bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

7.10.2016, 2:57

Здравствуйте.
Машину использую уже 4 года, после 2х лет эксплуатации, при температурах на улице в районе -25, заметил проблему. Я завожу машину, она греется немного, затем минут 10 еду очень плавно разгоняясь, далее, с печки уже дует горячим воздухом, я начинаю ехать более активно, 50% мощности при разгоне грубо говоря. В результате она начинает набирать скорость в течении 0,5-1 секунда и мотор бензиновый резко глохнет, ускорение исчезает само собой, машина дергается, 0,5-1 секунда и он продолжает разгонять дальше 0,5-1 сек и опять глохнет и так по кругу, пока не уменьшишь мощность, до процентов 30. После 40 минут езды без перерыва, проблема уходит, хоть педаль в пол дави мотор не глохнет.
Далее с каждым годом, эта проблема усугубляется, летом, ничего такого нет, во всяком случае пока что. Но на 3-ю зиму, проблема стала проявляться уже при температурах - 10.
Вчера, тоесть я уже подхожу к 4 зиме, на улице было +6, и при попытки резко набрать скорость, проблема проявилась.

Я думал что проблема возможно в ВВБ, низкая температура, низкая емкость, + кривой софт приуса. И машина пытается взять с ВВБ больше энергии, чем она способна отдать. В результате напряжение падает ниже предельного значения, в следствии чего MG1 не может более поддерживать требуемый крутящий момент для разгона и начинает тормозится, и отключается вовсе, мозги чуя неладное, отрубают мощность, глушат мотор или может он даже не глохнет, просто пропадает тяга. Ведь это в движении происходит и непонятно, глохнет ли двигатель или просто перестает толкать. Хотя показатель расхода топлива, резко изменяется, возможно и глохнет. Напряжение, тут же поднимается и процесс повторяется.

Но конечно это скорее всего не так, учитывая особенно то, что сейчас это происходит при +6 уже. А что может быть не так не ясно, все таки сам бензиновый то двигатель уже прогрет до рабочей температуры и проблема в током случае должна быть не в самом моторе, а где то в его "обвязке" или в электрической части машины все же.

Еще у меня после 2х лет появилась другая проблема, но она есть и у других приусов, хотя в первый год ее небыло. При температуре на улице от -13 до -17, при первом, холодном запуске, машина нормально стартует, и пытается включить генератор для подзарядки ВВБ, тут же она не удерживает обороты и они резко падают, и двигатель начинает дергатся и стучать, как бы даже не троить а хуже намного, как будто работает 1 или 2 целлиндра вовсе, но ему не дают заглохнуть электро мотор его продолжает крутить. Нажатие педали газа, если и помогает, то не сразу, лучше всего выключить машину и включить сного, тогда уже он роботает как положено. Если придерживать педаль газа, то генератор не запускается и проблема не проявляется. Также она может проявится не сразу, он может 30 секунд позаряжать ВВБ, но затем обороту чуть снижаются и начинается тот же процесс дерганья, стука, у стук я думаю не в двигателе, просто сильная вибрация, такой стук бывает при глушении двигателя, просто там он одиночный или двойной, а тут бесконечный.
Если же температура около -20, то такой проблемы нет, даже если она -40, в этих случаях, просто генератор не включается. Точнее он включается через секунду где то после завода двигателя и тут же обороты немного снижаются и машина отрубает заряд и мотор работает 1-2 минуты на холостых и лишь потом включается заряд, что уже не вызывает проблем.
В этом году эта проблема проявилась при + 14 градусах однажды, хотя ночью наверное было около 0 и возможно мотор был более холодным.

Еще могу добавить, хотя это наверное норма. Но скажите как у вас. Завожу в -30 машину, скинул снег, сел и поехал, в итоге прогрев 2-4 минуты, ползу потихоньку, двигатель держит холостые обороты и особо не спешит помогать электромоторам, пока сам не прогреется, разумеется ели нажать сильнее на газ, то он взревет, но мне его жалко, и я еду так что бы он не подымал обороты. Качусь и медленно разгоняюсь до 40. Через 10 минут примерно, он прогревается наверное градусов до 50, начинает дуть еле теплым печка на авто режиме, и мотор повышает обороты, по звуку тысяч до 3х - 4х, на каждом разгоне. То есть по началу он не хотел крутится сильно грелся, берег себя. Далее он начинает крутится как бешеный, и не хочет трогать заряд ВВБ, бережет ее, разгоняется машина при этом очень медленно в сравнении с летом, а гудит мотор очень громко. Если конечно нажать резко на газ, то он сменит тактику и поедет нормально (в этот раз, если не случится то что описывал выше, то есть не заглохнет), далее продолжит в своем духе, гудеть и медленно ехать. Далее через минут 40-60 от завода при постоянном движении, когда уже "прогреется" салон и вероятно ВВБ (в кавычках, потому, что несмотря на обжигающий воздух из вентиляционных решеток, прогреть зад невозможно в данной машине вообще, люди сзади мерзнут и стекло заднее обычно не оттаивает, даже если дополнительно включен его обогрев, он невероятно слабый). Машина начинает ехать как летом. Обороты низкие, тяга хорошая, полноценно использует ВВБ.
Для того что бы вы не подумали что ВВБ моя возможно умирает, хотя конечно это не исключено, скажу что особой разницы в ее емкости с момента приобретения я не заметил. На равнине, при заряде до состояния когда только позеленел индикатор заряда, можно с 0 разогнаться до 40 и проехать до 2х км или при синем полном состоянии, в пробке можно 20-25 минут подкатываться потихоньку, не подзаряжая ее.

