоп будет ровный.
Проверь на сканере работу датчиков температуры (входной воздух, и двигателя)
Автор: kirill626 28.5.2015, 7:08
|
чек загорится от пропусков.
Автор: fujik 28.5.2015, 8:11
|
ДД менялся (кстати, старый был нормальным). Пропусков на сканере нет.
Автор: Jaks 28.5.2015, 8:28
|
Промывка собрала всю грязь из топливной магистрали и забила форсунки. Попробовать снять и промыть в ультразвуке форсунки с заменой свечей.
Автор: 888-888-888 28.5.2015, 9:43
|
тоже есть такое предположение. почему с заменой свечей? может сделать визуальный осмотр свечей, а если необходимо-заменить?
Автор: Jaks 28.5.2015, 13:07
|
Промывка в бак свечам здоровья не добавит однозначно. Пробег 100 т.км, если вы их сами не меняли ни когда, то я не думаю что кто то это сделал за вас. Можно конечно и снять посмотреть, но можно и не увидеть дефект. Так что лучше поменять, лишним не будет.
Автор: DGN 28.5.2015, 13:42
|
Визуальный осмотр мало что дает. В редких сервисах есть свечные пробники (нормальные, с давлением). Так что форсунки в ультразвук, свечки менять.
Автор: 888-888-888 28.5.2015, 15:10
|
понял,
был такойже лучай описан на форуме, там после промывки человек снял поставил патрубок на бензонасосе, где-то под задним диваном и проблема исчезла, вроде была вода...
Автор: VlasOFF 13.8.2015, 7:28
тоже появился стук из глушителя на определенных оборотах,думал всё - приплыли. Оказалось металлическая защита глушителя подогнулась и при максимальной вибрации глушителя задевала его, источая подобный стук
Автор: gleb_sonic 15.1.2016, 17:18
|
У меня случилась тоже самое, приезжал в Гирбридс сервис, сказали, что если бы свечи, зажигание и т.д. то диагностировалось бы, а тут ошибки нет, сказали был похожий случай у них, дело было в прокладке впускного коллектора, подсос воздуха... поменяли и мне прокладку, за одно свечи и помыли форсунки... проблема осталась. Кому нибудь удались решить?
Автор: KnyaZZ 15.1.2016, 17:57
|
Приветствую. По мне - я бы начал капать с клапана ЕГР. Отключите фишку и посмотрите, пропадёт или нет
Автор: gleb_sonic 18.1.2016, 10:04
|
Но у меня стучит (троит) только когда мотор на ходу под нагрузкой, например зарядка, и низкие обороты... как в описании которое я привел ниже. Когда выполняли работы в Гибридс, клапан ЕГР они смотрели когда снимали впускной коллектор для замены прокладки, сказали клапан чистый, "чуть запылился)"... В моем случае снятие фишки с клапана даст что-нибудь?
Автор: DGN 18.1.2016, 10:12
|
Есть только один очевидный способ проверить... ;-)
Автор: maxxun 18.1.2016, 12:28
Еще не забываем, что свечи на наши 30 ки очень часто являются подделками, я вот летом прикупил оригинал в тойотвских коробках-оказалось подделки, только потом выяснилось по фотоотчету..
https://www.drive2.ru/l/7128943/
летом буду менять, заодно проверю сосояние
Автор: amatory67 18.1.2016, 13:51
|
Да сейчас не только на Приусы подделки , вобще сплошной контрофакт , поставил себе NGKхз какие они , вроде работает без перебоев , как определить то .
Автор: KnyaZZ 18.1.2016, 13:58
|
Поддерживаю, есть один способ, так исключите одну возможную проблему. Я тоже когда то ездил в Гибридс. С дребезжанием чего-то. Сказали -пружинка клапана наверное лопнула, давайте мотор разберем)
Автор: maxxun 18.1.2016, 14:00
|
ну по расходу летом и пропускам зажигания зимой, я по весне выкручу посмотрю на эти контрафакты, в отчет добавлю
Автор: sergienko06 28.2.2016, 14:47
|
Американец не такой уж и умный. он просто создал иллюзию нашего стука.
А причины его происхождения совсем иные.
При отключении катушки, однозначно загорится чек. чего не происходит у всех обратившихся на форуме.
От сюда следует,что тряска по утрам при запуске ДВС не связана с пропуском зажигания, а соответственно со свечами или катушками.
Клапан EGR то же не принимает участие при запуске ДВС, (если только он не подвис в открытом положении) но в таком случае двигатель будет всегда троить на холостом ходу.
Многие пишут что после чистки системы EGR тряска по утрам прекращалась, но не надолго.
Как правило чистка EGR выполняется комплексно со всем прочими чистками, а именно снятие и очистка впускного коллектора.
Я надеюсь, кто это производил своими собственными руками, то увидели лужу масла на дне коллектора.
Так как часть топливовоздушной смеси выталкивается из цилиндра и нагнетается на впуск другого цилиндр, к этой смеси добавляются пары масла оставшиеся на стенках цилиндров и различные эфирные масла и присадки из нашего бензина (евро5!!!), а так же влага из воздуха. Из за разницы температуры происходит конденсирование в коллекторе. Эта гадость накапливается до определённого уровня, а за тем подхватывается потоком всасываемого воздуха и улетает в камеры сгорания, где частично дожигается. а частично прилипает к тарелкам клапанов или оседает на стенки головки и днище поршня. Это происходит в рабочем режиме двигателя, когда он прогрет, и небольшая частичка этой не горючей массы попадая в камеру сгорания не может вызвать дисбаланс системы. Определённый уровень жидкости всегда находится в коллекторе, из-за его конструкции всасываемый поток воздуха не может полностью подхватить оставшуюся массу.
И теперь о главном: Когда мы пытаемся запустить остывший двигатель (кстати это не обязательно при очень большом холоде), он гораздо сильней начинает вибрировать (застыли подушки), да и вообще- это холодный запуск. При этом гораздо сильней открывается дроссельная заслонка, и потоком воздуха частично начинает подхватывать масло из коллектора от чего двигатель начинает подтраивать, так как жижа не горит. Дальше процесс лавинообразно усиливается из-за усилившейся тряски. ДВС и эл.мотор работают не синхронно, и за чего начинает стучать планетарка.
Если двигатель сразу же остановить, то последующий запуск происходит гладко.
Вот тойотовцы и пытаются модернизировать коллектор, да бы избавиться от этого эффекта (но пока безрезультатно)
Автор: Marks 28.2.2016, 16:41
|
Наблюдение правильное, но вывод не верный! Пропуски зажигания смеси не обязательно могут быть связаны с неисправностью свечей или катушек. Это может происходить и из-за плохого наполнения цилиндров горючей смесью (потеря компрессии), бедная смесь (открытый клапан ЕГР, подсос воздуха, плохой бензин, неисправность МАФа, грязные форсунки, проблемы с топливным насосом), низкого напряжения АКБ (не хватает мощности для нормального искрообразования)(очень редко).
|
Ну да, ну да. Особенно когда подушки застыли и эта жижа замерзла, ее так сильно подхвааааатывает... ;-)
|
Т.е. во время этой операции жижа мгновенно испаряется и все сразу становится хорошо?
