Poletov @ 1.7.2011, 22:51
Не относитесь к данному посту как к свершившемуся факту. Я веду одновременно две ветки. Одну здесь, другую на дроме. На дроме меня пока с этой теорией на смех поднимают. Грешат скорее на ДМРВ. Правда, не могут объяснить почему в таком случае расход на трассе остался прежним.

у нас уже пик ночи - так что всем привет! Poletov - вообщем у меня уже такая же мысль появилась, когда на одном из ресуров я прочел, что японцы дают гарантию на неразрушемость элементов и работу ВВБ - 8-10 лет или 160 тыс пробега, а я как раз к этой цифре и подбираюсь!!!! Но я пока не занимался всякими "химчистками" ДВС, так что сперва попробую, а там уже будет видно - либо продавать и 30-тый себе покупать, либо еще годик поездить. . . а за пост спасибо - теория очень даже правдоподобная и по крайне мере не без фактов и разъяснений!!

Poletov @ 1.7.2011, 15:54
А теперь что касается обещанной теории. Теория, сразу скажу, не моя, но человек, изложивший ее, мне показался крайне грамотным.

Полная херня.
Никакого "эффекта памяти" не наблюдается даже на машинах 2003 года. ВВБ может деградировать, если машина стоит под окнами месяцами, а ты ездишь каждый день.

Даже если конкретно твоя ВВБ деградировала, то эти причины никак с этим эффекте не связаны.

Насчет повышенного сопротивления: прибавку около 0.01 Ома может давать как сам элемент, так и увеличившееся сопротивление контактов. Сними крышку ВВБ, посмотри на контакты. Мож, они все зеленые уже.

Poletov @ 1.7.2011, 19:51
Правда, не могут объяснить почему в таком случае расход на трассе остался прежним.

Ответил на дроме,отвечу и здесь. Скорее всего проблема в форсунках:небольшая загрязненность форсунок и все,они уже не распыляют,а льют,вот и расход топлива.Что же касается расхода в режиме трасса,то там ДВС эксплуатируется не так интенсивно и чаще в щадящем режиме поэтому расход,он конечно же возрос,но не так заметно как в городе.

Yamamoto @ 1.7.2011, 18:44
Насчет повышенного сопротивления: прибавку около 0.01 Ома может давать как сам элемент, так и увеличившееся сопротивление контактов. Сними крышку ВВБ, посмотри на контакты. Мож, они все зеленые уже.

А если так? Что дальше?

седов @ 1.7.2011, 19:26
Ответил на дроме,отвечу и здесь. Скорее всего проблема в форсунках:небольшая загрязненность форсунок и все,они уже не распыляют,а льют,вот и расход топлива.Что же касается расхода в режиме трасса,то там ДВС эксплуатируется не так интенсивно и чаще в щадящем режиме поэтому расход,он конечно же возрос,но не так заметно как в городе.

Дело в том, что на трассе расход совсем не вырос, ни на грамм. Я ездил в Москву и в прошлом и в этом году. В прошлом году осенью, в этом году весной. 5,5 было и там и здесь. Форсунки почищу УЗ, надо, видимо, исключить их. Вопрос только - там внутри, насколько я знаю, есть какие-то фильтры. Их менять? На exist'e я нашел только колечки.

Кстати, нестабильная работа ДВС (плавающие обороты) во время стоянки машины, когда, например, климат работает, а ВВБ села и ДВС ее подзаряжает - может это тоже признак форсунок? Но так было и в прошлом году...

Mister_Master @ 1.7.2011, 17:56
у нас уже пик ночи - так что всем привет! Poletov - вообщем у меня уже такая же мысль появилась, когда на одном из ресуров я прочел, что японцы дают гарантию на неразрушемость элементов и работу ВВБ - 8-10 лет или 160 тыс пробега, а я как раз к этой цифре и подбираюсь!!!! Но я пока не занимался всякими "химчистками" ДВС, так что сперва попробую, а там уже будет видно - либо продавать и 30-тый себе покупать, либо еще годик поездить. . . а за пост спасибо - теория очень даже правдоподобная и по крайне мере не без фактов и разъяснений!!

Спасибо не мне, а тому человеку, который мне все это "разжевал". Хотя, как видишь, большинство людей не очень-то поддерживает эту теорию.
Что касается гарантии на ВВБ, то это очень условная величина. Машины 2003 года есть на форуме, а попробуй найти хоть один вопрос - сколько стоит элемент ВВБ - я не нашел. То есть по-моему ни одного факта замены элементов ВВБ на 20-м кузове вроде не было, хотя у многих пробег уже к 200 тысячам переваливает.
И опять же - если Toyota сделала гарантию на неразрушаемость элементов ВВБ 8-10 лет, то получается эта гарантия и на саму машину, т.к. новая ВВБ стоит космических денег или даже больше. Одноразовый автомобиль получается?