Поделитесь вашими наблюдениями за машиной при разных температурах и своими соображениями, что же может быть причиной такого поведения?

Oktyabrski
Скептик
Сообщений: 695
Регистрация: 22.9.2014
Город: Ульяновск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

7.10.2016, 6:00

Топливного насоса производительность проверял? Проблемы с запуском движка часто связаны с помирающим топливным не способным сразу выдать необходимое количество топлива в рейку...
C Уважением, Андрей
Toyota Prius NHW20 и NHW11

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

7.10.2016, 6:29

Вообще это похоже на недостаток топлива в рейке, но почему летом все нормально. Также может и фильтр топлевный быть забит, их тут в приусе 2 или один?

Irjak
Старик
Сообщений: 1771
Регистрация: 11.1.2011
Город: Владикавказ
Авто: Prius (20 кузов) из США

7.10.2016, 7:40

bulavin3141 @ 7.10.2016, 8:29
Вообще это похоже на недостаток топлива в рейке, но почему летом все нормально. Также может и фильтр топлевный быть забит, их тут в приусе 2 или один?

ИМХО также как и предыдущего оратора - нехватка топлива вследствии низкого давления... Причины ты сам объяснил...
Сколько пробег? Давно ли обслуживалась машинка? И что конкретно делалось?

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

7.10.2016, 9:30

купил с пробегом около 87000км, но не факт что он родной, хотя машина в хорошем состоянии, может и не скручен. Сейчас уже 165000 пробег примерно, два раза ездил в путешествия по россии по 20000 км каждый, еще тыщ 15 по трассам, остальное в городе. Жидкости все менял как положено и фильтр воздушный, разумеется тоже. Не менял только тормозуху. И с топливной системой ничего не делал. Из поломок, в первом путешествии сломалась помпа, в ОМСКЕ за 11 тыщ в тайота центре ее заменили, под гарантию я не попал, пришлось платить, или ждать бы нужно было долго. Во втрором путешествии отказывал ЭУР, разборка и чистка контактов помогла, и магнитола, тоже разборка и чистка помогла, также отказал насос омывателя переднего стекла, разобрал его он ржавый насквозь, поменял с задним местами, кстати дорого он стоит? Пару лет назад в картере появилась вода, вероятно конденсат, и зимой там замерзла, в итоге не было давления масла, сняли почистили и поставили на место. Больше ничего не делал в ней.
Еще после замены помпы я заметил, что расход стал больше с 22 км на литр он увеличился до 18 км на литр. Возможно в су тойота, что то подминили на машине, делали не в моем присутствии. И появился стук пальчиков или что то типа того на холодную под нагрузкой.

Интересующийся
Старик
Сообщений: 303
Регистрация: 7.9.2013
Город: Кемерово
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

6.2.2017, 8:04

bulavin3141 @ 7.10.2016, 6:57
Поделитесь вашими наблюдениями за машиной при разных температурах и своими соображениями, что же может быть причиной такого поведения?

Симптомы как у тебя один в один.так как проявляется только в сильный мороз (до того как хорошо прогреется) я думал электроника ограничивает мощность.летом попробую поменять фильтра топливные,да форсы промыть.