Кстати, лужица масла в всасывающем коллекторе, болезнь не только в Приусах, и она практически ни на что не влияет. Только вызывает неоправданное недоумение у некоторых людей.
Автор: sergienko06 28.2.2016, 17:49
|
пропуски зажигания из за потери компрессии,открытый клапан ЕГР, подсос воздуха, плохой бензин, неисправность МАФа, грязные форсунки, проблемы с топливным насосом--это уже банальные неисправности, и будут проявляться не только при запуске ДВС.
а тут люди жалуются и с новыми авто.
низкое напряжения АКБ--это вообще не про приуса!
жижа не замерзает абсолютно (проверено лично)
жижа разлетается по коллектору и прилипает к стенкам.
если лужа масла ни на что не влияет, тогда прокомментируйте замену коллектора тойотавцами?
Автор: Marks 28.2.2016, 18:13
|
Ну тогда так и надо писать, что наряду с тем то и тем то, думаю, причина в том то и том то. А не писать так категорично и безапеляционно.
|
Возможно, но случаи были, что начинались перебои из-за плохой АКБ.
|
Неблагодарное занятие комментировать действия конструкторов. Но извольте.
Главная проблема первых коллекторов на 30 - это коробление пластика из-за малой толщины стенок не очень подходящего пластика. По этой причине часто возникали подсосы воздуха по плоскости прилегания к головке блока. Как вам такая версия?
А масло наблюдается что в старых что в новых коллекторах .
Автор: sergienko06 28.2.2016, 18:59
|
Я конечно извиняюсь! за мою категоричность,но просто не верится,что у новых авто могут быть такие банальные неисправности. а вот стуки при запуске явление не редкое и ведь не только у Российских владельцев, но и в Европе и Америке. Явно причины где то глубже.
А вот по АКБ не понял. Насколько я знаю АКБ предназначен для стоянки или для запуска основного реле, после чего в работе систем автомобиля не участвует?
Версия про коллектор принимается. Но вот только замену производили именно после обращения клиентов с жалобами на стуки двигателя при запуске.
При подсосе воздуха первой же проблемой стал бы стабильный ХХ.
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей - http://priusforum.ru/forums/index.php?
Автор: Marks 28.2.2016, 19:37
|
Зачем искать в глубине, когда все на поверхности. Конструкция машин по всему миру одинаковая. Здесь и на других родственных форумах это все уже обмусолено. Читайте. Но если считаете, что ваши знания и опыт выше опыта сотен и тысяч приусоводов, дерзайте.
|
Система зажигания и компы питаются от АКБ.
|
Как вы определите нестабильный ХХ, когда движок колбасит и грохочет как сумасшедший? Подсос первичен, стук вторичен, но стук не позволяет сходу распознать подсос.
С таким же успехом можно утверждать, что причиной стука является повышенный расход масла. При этом его попадает в камеры сгорания гораздо больше, чем с той лужицы.
Автор: sergienko06 28.2.2016, 20:16
|
Мой опыт не выше всех приусоводов! Свою версию высказываю,так как не смог найти обмусоленного ответа. Версия,что нужно обслужить двигатель имеет право на жизнь,но какова причина стуков ДВС у практически новых авто?
АКБ это вспомогательный элемент ! При включении кнопки Пуск,происходит переключение системы на высоковольтную батарею. Это слышно по включению реле. Система зажигания и компы питаются от высоковольтной батареи ,через инвертор,который стабилизирует напряжение до необходимого . Приус легко запускается от аккумулятора шуруповёрта, а потом его можно отключить вовсе.
Стук, по какой то причине через несколько секунд прекращается,но подсос не может пропасть так сразу. А значит ХХ будет продолжать гадить,хотя бы до прогрева двигателя.
Автор: Igor_P 28.2.2016, 20:58
Чем плохи подобные форумы - обилием досужих вымыслов, среди которых сложно найти действительно полезную и нужную информацию. Хватит фантазировать, всё уже многократно обмусолено.
|
Полагаю, что написанное выше тоже скоро потеряется в этой помойке и через несколько страниц мы будем опять менять свечи, чистить EGR и гадать на масляной луже.
Автор: sergienko06 29.2.2016, 15:29
А если не секрет,откуда такая информация? И что там ещё полезного можно почитать?
Автор: Igor_P 29.2.2016, 21:58
|
Всё есть в соседнем клубе. Тема так и называется "http://goo.gl/NpEqFH".
Автор: Dimarik1983 8.11.2016, 21:13
|
Перечитал кучу тем.
И тоже склоняюсь к версии что это всё таки коллектор и форсунки.
Вот ещё тема с Драйва https://www.drive2.ru/l/2920627/ - там причина оказалась в форсунке
Автор: сергуня снежный 8.11.2016, 21:43
|
Естественно!!! Ведь форсунка как и свечи как и воздушный фильтр как и катушки как и плохой бензин как и масло как и засоренность топливной системы как и нагар на клапанах и недостаточная компрессия все влияет на мощность двигателя при запуске. именно недостаток мощноти влияет на биение демпферного диска. вкрутите 1 свечу не работающую и будет такой же стук хоть на горячую хоть холодную. Этот двиг при старте требователен к кр моменту при старте. Поэтому малейший пропуск зажигания критичен для него. На обычных движках заметить пропуски не так то и просто, т.к. там нет демпфера на страже. После запуска поставьте сразу на нейтраль, снимите нагрузку, минуту поработает, подключайте эл. Мотор. Вибрации не будет. это все доказательство того что при решении вышеупомянутой проблемы необходимо повысить мощность бензинового двигателя. Не понимаю при чем тут коллектор, когда на америкосских форумах пишут что помогает не всем...
Автор: amatory67 9.11.2016, 7:31
|
Я так думаю что из за формы коллектора в нём остаётся вода . У меня были стуки на холодную при минусовых температурах , потом стук появился при +2 , по совету Igor_P сделал инициализацию ДЗ , помогло , сейчас -18 , пока стуков нет .
Автор: prius45 9.11.2016, 19:11
у меня 20 ка стучала как наковальня, при нажатии на газ все проходило, рукой при открытии дз тоже все проходило вывод засраность дроссельной заслоки
Автор: fujik 10.11.2016, 12:09
|
Как сие сделать?