Poletov @ 1.7.2011, 21:36
т.к. новая ВВБ стоит космических денег или даже больше. Одноразовый автомобиль получается?

20-е элементы стоят копейки, потому что 20-к в разбор дофига и больше.

Если на элементах зелень, то ее нужно разбирать и чистить перемычки. Если там реально повышенное сопротивление, то при заряде-разряде на них должна выделяться нехилая мощность. Но мне лично в это слабо верится.

Но вообще, чем дольше длится вся эта история, тем больше мне кажется, что где-то есть явная ошибка в "истории болезни", уж слишком все как-то нелогично и слишком в далекие дебри залезли..

OlgaTch @ 1.7.2011, 16:09
cтранная последовательность. может сначала на 11 ом покататься?

ИМХО - 20ка и 11ый - две совершенно разные машины...

20ый беру для себя (читать семья) а 11ый возьму для работы чтобы не убивать 20ку,.. если понравиться ездить на гибриде.....

Алексей Volya @ 1.7.2011, 16:56
противоречивые требования однака

тыопрошу внятно высказываться! о чем?

я форум читал вдоль и поперек...
так что если что то не так, то п

Yamamoto @ 1.7.2011, 21:44
20-е элементы стоят копейки, потому что 20-к в разбор дофига и больше.

Если на элементах зелень, то ее нужно разбирать и чистить перемычки. Если там реально повышенное сопротивление, то при заряде-разряде на них должна выделяться нехилая мощность. Но мне лично в это слабо верится.

Но вообще, чем дольше длится вся эта история, тем больше мне кажется, что где-то есть явная ошибка в "истории болезни", уж слишком все как-то нелогично и слишком в далекие дебри залезли..

Тогда обратим взор в сторону форсунок. Благо это не так дорого и в любом случае проще будет исключить.
А крышку ВВБ сниму, посмотрю что там и фото выложу.

P.S. Здесь оказывается не только муки большого расхода, но и муки выбора )

И кстати, ЛАВР, который после процедуры раскоксовки был в свечных колодцах, вместе с грязью мог засрать форсунки? Извините если вопрос тупой, я просто как гуманитарий сложно представляю себе процесс...

Poletov @ 2.7.2011, 1:00
Тогда обратим взор в сторону форсунок. Благо это не так дорого и в любом случае проще будет исключить.
А крышку ВВБ сниму, посмотрю что там и фото выложу.

P.S. Здесь оказывается не только муки большого расхода, но и муки выбора )

И кстати, ЛАВР, который после процедуры раскоксовки был в свечных колодцах, вместе с грязью мог засрать форсунки? Извините если вопрос тупой, я просто как гуманитарий сложно представляю себе процесс...

ссылка
Форсы забиваются из-за некачественного топлива(смолистые и лаковые отложения).

седов @ 2.7.2011, 11:12
ссылка
Форсы забиваются из-за некачественного топлива(смолистые и лаковые отложения).

Спасибо за ссылку, почитал.
Я не собираюсь сходу брать и менять ВВБ только потому что расход у меня вырос до 6,5 литров. Отнюдь. Даже если это действительно связано с ВВБ. Если это будет установлено, передо мной просто встанет выбор - что делать. Ездить дальше и потом поменять ВВБ или продавать машину сейчас, если действительно ВВБ убивает такой мой хронический недогрев.
Да и к тому же, много кто пишет про жор бензина и мало кто советует "копать" в области ВВБ. Фильтры, свечи, форсунки, ДМРВ, дроссель и т.д. Как правило, на одном из этапов "пациенту" становится лучше.

Подскажите, насколько безопасна процедура съема крышки ВВБ чтобы увидеть состояние контактов?

Poletov @ 2.7.2011, 17:27
Спасибо за ссылку, почитал.
Я не собираюсь сходу брать и менять ВВБ только потому что расход у меня вырос до 6,5 литров. Отнюдь. Даже если это действительно связано с ВВБ. Если это будет установлено, передо мной просто встанет выбор - что делать. Ездить дальше и потом поменять ВВБ или продавать машину сейчас, если действительно ВВБ убивает такой мой хронический недогрев.
Да и к тому же, много кто пишет про жор бензина и мало кто советует "копать" в области ВВБ. Фильтры, свечи, форсунки, ДМРВ, дроссель и т.д. Как правило, на одном из этапов "пациенту" становится лучше.

Подскажите, насколько безопасна процедура съема крышки ВВБ чтобы увидеть состояние контактов?