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

6.2.2017, 11:55

Так может у всех так? хотя бы от части

svy
Владимир
Сообщений: 4166
Регистрация: 8.9.2011
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

6.2.2017, 14:27

bulavin3141 @ 6.2.2017, 13:55
Так может у всех так? хотя бы от части

Нет, так не у всех. Наиболее выраженная проблема у японо-европейских бензобаков и менее у амеров. Причина конденсат в зимнее время года. Надо стараться чаще держать бензобак полностью заправленным и не ниже 1/2 уровня бака. Не реклама, профессиональное средство
Восстановление емкости NI-MH аккумуляторов ВВБ призматического типа. Восстановление подразумевает дальнейшее использование уже имеющихся штатных ВВБ. Гарантия.
+7-904-589-7962 Владимир

Интересующийся
Старик
Сообщений: 303
Регистрация: 7.9.2013
Город: Кемерово
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

6.2.2017, 15:15

svy @ 6.2.2017, 18:27
Нет, так не у всех

Возможно,не у всех часто бывает за -25 и более... И они запускают/эксплуатируют полностью выстывший авто при таких температурах. scratch.gif
Про конденсат не согласен. он бы проявлял себя при любых температурах и безсистемно.тут же картина иная.
Похоже как будто какой то датчик моросит...
Пока писал в голову пришло,что возможно так себя ведёт конденсат замерзающий в выхлопной.была как то такая ситуация с вазом четвёркой.машина ехала,но обороты свыше 3000 не набирала пока не растаивал лёд.после стоянки снова тупила.решили отогревом и сверлением маленького отверстия в банке (сейчас так с завода делают).
Надо попробовать на горке погазовать...

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

7.2.2017, 6:27

Интересующийся @ 6.2.2017, 22:15
Возможно,не у всех часто бывает за -25 и более... И они запускают/эксплуатируют полностью выстывший авто при таких температурах. scratch.gif
Про конденсат не согласен. он бы проявлял себя при любых температурах и безсистемно.тут же картина иная.
Похоже как будто какой то датчик моросит...
Пока писал в голову пришло,что возможно так себя ведёт конденсат замерзающий в выхлопной.была как то такая ситуация с вазом четвёркой.машина ехала,но обороты свыше 3000 не набирала пока не растаивал лёд.после стоянки снова тупила.решили отогревом и сверлением маленького отверстия в банке (сейчас так с завода делают).
Надо попробовать на горке погазовать...


Я писал в самом первом посте, что эта прогблема стала проявлятся уже и при +6! тоесть дело скорее всего не во льду. Вопрос, что прогревается и устраняет проблему? Ведь двигатель прогревается намного быстрее, а проблема остается на долго, чем холоднее тем дольше.

Ну а хотя бы высокие обороты и низкая мощность после первоначального прогрева двигателя 5-10 минут (естественно если на улице -20 и холоднее и машина хотя бы ночь простояла) это норма?

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

7.2.2017, 7:30

svy @ 6.2.2017, 21:27
Нет, так не у всех. Наиболее выраженная проблема у японо-европейских бензобаков и менее у амеров. Причина конденсат в зимнее время года. Надо стараться чаще держать бензобак полностью заправленным и не ниже 1/2 уровня бака. Не реклама, профессиональное средство


А кто то пробовал это и реально что то изменилось? Я в принцепе попробовал бы, но в городе не продают такого. Хотя есть аналоги, может они и лучше даже ссылка

Интересующийся
Старик
Сообщений: 303
Регистрация: 7.9.2013
Город: Кемерово
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

7.2.2017, 9:47

bulavin3141 @ 7.2.2017, 10:27
Я писал в самом первом посте, что эта прогблема стала проявлятся уже и при +6!

Сегодня было -15 специально попробовал погазовать на не прогретом движке.всё в порядке.лично у меня от -25 где то проявляется.

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

7.2.2017, 14:16

Интересующийся @ 7.2.2017, 16:47
Сегодня было -15 специально попробовал погазовать на не прогретом движке.всё в порядке.лично у меня от -25 где то проявляется.

Немного не понятно, что значит по газовать. просто на парковки газовать проблем нет. Машина первые 5-10 минут старается держать при движении холостые обороты, вне зависимости от нажатия педали газа, ну до трети точно, то есть набирает скорость за счет ВВБ, далее когда температура двигателя подымается до некоторого значения, разгон идет за счет ДВС и одновременно подхаряжается непрерывно ВВБ. Тут то и получаеся, что если плавно нажимать педаль до половины, разгон медленный, обороты, высокие, если нажать больше, тогда мотор глохнет и включается по кругу. Если нажать в ПОЛ педаль, мотор не глохнет, машина переходит в обычный режим работы, как летом, и начинает резко набирать скорость, только ВВБ при этом не использует особо, бережет, так как ее температура очень низкая, поэтому разгон все же менее динамичен, чем в летнее время.
Что из этого вы замечали у себя?

korida
Старик
Сообщений: 220
Регистрация: 9.8.2012
Город: Самара
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

7.2.2017, 18:13

bulavin3141 @ 7.2.2017, 15:16
Немного не понятно, что значит по газовать. просто на парковки газовать проблем нет. Машина первые 5-10 минут старается держать при движении холостые обороты, вне зависимости от нажатия педали газа, ну до трети точно, то есть набирает скорость за счет ВВБ, далее когда температура двигателя подымается до некоторого значения, разгон идет за счет ДВС и одновременно подхаряжается непрерывно ВВБ. Тут то и получаеся, что если плавно нажимать педаль до половины, разгон медленный, обороты, высокие, если нажать больше, тогда мотор глохнет и включается по кругу. Если нажать в ПОЛ педаль, мотор не глохнет, машина переходит в обычный режим работы, как летом, и начинает резко набирать скорость, только ВВБ при этом не использует особо, бережет, так как ее температура очень низкая, поэтому разгон все же менее динамичен, чем в летнее время.
Что из этого вы замечали у себя?