Автор: Роман-13 17.11.2016, 11:02
14.11.2016 Получаю приуса 30 с японии. Приехал на автовозе. На улице -11 градусов. Завелся наормально. Еду заправляю 95 бенз (т.к. бак пустой). Проехал до дома макс. 1 км. ставлю во дворе на ночь. Утром -20 градусов, завожу стук, глушу и так 4 раза. Первые 1,5 секунды стука нет. Вторая ночь в гараже., -3 градуса, стук. Вывод один господа - бензин!!!!!!
Автор: Igor_P 17.11.2016, 11:38
|
Кладём таракана, свистим - таракан убегает. Отрываем ему лапы, свистим - не убегает. Вывод: таракан без лап не слышит.
Автор: nester 17.11.2016, 12:25
|
http://smayliki.ru/smilie-1282760487.html
Автор: Роман-13 17.11.2016, 12:42
На японском все норм, а на нашем через 1 километр стук.
Автор: Роман-13 17.11.2016, 12:42
На японском все норм, а на нашем через 1 километр стук.
Автор: Роман-13 17.11.2016, 12:43
Мож как с тараканом колеса спустить))))
Автор: Роман-13 18.11.2016, 4:05
Ну и в итоге вечером в бак с АИ95 доливаю пол бака АИ92 на тойже заправке (альянс). Утром завожу без стука. Победа.
Приус 2011 год, пробег 133000 км. Б/п по РФ.
Автор: Роман-13 18.11.2016, 4:06
Ну а свистунам, коль нет мозга рвите лапки тараканам. Всем удачи на дорогах.
Автор: amatory67 18.11.2016, 5:35
|
Альянс Хабаровский гавновый бензин , одни присадки расход на нём больше . Роснефть лучше намного. Это ещё не победа , будут морозы может повториться , причин много .
Автор: Роман-13 18.11.2016, 6:20
Кстати на 92 иногда подтраивает на холостых. Наверное попробую 92 который Вы рекомендуете.
Автор: amatory67 18.11.2016, 7:04
|
Я заправляюсь 95 м на Роснефть , 92 не лью .
Автор: Igor_P 18.11.2016, 20:24
|
http://i11.pixs.ru/storage/0/5/1/storage6vs_5924612_24094051.jpg
Автор: Dimarik1983 19.11.2016, 16:08
|
Я гоняю на ТНК бензине. Гонял в гости в Иваново и на обратном пути уже ближе к Москве залился на Газпромнефти и пошёл стук.
Сейчас снова влил бак ТНК - и мороз и оттепель и простой авто 2 недели и СТУКА НЕТ. Тфу Тфу Тфу
Автор: amatory67 19.11.2016, 18:29
|
Хорошо когда есть с чего выбрать.
Автор: dgek2011 23.11.2016, 7:01
тоже стук при появился 92-ом на газпромовском
Автор: Piaempi 18.12.2016, 12:21
Да не ЕГР это и прочий хлам. Сегодня вот тоже стук был(на улице -38) тоже троил двигатель пару секунд. Что забавно-машина не ездила два дня.
Если езжу каждый день-то нету вообще таких звуков. Но стоит ей постоять два дня и более-стук возвращается.
Такое было и летом-если не ездишь чуть более 1 дня-стучит. Заметил отчетливо-все эти явления ТОЛЬКО ПРИ ВЛАЖНОЙ погоде. Т.е не обязательно дождь, а вот именно влажность на улице сильная. Есть ощущение что-что то там "промокает".
В засулшивую, сухую погоду-хоть неделю стоит-но стуков на запуске никаких не наблюдается.
Это 100000% связано с влажностью на улице. Правда так как я не силен в машинах-не знаю с чем конкретно. Но стучит у меня приус именно при высокой влажности-это прямо сто процентов. Езжу каждый день-ничего не стучит. Вот и думайте...
Автор: amatory67 18.12.2016, 15:41
|
Да зимой у меня такой стук был если не ездишь пару дней , когда каждый день всё ОК .
Автор: Piaempi 18.12.2016, 19:11
|
О чем и речь. Чуется что-то там либо намерзает, либо не знаю даже...но все эти явления соблюдаются лишь:
1:на улице высокая влажность, не обязательно дождь прошелся
2:постоит более 1.5 дня.
Отмеченно достоверно-если засушливая погода стоит-даже намека и через неделю запуска на стук нету. Что то будто бы где то оседает, как конденсат, я не знаю. И вот такая чушь происходит.
Забить на это было бы слишком легко я считаю. ;-) Надо найти причину этого хитрого явления!
UP: помню мастер мне как то давно сказал, что это все потому-что образуется конденсат то ли на 3ей свече/катушке то ли на 4. Советовал чем то обрабатывать это все-и стук якобы исчезает.
Может оно то и так, но заморачиваться еще тогда не стал-давно дело было. Сейчас вопрос снова остро стоит-ибо задолбал этот грохот
Автор: amatory67 19.12.2016, 9:45
|
Когда взял Приус ,первый год вообще не было.
Автор: Piaempi 19.12.2016, 10:13
|
у меня машина не с салона, поэтому вот отметить такое, что это связано с пробегом и т д-не могу.
Но факт остается фактом-влажность высокая=стучит. :C
Автор: Marks 19.12.2016, 10:46
|
Влажность это дело десятое. Причин стука может быть достаточно много, но все они сводятся к одному - неустойчивые, пропущенные или некачественные вспышки горючей смеси в одном или нескольких цилиндрах. В результате коленвал вращается неравномерно а планетарка интерпретирует эту неравномерность в виде стуков. У меня тоже когда то такое было.
В вашем случае (связанной с влажностью) смею предположить, что:
1. Неисправен наконечник свечи либо вся катушка
2. Засорились форсунки
3. Низкая компрессия
Последние два пункта приводят к образованию смеси, которая и так плохо горит, а если еще и влаги добавить то сами понимаете. Если все исправно, никакая влажность влиять не будет.
Автор: amatory67 19.12.2016, 16:17
|
Было и что сделали ?
Про форсунки не соглашусь , сколько было машин у меня с пробегами более 400ткм и форсы снимал , но они были чистые .
Катушка : почему только на холодную .
Свеча возможно . Сейчас не разобрать , много подделки ставил NGK хз настоящие или нет , надо посмотреть выкрутить .
У меня стук бывает но редко , за эту зиму раз было небольшой , я думаю что сбой идёт из конденсата всё же , прошлый год ( в гараже зимой -15) каждый день ездил заводилась тихо как часы , постояв дня четыре был стук , в этом году поставил фильтр между PCV и ДЗ для сбора каки всякой , делал инициализацию , стало намного лучше .
Автор: Marks 19.12.2016, 17:05
|
У меня как раз только форсунки промыли в ультразвуке и все! Третий год полет нормальный. За все время повторилось только один раз в -38С.
|
На холодную потому, что качество смеси не соответствует нормальному горению. За 3-4 дня простоя движок остывает до уличной температуры и бензин в камере сгорания плохо испаряется (возможно из-за пониженной компрессии, а возможно и из-за недостаточного впрыска форсунок или их плохого распыла). Стоит хоть немного прогрегреться, бенз начинает нормально испаряться, качество смеси улучшается, вспышки в цилиндрах происходят нормально.
