Михай @ 8.8.2017, 12:03
Контроллер контролирует. Это верно!

Но ток откуда берется? Из пространственной материи? Так что-ли? В розетку электрическую подаем ток из воздушных проводов, а напряжение изменяется в зависимости от того, что воткнем в розетку?

Почему тогда пишут сеть напряжением 220 вольт, 380 вольт, 12 вольт, а не 20 ампер?

Что в этой формуле причина, а что следствие?

I=U/R

Ток берется при замыкании цепи. На разомкнутой цепи напряжение есть, а тока нет.
То, что приходит к нам в розетку, регламентируется по напряжению, 220 В плюс-минус 10%. Это стандарт. Ток тоже регламентируется в виде максимального значения, к примеру в частный дом заводят линию мощностью 10 КВт, напряжение знаем, предельный ток вычислить легко. Тем не менее, подключение старого трансформаторного сварочника легко просадит напряжение в этой линии ниже 220 В и оно может упасть и до 200 или даже до 180 В.
Теперь что касается Приуса (уточню, 10 Приуса с исправной батареей). В ВВБ стоят аккумуляторы, где принцип работы не такой, как в розетке. Разгоняемся на электротяге, пусть потребляемый ток из батареи будет например 30 А. Смотрим напряжение: было 320 В, затем 315, 310 и так далее. Ток неизменен, а напряжение падает. О чем это говорит? Батарея разряжается. Вот поэтому мы не можем удерживать напряжение на одном уровне, в отличие от розетки с 220 В.
Еще один пример. Вот есть Приус с дохлой ВВБ. Почему напряжение при зарядке на батарее достигает 400 В, что вызывает аварийное отключение процесса заряда? Контроллер такой глупый, что не может стабилизировать напряжение на уровне 360 В? Японцы просчитались? А при разряде дохлой ВВБ её напряжение падает ниже 160 В. Неужели так сложно было стабилизировать и это напряжение, уменьшая ток? Да в инверторе куча IGBT сборок и умной электроники, всё это сделать вообще не проблема. Ответ знаете? Так что, какая величина важнее для нормального перемещения Приуса?

Diogen @ 9.8.2017, 9:55
Ток берется при замыкании цепи. На разомкнутой цепи напряжение есть, а тока нет.
То, что приходит к нам в розетку, регламентируется по напряжению, 220 В плюс-минус 10%. Это стандарт. Ток тоже регламентируется в виде максимального значения, к примеру в частный дом заводят линию мощностью 10 КВт, напряжение знаем, предельный ток вычислить легко. Тем не менее, подключение старого трансформаторного сварочника легко просадит напряжение в этой линии ниже 220 В и оно может упасть и до 200 или даже до 180 В.
Теперь что касается Приуса (уточню, 10 Приуса с исправной батареей). В ВВБ стоят аккумуляторы, где принцип работы не такой, как в розетке. Разгоняемся на электротяге, пусть потребляемый ток из батареи будет например 30 А. Смотрим напряжение: было 320 В, затем 315, 310 и так далее. Ток неизменен, а напряжение падает. О чем это говорит? Батарея разряжается. Вот поэтому мы не можем удерживать напряжение на одном уровне, в отличие от розетки с 220 В.
Еще один пример. Вот есть Приус с дохлой ВВБ. Почему напряжение при зарядке на батарее достигает 400 В, что вызывает аварийное отключение процесса заряда? Контроллер такой глупый, что не может стабилизировать напряжение на уровне 360 В? Японцы просчитались? А при разряде дохлой ВВБ её напряжение падает ниже 160 В. Неужели так сложно было стабилизировать и это напряжение, уменьшая ток? Да в инверторе куча IGBT сборок и умной электроники, всё это сделать вообще не проблема. Ответ знаете? Так что, какая величина важнее для нормального перемещения Приуса?

Ток берется не просто при замыкании цепи. Попробуйте взять два провода и замкнуть их концы. Будет там ток?
Цепь должна иметь источник напряжения, т.е на концах этой цепи должна быть разница потенциалов. Иначе движения электронов не возникнет.

Я же не зря закон Ома привел. Что определяет силу тока? Это две величины: напряжение и сопротивление (нагрузка).
Закон един и для розетки 220В и для аккумулятора приуса.
Имеется источник напряжения в доме - 220В, в приусе ВВБ с напряжением 320В. Прикладывая к этим сетям нагрузку (потребитель энергии) будь то сварочник или электродвигатель, можно согласно закону Ома вычислить ток.
Если эквивалент нагрузки например равен 10 Ом, то для сети 220в ток будет равен 22А, а для ВВБ 32 А.

Различие при использовании ВВБ лишь в том, что в сети энергия постоянно возобновляется, а в аккумуляторе она не возобновляется до тех пор, пока не поступит команда на зарядку аккумулятора. Поэтому запас энергии падает и напряжение аккумулятора тоже уменьшается.