Я конечно понимаю, что зима, но разгон замерить можно? Кино нам показать, например. А то может там антибукс ехать не позволяет.

Интересующийся
Старик
Сообщений: 303
Регистрация: 7.9.2013
Город: Кемерово
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

8.2.2017, 1:42

bulavin3141 @ 7.2.2017, 18:16
Что из этого вы замечали у себя?

То же самое что и у вас,а именно:
bulavin3141 @ 7.2.2017, 18:16
если плавно нажимать педаль до половины, разгон медленный, обороты, высокие, если нажать больше, тогда мотор глохнет и включается по кругу.

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

8.2.2017, 2:22

korida @ 8.2.2017, 1:13
Я конечно понимаю, что зима, но разгон замерить можно? Кино нам показать, например. А то может там антибукс ехать не позволяет.


При +6 снега и льда нет, да и на морозе это точно не антибукс работал. Он работает по другому, просто сбрасывает мощность, но не полностью глушит мотор и нет при нем резкого торможения, он лишь замедляет разгон.
Кино заснять пока не знаю как, у меня только фотик есть, что мне им снимать и его не зафиксируешь, а просто на панель кинуть и дорогу снимать, то же бессмысленно. Вы то наверное хотели бы видеть на видео приборную панель и схему энергий, а он скорее всего такой угол не возьмет в объектив, там минимальное фокусное расстояние 20. можно конечно по очереди их снять, но нужен помощник для съемки, дело в том что я не каждый день это явление наблюдаю и езжу сейчас редко. У нас уже тоже теплеет, сейчас ночью около -15. Но если выйдет заснять то покажу.

svy
Владимир
Сообщений: 4166
Регистрация: 8.9.2011
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

8.2.2017, 5:42

bulavin3141 @ 8.2.2017, 4:22
При +6 снега и льда нет, да и на морозе это точно не антибукс работал. Он работает по другому, просто сбрасывает мощность, но не полностью глушит мотор и нет при нем резкого торможения, он лишь замедляет разгон.
Кино заснять пока не знаю как, у меня только фотик есть, что мне им снимать и его не зафиксируешь, а просто на панель кинуть и дорогу снимать, то же бессмысленно. Вы то наверное хотели бы видеть на видео приборную панель и схему энергий, а он скорее всего такой угол не возьмет в объектив, там минимальное фокусное расстояние 20. можно конечно по очереди их снять, но нужен помощник для съемки, дело в том что я не каждый день это явление наблюдаю и езжу сейчас редко. У нас уже тоже теплеет, сейчас ночью около -15. Но если выйдет заснять то покажу.

Подкинь другой блок управления ДВС.
Восстановление емкости NI-MH аккумуляторов ВВБ призматического типа. Восстановление подразумевает дальнейшее использование уже имеющихся штатных ВВБ. Гарантия.
+7-904-589-7962 Владимир

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

8.2.2017, 7:00

svy @ 8.2.2017, 12:42
Подкинь другой блок управления ДВС.

Искать методом замены конечно лучше всего, но взять не у кого. Можно сделать замеры напряжений на разных датчиках, может какие то имеют большие отклонения от нормы. Знать бы только верные значения

svy
Владимир
Сообщений: 4166
Регистрация: 8.9.2011
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

8.2.2017, 9:50

bulavin3141 @ 8.2.2017, 9:00
Искать методом замены конечно лучше всего, но взять не у кого. Можно сделать замеры напряжений на разных датчиках, может какие то имеют большие отклонения от нормы. Знать бы только верные значения

Это ничего не даст.
Восстановление емкости NI-MH аккумуляторов ВВБ призматического типа. Восстановление подразумевает дальнейшее использование уже имеющихся штатных ВВБ. Гарантия.
+7-904-589-7962 Владимир

bulavin3141
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 28.7.2012
Город: Благовещенск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

9.2.2017, 17:00

svy @ 8.2.2017, 16:50
Это ничего не даст.

Ну может быть у кого то с такой проблемой будет больше возможностей. И он поделится причиной неисправности, если конечно найдет ее

Вернуться в “Ремонт своими силами 20”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0