Если стук идет и на горячую, то это как правило форсунки, свечи, катушки, бензонасос...
Фильтр может оказывать влияние только во время срабатывания ЕГР и никак не на холодную.
Кстати снаружи форсунки могут быть чистыми, но внутри может быть все загажено. Как было у меня. Машина стучала и на холодную и на горячую и без нагрузки и с нагрузкой и на месте и на ходу.
Автор: nester 19.12.2016, 17:08
Так уже все давно известно почему стук бывает и на каких машинах. Обсуждалось. Есть бюллетень.
И опять 25.
Автор: amatory67 20.12.2016, 6:34
|
Ну прямо проблема , если кто то что то написал , ну есть тема почему не отписаться по своему опыту .
|
На старых машинах : на Creste,Marke ii , снимал форсы подсоединял их к аккуму и в это время подавал жидкость из балончика и к удивлению ни одна из 6 ти не ссала , все имели хорошее , одинаковое распыление , в баках тоже было чисто . Честно говоря не понятно чем так можно забить форсы ? На своем фильтр менял , в баке чистота идеальная была . На горячую не стучит никогда .
Автор: Brovchanin 20.12.2016, 9:51
Тоже вчера похожий симптом был. стук где-то с правой стороны как буд-то что-то трется об детали кузова. Причём на улице было тепло где-то -5 и простой машины был около часа. Грешу на топливо. Заливаю 95-й Роснефть)
Автор: dgek2011 20.12.2016, 10:58
|
тоже так было опробывал все заправки в городе ОСТАНОВИЛСЯ НА РОСНЕФТИ 92-Й...было каждый день утром стабильно... пока всё норм....егр чистил и всю топливную соответственно....
Автор: dgek2011 20.12.2016, 11:00
|
мне кажется ЭТО БЕНЗ ГУМНО...92-83 95-85 НЕ НА ВСЕХ НО ПОПОДАЕТСЯ ЧАСТО.....
Автор: Brovchanin 20.12.2016, 12:36
|
На ЕГР и топливную систему ещё рано грешить, так как машина только с Японии. Скорей всего топливо хреновое....
Автор: Marks 20.12.2016, 14:21
|
У меня застучало после того как получил машину из сетки, через 10км после нашей заправки.
ЕГР на холостом ходу не работает.
Автор: Marks 20.12.2016, 14:29
|
Ну значит причина не только во впускном коллекторе. Тем более, что импортные люди и здесь тоже кто то писал, что после замены коллектора, через некоторое время стук появился вновь.
На мой взгляд есть одна общая причина стука - неодинаковая энергия вспышки топливной смеси во всех цилиндрах (или в одном). А уж причина этого может заключаться в очень разных вещах, начиная от плохого бензина и кончая впускным коллектором (из известных).
Автор: Marks 20.12.2016, 14:46
|
Не забывай, что ДВС в Приусе работает по циклу Аткинсона. В диаграмме цикла есть зона, когда рабочий ход поршня еще не закончился а впускной клапан уже открывается, в результате появляется возможность выброса части отработавших газов во впускной коллектор. Возможно это и является причиной ухудшения качества работы форсунок.
Что интересно, при пробеге за 100ткм, жалобы на загаживание форсунок по мнению наших гибридчиков, поступают чаще. Возможно, что к этому времени подрастягивается цепь и плюсом к этому не очень корректная работа VVTi, в результате изменяются фазы газораспределения (пусть незначительно) и время открытого впускного клапана в конце рабочего хода поршня увеличивается.
В общем как то так.
А еще многие жалуются, что находят во впускном коллекторе масло. Возможно его пары затягиваются в зону форсунок и там откладываются под действием тепмературы.
А еще ЕГР временами грязи подкидывает.
Может еще чего... Точно и однозначно еще никто не описал.
|
Вот это и наталкивает на мысль, что когда смесь и цилиндр холодные, то смесь горит плохо.
Автор: amatory67 20.12.2016, 18:10
|
Масло вколекторе, так же лужица в ДЗ поступает туда из клапана pcv ,оттуда все гуано.
Автор: serg66 19.1.2017, 9:52
Коллеги! Прочитал весь раздел со ссылками на соседей. Выскажу свое мнение. Мой пробег 143000км. 2010 г/в в России с 53000км. С месяц назад появился этот стук, сразу после новогодних морозов в Питере. Мне сразу показался этот звук, до боли знакомым, по предыдущему роду моей деятельности. В свое время я работал конструктором на Кировском заводе в танковом КБ, проектировал планетарные БКП для Т-80. В Т-80 есть планетарный бортовой редуктор, он однорядный. В одном из проектов проектировал двухрядный БР. При пробной прокатке на стенде разразился такой грохот, что все присели, оказалось, что нагрузочный э/мотор был не настроен и у него была небольшая перемодуляция (он ходил вперед-назад). Грохот прошел после подачи нагрузки. Выяснилось, что грохотали зубья планетарки, в боковых зазорах. В нашем случае прослеживается прямая аналогия. При запуске холодного гибридного агрегата, по моему мнению, МГ2(большой) должен встать на стоповый момент, создавая необходимую определенность в работе редуктора для возможности заводки ДВС и дальнейшей работы МГ1(маленький) в режиме генератора от ДВС. Мне кажется, что происходит не "чистая" блокировка со стороны большого МГ и начинается игра в планетарке, стуча зубами. Как то смотрел в Ю-Трубе интервью с А Воляненым, там он упомянул этот трабл, как конструктивный дефект машины. P.S. Нашел в соседней ветке:
Цитата:
(and233 @ 28.3.2014, 17:30) *
Всем здравствуйте Машинка ПРиус в 30-м кузове с правым рулем Пробег 113000 Пробег по России около 1000км(аукционная) При запуске двигателя на холодную слышен характерный посторонний шум двигателя или еще чего не понятно Напоминает как будто что-то постороннее находится и что-то мешает ПРи нажатии педали газа звук пропадает,также пропадает при включении скорости и движении В дальнейшем при движении звук пропадает В чем причина Никаких проблем на мониторе не показывает И еще в дальнейшем при движении,когда начинаешь умеренно набирать скорость,идет глухой звук,кажется что от двигателя,после набора скорости звук пропадает,при том кажется что гудит с правой строне До этого владели приусом в 20-м кузове Пробег тот-же самый Пробег по РОссии 20000км Проблем не было ПОМОГИТЕ! Сегодня заменил масло,свечи,фильтра! Свечи пришлось заменить,т.к загорелся чек и машины еле двигалась Чек потух,но характерный и отчетливый шум остался На СТО говорят,что это не двигатель,а звуки из коробки! У кого такое было или что-то похожее
Звуки действительно из коробки, из-за неравномерной работы двигателя стучит планетарка. Смотрите наконечники катушек, обычно это из-за них.