Я не ремонтник,а такой же пользователь как и Вы. Крышку никогда не снимал,поэтому не могу сказать насколько это безопасно.
Что же касается недогрева,я не совсем понял о чем идет речь. Если речь о коротких поездках,то думаю что в таком режиме больше как раз страдает ДВС.

седов @ 2.7.2011, 15:05
Что же касается недогрева,я не совсем понял о чем идет речь. Если речь о коротких поездках,то думаю что в таком режиме больше как раз страдает ДВС.

В таком режиме все страдает - и ДВС и ВВБ. Но что с этим поделаешь? Не переедешь ведь куда подальше только чтобы машину сберечь...
Если верить специалисту, повышенное сопротивление на элементах суть свидетельство того, что ВВБ не достигает температурной нормы. Меньше отдает и чаще запускается ДВС. Вот и расход.

P.S. Новые подробности. Звонил человеку, который продал мне этот очиститель. Хотел поинтересоваться - не было ли подобных случаев. Оказывается, есть подобный случай. В понедельник к нему на диагностику приедет человек, который тоже чистил ДМРВ и дроссель с применением этого средства и у него тоже на литр вырос расход. Интересные дела...
Что может быть такого в этом средстве, что может погубить ДМРВ?

Вся проблема в том,что средство не испаряется полностью,оставляет пленку которая снижает чувствительность.
Купите ссылка,уплотнительное кольцо на датчике проверьте.

Если думаете,что это ДМРВ,то по ссылка экзист говорит об огромном кол-ве моделей,на которые ставился точно такой же датчик. Думаю владельца хоть одной из них Вы знаете лично. Не торопитесь тратить деньги,сначала надо разобраться.

Чем больше я чешу репу, тем больше мне кажется, что я ищу черную комнату в черной комнате, а кошки там нет.
У нас в городе перекрыли главную улицу для движения в одну сторону. Вторая полоса, естественно, ползет. Параллельная улица ползет тоже. А по ним я езжу 2 раза в день минимум.
Сегодня просто обратил внимание, что во время такого вот ползанья расход увеличился на 0,3 литра.
Может, действительно, зря я панику поднял? Разве что в ВВБ не полез - и то хорошо.

P.S. Вместе с тем, это тоже одна из догадок.
Основная версия все-таки, что на ДМРВ остались отложения от вышеупомянутого средства. Ибо если бы датчик совсем вышел из строя и требовал бы замены, дело, я думаю, не ограничилось бы повышением расхода на литр. Да и сканер бы показал ошибку. Да и что я там мог повредить брызгая хоть чем, кроме серной кислоты . Руками-то я не влезал. Специализированная жидкость для чистки ДМРВ приобретена, через пару дней придет уплотнительное кольцо.
Если не поможет - надо будет все-таки почистить УЗ форсунки. Хуже от этого точно не должно быть.
А если и это не поможет - тогда подниму руку, резко опущу ее вниз и скажу: "А фиг с ним"

Poletov @ 4.7.2011, 18:59
А если и это не поможет - тогда подниму руку, резко опущу ее вниз и скажу: "А фиг с ним"

Если нет других симптомов,давно пора.

у меня ест 7 литров на сотню, это если ехать на работу с утра как все едут, а если чуть поднажать - то и 8-8,5 получается, вы попробуйте на любой другой машине поездить быстро, так там расход будет под 12-14, это я про 1.6 с автоматом имею в виду. Мне от дома до работы 35 км - так что меня расход устраивает, напрягает цена на бензин и всё, лью 92. ))) FUCK FUEL ECONOMY !!!

на всех предыдущих машинах чистил всегда ДМРВ спец средством от ликвимоли, но на приусе мне сказали нужно типа чистить этим .... японским. Карбклеанером ДМРВ чистить нельзя, т.к. слишком едучая жижа.
После чистки появились рывки при остановке двигателя. Теперь думаю, может все же купить новый балон от ликвимоли почистить и посмотреть результат. Только вот узел разбирать придется жижа ликвимоли очень плохо испаряется. расход бенза сейчас 5.7, 5.8 л\км 92го, без экономии, типа левый ряд и тапку посильнее.

nick_star777 @ 5.7.2011, 10:38
у меня ест 7 литров на сотню, это если ехать на работу с утра как все едут, а если чуть поднажать - то и 8-8,5 получается, вы попробуйте на любой другой машине поездить быстро, так там расход будет под 12-14, это я про 1.6 с автоматом имею в виду. Мне от дома до работы 35 км - так что меня расход устраивает, напрягает цена на бензин и всё, лью 92. ))) FUCK FUEL ECONOMY !!!