Михай, в ваших знаниях физики и Приуса и нисколько не сомневаюсь. Но наш разговор зашел не туда. Я имел ввиду, что падение напряжения на батарее для мозгов гибридки вполне штатная ситуация, которая вызовет лишь включение значка черепахи и запуск принудительной зарядки. А вот последствия уменьшения тока ниже критических значений куда страшнее: в лучшем случае машина начнет дергаться и зажгет гирлянду ошибок, в худшем - Приус аварийно выключится прямо посреди дороги. У меня был такой Приус и эти процессы я хорошо изучил, шутка ли, 32 полностью мертвых бамбука из 40. В итоге у него выгорел весь багажный отсек.
Поэтому я считаю, что мозг гибридки не может управлять напряжением на батарее напрямую. Есть некие заложенные с завода величины тока для разных режимов работы, наподобие топливных карт в обычном авто. Есть определенная предельная мощность мотор-генераторов и IGBT сборок. А вот напряжение (заряда/разряда) полностью зависит от батареи - тут играет роль состояние контактов (окислы, прогары), внутреннее сопротивление элементов, температура и т.д. Нет, безусловно, из гибридной установки Приуса можно сделать подобие бензинового генератора с фиксированным выходным напряжением, но она создавалась не для этого. Батарею Приуса можно сравнить с розеткой, где напряжение грубо говоря фиксированное, а инвертор... инвертор это мега-прокачанная розетка с ШИМ-регулятором . Ну или что-то вроде лабораторного блока питания. Ключевой момент тут тот, что стабилизация в инверторе идет по току, а в розетке по напряжению.

Вы не корректно рассматриваете нагрузку. Элементы соединены последовательно. Напряжение суммируется. Емкость равна средней величине всех банок ( я про старую ВВБ). Это позволяет снизить потери. После инвертора понижается напряжение и повышаются токи. Это разные участки. На одних инверторах я замерял по 160 В, на других другое. Нужно смотреть данные по двигателю. Емкость ВВБ удобнее рассматривать в кВт.
По элементам - металл гидрид или переполюсовывается, или может при заряде поднимать значение выше номинала. Первое я вылавливал на 2 бамбуках, второе знаю только в теории. Предпочитаю менять элементы, так надежнее.

bigger @ 11.8.2017, 16:00
Вы не корректно рассматриваете нагрузку. Элементы соединены последовательно. Напряжение суммируется. Емкость равна средней величине всех банок ( я про старую ВВБ). Это позволяет снизить потери. После инвертора понижается напряжение и повышаются токи. Это разные участки. На одних инверторах я замерял по 160 В, на других другое. Нужно смотреть данные по двигателю. Емкость ВВБ удобнее рассматривать в кВт.
По элементам - металл гидрид или переполюсовывается, или может при заряде поднимать значение выше номинала. Первое я вылавливал на 2 бамбуках, второе знаю только в теории. Предпочитаю менять элементы, так надежнее.

Я повышение напряжения проходил на практике. Вот кусок лога:

TECU 3.7.0.7 Дата: 29.01.2016 Время: 13:26:54

Марка: TOYOTA
Тип ECU: HVBATv1[KL]
Тип Адаптера: VAG COM-409.1, K+CAN
Настройки подключения: [9600],[35/15],[80],[0]

Кадр параметров реального времени

0000 [№0000] Напряжение батареи CBZ 314,6 В
0001 [№0001] Ток основного аккумулятора (без коррекции) IB 1,680 А
0002 [№0002] Ток основного аккумулятора (с коррекцией) IB 1,510 А
0003 [№0003] Напряжение батареи блок № 1 15,94 В
0004 [№0004] Напряжение батареи блок № 2 15,82 В
0005 [№0005] Напряжение батареи блок № 3 18,12 В
0006 [№0006] Напряжение батареи блок № 4 19,19 В
0007 [№0007] Напряжение батареи блок № 5 16,78 В
0008 [№0008] Напряжение батареи блок № 6 17,46 В
0009 [№0009] Напряжение батареи блок № 7 19,57 В
0010 [№0010] Напряжение батареи блок № 8 20,00 В
0011 [№0011] Напряжение батареи блок № 9 16,82 В
0012 [№0012] Напряжение батареи блок № 10 16,89 В
0013 [№0013] Напряжение батареи блок № 11 20,00 В
0014 [№0014] Напряжение батареи блок № 12 20,00 В
0015 [№0015] Напряжение батареи блок № 13 20,00 В
0016 [№0016] Напряжение батареи блок № 14 19,05 В
0122 [№0122] Напряжение батареи блок № 15 15,78 В
0123 [№0123] Напряжение батареи блок № 16 15,81 В
0124 [№0124] Напряжение батареи блок № 17 15,01 В
0125 [№0125] Напряжение батареи блок № 18 15,81 В
0126 [№0126] Напряжение батареи блок № 19 15,45 В
0127 [№0127] Напряжение батареи блок № 20 15,73 В

Это полностью мертвая батарея. Период опроса большой, поэтому сумма напряжений не совпадает с общим.