Короче, выясняйте причину пропусков зажигания. И не вздумайте лезть в КПП, с ней все в порядке, это просто следствие неисправности ДВС.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, навигация, сканер...
Не пишите в личку - не работает!
Обслуживание гибридов на севере Москвы? Есть!
+7(901)580-5040.
Skype: DRum2146.
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей - http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=18847&hl=стук при запуске&st=0
Автор: alexe_i 19.1.2017, 14:03
.да похоже , что это самое разумное объяснение - ибо ДВс так стучать не может, ну или стучит перед тем как заклинить тока - а приус стучит постоянно и не клинит зараза))
хотя кулаки дружбы нет-нет да показует
Автор: сергуня снежный 19.1.2017, 14:26
Я уже писал в этой теме, что у меня ситуация такая: привез из Щвеции, пол года звука небыло, потом появился. поменял свечи фильтра и т.д. ниче не помогало, потом сменил бензин и все прошло. потом еще чистил егр, заслонку, впускной коллектор, рукой сняло все. вот уже 2 или 3 года звуков никаких нет, ни в жару ни в холод. хоть неделю стоит при -20, хоть 2 дня, все равно, нет и все тут. максимум что осталось так это при заводке в холода в первые 10 секунд вибрация больше чем обычно... Ктото писал что в америке впускной коллектор меняют, кто еще что писал, ужос что творят с машиной в сети... помните старый анекдот: когда заболел не вздумайте гуглить о болезни...
Автор: serg66 19.1.2017, 15:40
|
С первыми 10сек. понятно, пока масло добежит до гидрокомпенсаторов, в ГРМ. И все таки, что повлияло? Свечи новые, масло, фильтр (но они то вообще не при делах) меняются вовремя, бензин постоянно один и тот же на протяжении 8 лет( и на 20-ом Приусе).
Автор: serg66 19.1.2017, 15:40
|
С первыми 10сек. понятно, пока масло добежит до гидрокомпенсаторов, в ГРМ. И все таки, что повлияло? Свечи новые, масло, фильтр (но они то вообще не при делах) меняются вовремя, бензин постоянно один и тот же на протяжении 8 лет( и на 20-ом Приусе).
Автор: сергуня снежный 19.1.2017, 17:04
|
У меня однозначно бензин. расходники ни как не повлияли, даже не заметно по приусу что вообще что-то сделали. стучало осенью каждый день, когда сильно а когда слабо и долго (30 сек). Однажды на свою привычную заправку заехать не смог, т.к. кончился бенз не по плану, заправился на другой. так вот на след день стучало вообще слабо а в течении для бывало и без стука заводился. через пару полных баков пропало все. через год в новой конторе выдали топливные карты и заправку сменил, вскоре опять заметил что изредка появляется стук, не большой но все же есть. теперь карты не выдают, заправляюсь как до талонов. Стук опять канул в бытие. Где-то в теме был мой пост о предположениях и о советах по поводу стука, там я рекомендовал для начала добавить в бензин присадку чтобы увеличить мощность топлива и отписаться, но чет никто не отписался, либо работает и все забыли сказать спасибо
либо не работает и "камни" лень кидать Смысл всех процедур направленных на устранение стука направлен на повышение мощности двигателя. Пример волчок или юла, крутаните сильно и он будет вертеться без колебаний, а крутаните слабо и его будет колбасить, вот примерно тоже самое и в коробке происходит. В мощности могут участвовать и свечи, фильтр, катушки, масло, бензин, компрессия.свечи фильтры бензин понятно, масло 0-20 обязательно, с ним электромотору легче запустить ДВС, (можете проверить - залейте 10w в мороз и стук не пройдет оч долго если вообще пройдет
) и не забывайте что у разных производителей масел 0W вязкость разная, у одних ближе к 0 у других к 5 но теоретически они относятся к классу 0W, затем почистите дроссель, т.к. может создаваться неправильная смесь (т.е. больше газов от ЕГР и меньше воздуха), профилактика форсунок должна быть (не обязательно на стенде, просто в бенз иногда добавлять добавку для прочистки форсунок) хотя я думаю что если нормальные заправки то и в 150 000 км у форсунок должен быть хороший распыл., кольца на поршнях тоже должны работать, т.е. быть незакоксованными, а это и от масла зависит в том числе., от масла еще зависят и клапана, т.к. если масло не очень то и гидрокомпенсаторы будут работать не точно, либо недозакроют клапан либо недооткроют, а это потерянная компрессия и соответственно мощность, тем более ДВС по принципу Аткинсона. Я еще с недавнего времени (как почистил ЕГР, опишу ниже) добавляю в бак средство для для чистки клапанов. Распределенный впрыск сделает свое дело и почистит клапана, надеюсь . При чем тут клапана? на клапанах образуется нагар, от этого и примыкание тарелки клапана к седлу не герметично и уменьшается пропускная способность клапана, а это таже история что и с дроссельной заслонкой. Вообщем все эти факторы могут влиять на мощность ДВС. Теперь про то, как я чистил егр+охладитель+ трубки+впускной коллектор.
В нете увидел как парень чистит ЕГР на своем приусе, ну думаю почему бы и не почистить ЕГР тем более не так это и сложно. купил прокладки необходимые, средства по очистке и приступил... эт действительно не сложно, буду теперь чистить периодично, но шок в том что я там увидел. когда я разобрал все я подумал что это узлы от дизельного двигателя, сажи на стенках мама не горюй, егр, теплообменник, трубки, впускной коллектор все было покрыто 2 а местами и 4-мя мм сажи на стенках. до клапанов я конечно добраться не смог, но представляю что там было. вообщем теперь там все блестит как у кота. душа спокойна.
ЕГР вообще редиски придумали, но ради экологии стараются. глушить? да, но только с перепрошивкой, тупо заглушить трубку получиться но двс будет неправильно работать.
Вообщем мои соображения Вы услышали, верьте или нет а сказочке конец.
Любите своих коней и они отплатят вам тем-же!
Автор: Igor_P 19.1.2017, 17:27
Однако, чукча не читатель, чукча - писатель. ©
Автор: Михай 19.1.2017, 17:36
|
Здесь фотографии процедуры чистки и внешнего вида отдельных деталей двигателя. От приусоводов, подходящих практически к решению вопросов устранения тряски.
https://www.drive2.ru/b/1583197/
https://www.drive2.ru/l/6075382/
Оба отмечают снижение тряски и расхода.