Я ездил неделю, наверное, в режиме "чуть поднажать". Расход получился 7,5. 12-14 на 1,6 с автоматом - это что-то запредельное. У меня на 3-литровом V6 203 л.с. было 15-16 в городе. ИМХО приус все-таки предполагает спокойную езду, а не аццкий отжиг. Когда нужно, конечно, можно и топнуть, но только когда очень нужно. Не чаще

Evgesha @ 7.7.2011, 17:39
... расход бенза сейчас 5.7, 5.8 л\км 92го, без экономии, типа левый ряд и тапку посильнее.

Если у тебя, Евгений, расход 5,7, да еще в левом ряду, какой смысл туда лезть?

Всем привет! Продолжим разговор! Два дня назад вообщем взял почти все, что было нужно и занялся делом.

Был куплен ABRO Кабр клиннер, кстати очень едка смесь - берегите руки и глаза, летит куда только можно! Ну и взял просто водки, чтобы чистить ДМРВ, за не именем в нашем городе в продаже никакой химии от Liqui Moli. Все равно буду заказывать эту чистилку, пусть будет, всегда понадобиться! Ну и конечно же свечи, уже почти 30 тыс на старых проехал, думаю им пора на замену!
Еще был найден и куплен "Шуманит", для чистки фильтра VVTI, ну на всякий случай, чтобы не искать потом машину и не ехать за ним, если бы вдруг этот самый фильтр оказался грязным!!
Еще воздушный фильтр - это в принципе само собой!
И началось! Сложного ничего нет - на все про все ушло 2-а часа, ну чуть больше - 2 балона Кабр Клиннера, и руки, которые должны быть с головой, чтобы все то, что открутили и отсоединили, поставить на свое место! Предварительно снял клейму! Чуть не забыл написать - а то было бы не правильно! Перед всеми этими процедурами минут сорок мне чистили специальным аппаратом, спец жидкостью Wynns инжектора!
Дроссельную заслонку я чистил дольше всего - чтобы там не осталось ни следа нагара, на просвет после всех этих процедур, по краям заслонки на просвет видно полумесяцы ровны, без разрывов!
Вкусной коллектор - ох и грязи там и нагара, целый балон или более того улетели туда! Зато теперь там все блестит!!
Фильтр VVTI выкрутил без проблем - но он весь в масле, в прозрачном, и на нем ни капли отложений! Для уверенности его продул, не компрессором, а собственными легким - все канальца в сеточки чистые, ну и на место его.
Свечи - да мои предположения были верны, все юбки темно коричневого цвета, так что им пора на свалку! Но их заменил чуть позже. Объясню почему. Когда снял впускной коллектор, в том месте где он переходит в двигатель было очень много сажи и отложений - я так понимаю это нагар масла! Все что сумел я аккуратно с помощью пальца и тряпочки все это дело выскреб наружу, при этом иногда побрызгивая Карб Клиннером, чтобы лучше отходил этот шлак! Ну а потом опять же тем же очистителем прям туда, чтобы все было чисто, и так несколько раз, чтобы все постепенно смывалось!
Ну вот по этому мне и пришлось сперва сжешь остатки всего этого на старых свечах, а уже потом ставить новые!
ДМРВ - о нем, о самом! Вид у него был точно такой же, как и на фотах Poletova сверху! Все это пару раз прополоскал в водке, дал высохнуть и на место!
А теперь о самом главном - о результате!!! Никаких плавающих оборотов не было, никаких ошибок не высвечивалось, машина завелась, батарею подзарядила и заглохла! Тапку жмешь-отпускаешь - заводиться глохнет! Все как надо! Раньше могла завестись и не глохнуть часами! Очень странно было видеть показания на дисплее у батареи! Выезжал из бокса после промывки - оставалось два деления, после завершения всех процедур и подключения клеммы обратно - показывало 6-ть делений!! Ну и расходе и работы движка! Подергивания движка сперва были более заметны, но сейчас их почти не чувствуешь! Динамика -существенно прибавилась, машина чувствует малейшее прикосновение к педали и реагирует на него очень живо! Расход - по городу с кондеем при размеренной езде ( не тащусь ну и не лечу ) 4,75. Трасса - при средней скорости 90 км в час, и тоже на кондее ( 60-70 пока нет возможности обогнать, 110-120 на свободных участках) - 4,9! Думаю, это отличный результат, по крайне мере пока! По городу и по трассе проехал по 100 км, так что это результат условный, все таки цифры должны более объективные для чистоты эксперимента! Но самое главное, что меня беспокоило - это не глохнущий двигатель, ушло в прошлое, чему я несказанно рад! И то что, сейчас, подъехав к перекрестку, и только через 4-6 секунду двигатель глохнет, меня абсолютно не напрягает! Так что всем удачи и не забывайте, что вашему автомобилю, как и вам нужно хорошее питание!! Удачи на дорогах!