Подскажите как понять какие из элементов нужно менять (или батарея уже вся труп?)

Кадр параметров реального времени

0000 [№0000] Напряжение батареи CBZ 316,7 В
0001 [№0001] Ток основного аккумулятора (без коррекции) IB 1,820 А
0002 [№0002] Ток основного аккумулятора (с коррекцией) IB 1,540 А
0003 [№0003] Напряжение батареи блок № 1 15,85 В
0004 [№0004] Напряжение батареи блок № 2 15,82 В
0005 [№0005] Напряжение батареи блок № 3 15,73 В
0006 [№0006] Напряжение батареи блок № 4 15,84 В
0007 [№0007] Напряжение батареи блок № 5 15,78 В
0008 [№0008] Напряжение батареи блок № 6 15,89 В
0009 [№0009] Напряжение батареи блок № 7 15,87 В
0010 [№0010] Напряжение батареи блок № 8 15,82 В
0011 [№0011] Напряжение батареи блок № 9 15,80 В
0012 [№0012] Напряжение батареи блок № 10 15,98 В
0013 [№0013] Напряжение батареи блок № 11 15,84 В
0014 [№0014] Напряжение батареи блок № 12 15,84 В
0015 [№0015] Напряжение батареи блок № 13 15,83 В
0016 [№0016] Напряжение батареи блок № 14 15,80 В
0122 [№0122] Напряжение батареи блок № 15 15,95 В
0123 [№0123] Напряжение батареи блок № 16 15,79 В
0124 [№0124] Напряжение батареи блок № 17 15,93 В
0125 [№0125] Напряжение батареи блок № 18 15,90 В
0126 [№0126] Напряжение батареи блок № 19 15,83 В
0127 [№0127] Напряжение батареи блок № 20 15,94 В

0041 [№0041] Дельта SOC 42,50 %

При нагрузке (ездил по кругу задним ходом, записывая на видео изменения напряжений) напряжения так же примерно равномерно снижаются:
1-14,64
2-14,49
3-14,51
4-14,59
5-14,47
6-14,54
7-14,67
8-14,58
9-14,49
10-14,78
11-14,56
12-14,58
13-14,57
14-14,57

15-20-е пары замерял уже на другом круге, т.к. все 20 не влезают в экран, чтобы одновременно в реал. времени следить за изменениями напряжений:
15-14,58
16-14,24
17-14,55
18-14,54
19-14,44
20-14,62

Разве что 16-я пара выбивается из всех других
Черепаху видел лишь пару раз (в сильный дождь с ветром и второй раз когда 2 суток простояла при -7°С)

НЕ трупов на 10 приусах уже не бывает впринципе)) 16 меняй если есть на что, а вообще менять надо уже на ВВБ от 30-ки

А что, темка умерла? Или перевелись ремонтеры бамбуковые? Недавно починил полного трупа. Восстановил полностью убитую батарейку. Интересно кому или все уже от бамбучиев отказались?

maksenergetik @ 7.6.2021, 7:53
А что, темка умерла? Или перевелись ремонтеры бамбуковые? Недавно починил полного трупа. Восстановил полностью убитую батарейку. Интересно кому или все уже от бамбучиев отказались?

10-м приусам уже за двадцать лет. Машины постепенно уходят из эксплуатации, они хоть и японские, но не вечные.
Поэтому и тема про ремонт бамбучных ВВБ скоро архивной станет.

В процессе восстановления полностью убитой батарейки интересны лишь вопросы насколько это было затратно по времени и финансам, и какой ресурс будет у восстановленных, когда опять помрут.

Ну по деньгам 4 бамбука поменял и 6 пересобрал по человечески. Вышло 6 тыр. Ну и свободное время. Ну и да, машинки стареют. Но пока катают ещё. Взял жене как первое авто, пусть учится кататься, а я чинить. В планах конечно 20 приус.

Да есть еще очень живые батарейке, но моем бывшем приусе очень хорошая батарея была) до сих пор бегает причем в очень плотном графике работает, как рабочая лошадка. Ошибок нет.

На 11тых может, а бамбуки наверно скорее мертвы чем живы.

заменить бамбки на все элементы на современные и на новой ввб он ещё лет 15 лехко отбегает , я два проекта сделал в 10ках , всего, но они оба живы, и бегают, переделка не простая, но всё умещается в родной корпус, проводку сделать, вентиляцию организовать правильно и ходить ей не переходить, ценник не гуманный канешь , но выбор или на свалку или автос по цене ввб , 10ка не убиваемая телега , страшная , руль в бардачке , но ресурс конский