Автор: serg66 22.1.2017, 14:38
По итогу шестичасовых поисков причин грохота в трансмиссии. Скажу сразу - все, что связаноно "в общем" на все цилиндры здесь не причем. В начале процесса обнаружены пропуски во втором и четвертом цилиндрах. Вскрытие показало умирание свечей за неполные 50000 км. После установки новых пропуски в четвертом прошли но второй продолжил пропускать, причем солидно. Проверили катушки, переменой мест - мимо. Проверили импульсы на катушках и форсунках - все в норме. Еще раз вскрыли цилиндры, проверили компрессию - все в норме. Осталось только одно, на 99.5% форсунка второго цилиндра. За неимением новых резинок отложили. Так, что коллеги вы можите хоть выхлопную трубу полировать, а грохот только от пропусков в цилиндрах. Чистка ЕГР и прочего это полезно, но не для этого трабла!
Автор: Vladimir_Se76 22.1.2017, 19:08
|
Зачем столько телодвижений ? По лямбде нельзя было кислород посмотреть ?
Автор: serg66 22.1.2017, 19:13
|
При чем здесь лямбда? От ее неисправности двиг. только глохнет, под сверкание "Джеки Чана" на панели.
Автор: Vladimir_Se76 22.1.2017, 20:46
|
Вообще-то лямбда показывает на неисправность двигателя.... при условии что она сама исправна, а в кратце если лямбда показывает наличие большого количество кислорода в выхлопе то нечему гореть и поршень впустую сосет воздух без бензина, а если наоборот то бензин в цилиндре есть но не горит.
Автор: serg66 22.1.2017, 20:48
|
Не надо засорять пространство. Почитайте теорию.
Автор: Vladimir_Se76 22.1.2017, 21:54
|
Вопросов больше не имею), лучше шесть часов потратить на поиск)))))
Автор: dgek2011 24.1.2017, 8:46
|
100% В ТОЧКУ!!! БЕНЗИН И МАСЛО РЕШЕНИЕ ВСЕХ БЕД НА ПРИУСЕ!!!
Автор: serg66 26.1.2017, 12:18
|
Форсунки очищены, двигатель работает устойчиво на всех режимах.
Автор: serg66 10.2.2017, 15:35
|
Через пару дней трабл возобновился! Переставка форсунки с подозрительного, второго, цилиндра показала, что кончилась форсунка. Форсунку заменил. Все ОК!
Советую для экономии денег и времени начинать с форсунок. После выявления пропускающего цилиндра поменяйте местами форсунки и все станет ясным.
Автор: сергуня снежный 10.2.2017, 20:34
|
Сдается мне что это еще не конец...
Автор: serg66 11.2.2017, 10:02
|
А, что еще? Вытрехнуть пепельницу, так ее нет?
Автор: Prospero 11.2.2017, 22:04
|
Машина пришла с Японии, когда забирал с таможни обнаружил почти полный бак бензина (повезло). Дело было осенью, начинались первые ночные заморозки, всё было Ок ни каких стуков по утрам пока не кончился "японский" бензин и я залил 20 литров 98-ого на Роснефти и утром услышал стук, как-будто ведро с болтами трясут. Несколько дней подряд по утрам слушал эти звуки, примерно первые 10 секунд холодного старта потом всё приходило в норму, если во время старта погазовать стуки проходили сразу же. Очередной раз заправился тоже на Роснефти но уже 92 "Фора", в нём, как говорят, какие то моющие присадки добавлены. Как ни странно через несколько дней стуков по утрам я больше не слышал или если они и были то 2-3 секунды, выкатав два бака "Форы" я и вовсе успокоился, но использовать её постоянно я не рассчитывал. Стал добавлять в 95-ый (то же от Роснефти) присадку для топлива Castrol TBE, которую применял зимой и на других своих машинах. В итоге стуков нет.
Автор: dgek2011 12.2.2017, 5:20
|
95-й роснефть стуки ушли!!! ВЫВОД БЕНЗИН ПРИЧИНА СТУКОВ НА ХОЛОДНУЮ ( в моем случае) !!! КОНЕЧНО ЕСЛИ МАШИНА ОБСЛУЖЕНА ТО СКОРЕЕ ВСЕГО БЕНЗИН !!! КОНКРЕТНО ТОЛЬКО ПРО СВОЙ МАЛЕНЬКИЙ ОПЫТ ВЛАДЕНИЯ ДАННЫМ АВТОГАДЖЕТОМ!!!
Автор: dgek2011 12.2.2017, 9:39
|
ВОТ ЧТО ЕЩЁ НАШЁЛ ПРИКОЛЬНОГО НА ФОРУМЕ МАШИНА ДИЛЕРСКАЯ ПРИУС 30 !!!!!!!!
Всем привет!Я не приусовод,но хочу им стать!сегодня решил пройти тест-драйв,сели с менеджеров,я запустил двигатель...и он жутко загрохотал(температура - 18,пару дней авто не ездило),менеджер удивился,и сказал,что такое впервые...несколько раз заглушили и завели-эффект тот же.Решили проехаться-3 метра,и машина не едет,припарковались назад,и менеджер пошёл интересоваться у механиков.Пришёл через 15 минут и сказал,со слов механиков,что якобы машина практически не ездит и из-за этого такой трабл.В среду пойду опять на тест-драйв-посмотрим что и как.машинка не дешёвая,1.350.000 С ПРОБЕГОМ 1250Т.КМ.........................А МЫ ЖАЛУЕМСЯ НА СТУКИ С НАШИМИ ПРОБЕГАМИ ЗА 100.000 С ЕВРОПЫ ДА ЯПОНИИ ДАК ПОЛУЧАЕТСЯ ОНИ У НАС НОВЫЕ
Автор: amatory67 13.2.2017, 14:01
|
Да
Автор: Игорь72 17.2.2017, 13:06
|
Всем привет.У меня тоже была проблема со стуками при заводке ДВС в первые 5-7 секунд. ..как на холодную так и в движении. Я заметил что у меня куда то уходит по чуть чуть антифриз...при подключении к компьютеру тоже были пропуски во втором цилиндре.Менял катушки...свечи...Оказывается прогорела прокладка блока цилиндров между 1 и 2 цилиндрами.
Подитожу---поменяли саму прокладку, заодно цепь ГРМ. Сняли сам двигатель чтобы посмотреть демпфер, и заодно поменяли и его.
Стук пропал. НО только сейчас не будет ясно в чём была причина, много что поменяли.
Кто то говорил мне что стук был из-за попадания антифриза во второй блок цилиндра, заливал свечу...
Кто то ...что цепь стучит.....а кто то говорил что стук шёл от демпфера....А кто то мне говорил что дело в самой планетарки. Вот так.
Удачи всем.
Автор: DGN 17.2.2017, 13:37
|
Стук идет от планетарки (из гибридной системы, из коробки). Стук вызывается ЛЮБОЙ неравномерностью работы ДВС, это с равной вероятностью могут быть:
1 - свечи
2 - свечные катушки
3 - форсунки как неравномерно загрязненные, так и подтекающие
4 - неравномерно загрязненный впускной коллектор
5 - неравная компрессия по цилиндрам - залегание колец, прогар прокладки ГБЦ, прогар или неплотное закрытие клапана.
6 - впускной коллектор старого образца может давать кратковременные эпизодические стуки по причине своей конструкции.
Более никаких причин стука быть не может, ни "плохой бензин", ни демпферный диск, ни EGR невиновны в стуке.
Автор: Igor_P 17.2.2017, 14:44
DGN, всё верно, но с небольшой поправкой.
Некачественное топливо с низким октановым числом может являться причиной неравномерной работы двигателя при холодном запуске. Проявляется при температуре холоднее -10°C, в виде дребезга трансмиссии длительностью более 5 секунд.
Официальный способ устранения дефекта заключается в перепрошивке блока управления двигателем ПО с более широким диапазоном регулировки УОЗ, а так же установке комплекта модифицированных форсунок с улучшенными характеристиками. Фактически, это просто адаптация для запуска двигателя на низкокачественном топливе. Напомню, двигатель 2ZR-FXE рассчитан на топливо с октановым числом не ниже 95. При этом качество топлива на многих наших заправках не соответствует заявленным характеристикам по октановому числу и прочим показателям. В Свердловской области этим часто грешит Лукойл.
Автор: dgek2011 18.2.2017, 5:48
|
Более никаких причин стука быть не может, ни "плохой бензин", ни демпферный диск, ни EGR невиновны в стуке???????????????? ТОЖЕ НЕ СОГЛАСЕН!!! ВЫКАТЫВАЮ БАК ЯКОБЫ 92-Й БЕНЗИН СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДА ЧЕРЕЗ ДЕНЬ СТУК И ВИБРАЦИЯ.....ДОКАТЫВАЮ ПСЕВДО 92-Й ЗАЛИВАЮ НА ДРУГОЙ ЗАПРАВКЕ 95-Й ( РОСНЕФТЬ) И НА ЭТОМ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ УШЛИ!!!! КАК ТОГДА ЭТО ОБЬЯСНИТЬ????
Автор: dgek2011 18.2.2017, 5:52
|
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН И ЭТО ФАКТ!!!!!!!!!!!! БЕНЗИН У НАС РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ СО СТУКОМ!!!!!!!!!!!
Автор: сергуня снежный 18.2.2017, 8:05
Господа! это ужо обсасывалось 1 000 - 1 000 000 раз. Но видимо народу лень читать посты а интересно флудить. Смотрите в начале темы там усе разжевано. Че открывать велосипед?!...
Автор: DGN 18.2.2017, 10:13
|
У вас лично была ситуация, когда виной стука было именно "некачественное топливо с низким октановым числом". То есть движок стучит при пуске стабильно, льем бутылочку "хайоктан" или доливаем 98го - перестал стучать?
КМК причина стука "при температуре холоднее -10°C" есть конденсация топлива на стенках коллектора в районе 1 цилиндра, вследствие чего, его смесь обедняется и идут пропуски. Новое ПО просто чуть богаче льет в этих условиях.
Автор: DGN 18.2.2017, 10:20
|
Вас мама учила капсом в интернете писать? ;-)
Я бы это объяснил погодой, потеплело или влажность упала... На оборотах запуска ДВС нет угрозы детонации, потому октан не при чем тут. Полно народу льет только 92ой, еслиб стук от него был - это уже было б в FAQ.
Когда вы в следующий раз зальете 92ой и поймаете стук, влейте сразу в бак "октанбуст" или просто спирт - если стуки пропадут, таки да - низкий октан виноват.
Автор: Igor_P 18.2.2017, 13:10
|
Рекомендация использовать хорошее топливо с правильным октановым числом часто помогает людям избавиться от проблем с дребезгом гибридки в морозы. Недавно приятель заправил свой CT200h 95-м на лукойловской заправке, на трассе под Н. Тагилом, после чего каждый холодный запуск у него сопровождался длительным дребезгом трансмиссии, до минуты и более. По моей рекомендации выкатал бак, заправил на проверенной заправке G-Drive 98 и на следующее утро всё пришло в норму. Потом перешел на G-95. Субъективно даже отметил более мягкую работу двигателя. Кстати, низкокачественное топливо иногда можно даже определить на слух, по характерному детонационному стуку под нагрузкой. Но кроме октанового числа, топливо имеет еще ряд характеристик, которые влияют на процесс правильного горения, в частности, испаряемость при низких температурах.
ЗЫ
Следствием попадания конденсата, наоборот, является непродолжительный дребезг при небольших отрицательных температурах. В соседнем Prius-клубе все есть. Где-то уже давал ссылку на тему с официальной бюллетенькой.
Автор: serg66 18.2.2017, 16:10
|
Полностью согласен! Мало того, прошел весь путь до п.5. Обо всей этой трехнедельной эпопее уже писал и давал ссылки, на пост, в ветках про эту проблему. "Тряска" трансмиссии с характерным стуком происходит только от пропусков (троение) ДВС. В моем случае ДВС даже двоил. Один горшок страдал от конченой свечки, а другой от конченой форсунки. Все перечисленные п.1 - п.5 влияют только на один цилиндр, а не на все разом.
Автор: DRum2146 18.2.2017, 16:21
|
Гидрокомпенсаторы забыл, Саш. Больное место.
Автор: Игорь72 18.2.2017, 17:28
|
Их там нет.
Автор: DGN 18.2.2017, 17:58
|
Как нет? Куда делись? Мне один моторист был готов поспорить на переборку двигла, но одумался...
Автор: DGN 18.2.2017, 18:06
|
Не забыл, но КМК не очень вероятно это. Во первых не очень больное место, я скажем уже 300ткм откатал на заводских, в форумах нет стона на тему гидриков.
Во вторых, умерший гидрик дает лишь стук, клапан все равно откроется. По сути это равно большому зазору в обычных клапанах. А так как износ гидриков обычно равномерный (а с чего ему быть неравномерным), то неравномерности работы ДВС не происходит.
Ты видел много приусов, в том числе с 500+ пробегами, когда обычно начинаются проблемы с гидриками?
Автор: DGN 18.2.2017, 18:14
|
Да, детонационный стук слышен на плохом топливе, я лечу его доливом 98го если проявляется. Но у меня ЭБУ не стоковое, и теперь не всякий 95ый подходит. Хочет 96ой... ;-( Стук двигателя был как то раз, доливом 98го не вылечился, значит не в октане дело. А вот более теплой и сухой погодой на следующий день - вылечился.
Читал, что чем выше октан тем ХУЖЕ испарение при низких температурах. В другом месте читал что нет разницы. Нигде не читал что 98ой испаряется лучше 92го... ;-)
Тойоте есть смысл валить все на бензин конечно, иначе коллекторы и форсунки бесплатно менять придется.
Автор: serg66 18.2.2017, 18:15
|
На 20-х гидриков нет, на 30-х они есть. На грохот в трансмиссии влияния не оказывают, т.к. к пропускам отношения не имеют.
Автор: serg66 18.2.2017, 18:18
|
Я считаю, что только убийцы автомобилей практикуют "НАШ" 95-98!!! Свои машины, уже более 10 лет, к "этим" бензинам и близко не подпускаю.
Автор: DRum2146 18.2.2017, 18:25
|
Последний сделал перед НГ.
Проблема в закоксовке ГК. Пропуски зажигания без ошибок на пропуски. =)
Автор: DRum2146 18.2.2017, 18:29
|
Да вы что?.. То есть, недозакрытый клапан - это так?..
В 20-ках неотрегулированный зазор вызывает стук ГРМ, в 30-ках закисший ГК не даёт плотно закрыться клапану со всеми вытекающими.
Это характерно для машин с большими пробегами и халатным обслуживанием.
Автор: serg66 18.2.2017, 18:31
|
По началу, даже "джеки чана" не было, Появился после попытки промывки форсунки. Ошибки, по пропускам, в истории были, но "д. ч." не вызывали.
Автор: serg66 18.2.2017, 18:34
|
Это так, но симптома грохота в трансмиссии не вызывает.Совсем другой звук и легко определяется с какого цилиндра, да же без фонендоскопа. На закрытие клапанов проверял компрессию.
Автор: DRum2146 18.2.2017, 19:22
|
Ещё как вызывает. А измерение "компрессии" на двигателе, работающем по циклу Аткинсона-Миллера - вообще цирк.
Изучите конструкцию ДВС 30-ки. Он с рокерами, если вам это о чем-то говорит.
Автор: serg66 18.2.2017, 19:50
|
Это как...... Что при цикле Аткинсона нет положение фазы когда все клапаны закрыты?????? И при чем тут рокера?????? Это только рычажный механизм передачи усилия от распредвала к клапанам.
Посмотрел каталог ЗЧ и .... Рокеров то нет, двухвальная схема этого не подразумевает, но система гидрокомпенсатора интересная. Он не над клапаном а отдельно в голове и работает через коромысло 13801-23011.
Автор: askarm 18.2.2017, 20:07
в общем двое матом техническим поругались... остальным как эту информацию использовать?)
Автор: serg66 18.2.2017, 20:35
|
Это про то, что где искать и что от чего работает.
Автор: DRum2146 18.2.2017, 21:07
|
При цикле Аткинсона-Миллера верно понятие степень расширения. Гугл в помощь.
Браво взялись рассуждать, не зная конструкции. Хорошо, что заглянули в каталог.
Вот именно это "коромысло-рокер" и подвешивает клапан при закоксовавшемся ГК.
Я не теоретик, я сугубо практик и пишу о том, что вижу в своей практике.
Если мотор "троит" и вы проверили всё, вплоть до форсунок и топливного фильтра - дело именно в ГК.
Автор: DRum2146 18.2.2017, 21:08
|
Вникайте, черпайте. Если есть вопросы - задайте.
Автор: DGN 19.2.2017, 0:21
|
Симптомы? Стучал на холодную? Гремел планетаркой независимо от оборотов?
Я так понимаю, это ситуация когда гидрик заклинил, не просто типично большая выработка плунжира... клапан не закрыт, компрессии нет, нет и воспламенения. так?
Автор: dgek2011 19.2.2017, 5:55
|
Вас мама учила капсом в интернете писать? ;-) МЕНЯ МАМА МНОГО ЧЕМУ НАУЧИЛА ДАЙ БОГ И ВАМ НЕ ХВАРАТЬ!!!
.....по теме с 92-ым согласен но не в каждом городе есть 92-й бензин !!! 92-й во многих городах рф соответствует 83-89....а в наши машины лить не ниже 92-й...в японии есть 92-й и 98-й скорее всего я так думаю 92-й = нашему 95-й ( опять-же не на всех азс)...человек пригнал с японии приус 30 с почти полным баком бензина радовался как слон пока бензин не кончился залил как по мануалу( 92-й) на наших азс и вот вам двс говорит доброе утро 
и пошли муки и трата лавандоса....пока не нашёл тот азс где аткинсон сказал спасибо!!! ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ....
Автор: DRum2146 19.2.2017, 9:46
|
Ага.
Автор: serg66 19.2.2017, 9:55
|
Схема двигателя вам в помощь! Какое закоксовывание ГК - если они вообще в стороне от клапана? Я то же не теоретик, а инженер (Колесные и Гусеничные машины) и знаю толк и в другом. Причина троения была определена точно и устранена. А компрессию (внутренне давление) в цилиндрах определяется, как у обычного ДВС, обычным манометром. В нашем авто норма 9-12 кг/см3.
Автор: serg66 19.2.2017, 10:13
|
Грохот в районе редуктора вызывается резонансными колебаниями от ПРОПУСКОВ в цилиндрах, так сложилось у Японцев, просчитать это было невозможно. Происходит этот грохот от хаотичного перекладывания шестерен в планетарном редукторе и стопора "Р" о свое "храповое" колесо. Неполное закрытие клапанов не вызывает полный пропуск в цилиндре, который определяется датчиком детонации по положения кол. вала. Это приведет, только к частичной потере цилиндровой мощности. Что касаемо "зависания" плунжера ГК, если он завис на верху, то РВ забьет его вниз, силы хватит. Оставшись там он просто увеличит зазор в системе РВ - коромысло - ГК. Этот зазор не вызовет мгновенного умирания, все будет работать, только со звонким, лязгающим звуком, что конечно очень плохо и в дальнейшем будет еще хуже...
Автор: DRum2146 19.2.2017, 10:37
|
На практике происходит именно зависание клапана с потерей компрессии и пропуском-стуком.
Автор: serg66 19.2.2017, 12:06
|
При данной кинематике зависание клапана, при поломке ГК, просто невозможно. Клапан может зависнуть лишь при задире штока клапана во втулке головки блока, даже поломка пружин не всегда приводит к заклинке клапана. Потеря компрессии при неполном закрытии клапанов к пропуску не приведет, а если клапан завис в открытом положении, то возможна встреча с поршнем (тут не знаю), но тогда полный ...
Автор: DRum2146 19.2.2017, 12:20
|
Вы отлично теоретизируете. Но на практике, чёрт побери, "она вертится!"
Автор: DGN 19.2.2017, 12:21
до кучи, КМК, с зависшим клапаном очень скоро встретится поршень...
Автор: DRum2146 19.2.2017, 12:27
|
Мы говорим не об ОТКРЫТОМ клапане, а о неплотно закрытом, разумеется.
Надозакрытый - не встретится.
Автор: DRum2146 19.2.2017, 12:29
Да и конфигурация поршней не позволит.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)