alexboris отвечу за чипсона:
1. про закрытые аукционы - чипсон в них участвовал. если посмотреть его ветку (которую успешно удалили) то объявы продажи что без с сцылок на квд - как раз и есть машины с закрытых аукционов. Напрашиваеца вопрос - откуда инфа?
2. на счет доп расходов после покупки. Сделал ТО у Миража причем с расходниками от чипсона (шли в подарок), сама работа обошлась в какие то копейки (цены Миража известны). Ни полировки ни хим чистки не делал ибо не требуеца.
3. на счет рисков, расписок и пр - чипсон пригнал мне тачко в мск (без каких либо предоплат), -у Миража сделали полную диагностику (1500 руб), - вывод диагностики - все хорошо, вот и все риски. Делать всевозвможные диагностики у внешнего специалиста ДО уплаты любой суммы - вот единственное верное решение в минимизации рисков, все разговоры про уст капитал и 1% и прочее - просто слова.

alexboris @ 22.11.2011, 12:45
Ну в общем фактов, которые можно было бы выложить на всеобщее обозрение у меня нет, поэтому изложу тут несколько своих мыслей.
Не в обиду кому то, а просто логические цепочки, при этом грязь я ни на кого лить не собираюсь, ее и так последнее время хватает на форуме Хотя надо сказать стало намного лучше после блокировки господина _Т_)))))

теперь по сути (Сравнение будет Чипсон/Швед/Волянин, потому что GNOMIK на рынке недавно, auto-cross занимается америкой)
Откуда берутся авто (я говорю про Швецию, т.к. остальная Европа не интересовала)
Чипсон - открытые ауки типа kvd.se, сайты объявлений
Швед - открытые ауки типа kvd.se, сайты объявлений
Волянин - открытые ауки типа kvd.se, закрытые ауки.

Теперь давайте задумаемся, как попадают на доски объявлений машины с гос. учреждений Швеции. Отвечаю - они попадают туда с ЗАКРЫТЫХ ауков, на которых сидят Шведские юр. лица, в том числе кстати официальные дилеры тойота. Там, равно как и на открытом ауке выкладывается состояние авто, детальные фотки всех косяков и т.д. Там точно так же происходят торги он-лайн между претендентами, но, так как самих претендентов не так много, конечная стоимость на закрытых ауках ниже, чем на аналогичные авто открытых аукционов. Далее юр. лица швеции, та же тойота шлифует/полирует/химчистит, при необходимости меняет какие то детали и выкладывает в продажу как "авто в идеале от официального дилера". Стоимость понятное дело намного выше уже, а вложения минимальны.
То есть мысль думаю понятна, "авто в идеале" от официалов это чаще всего обычная машина с мелкими косяками, но на которую уже накрутили свою маржу Шведы, плюсуем сюда маржу наших перегонщиков Чипсона и Шведа и получаем цифру в N рублей. При этом авто вы получаете только в состоянии как есть, даже о том, что там еще нужно сделать вы не знаете, получили авто, а дальше уж делайте что хотите. ИМХО попадая к вам - машина уже прошла через 3 продажи и на каждом этапе каждый взял свою маржу, плюс в техническое состояние не вкладывался, только внешний вид.

Теперь берем открытые ауки. Те, кто следил хотя бы раз за торгами, авто на которых значится как экспортное, наверняка наблюдали, что за каждую машину борется куча народа. Для простмотра нужно навести мышь на НИК сделавшего ставку, вылезает город и страна. На последних торгах, которые я наблюдал, претенденты были примерно следующие: 3 поляка, 2 Москвича, Питерец, пара Шведов, чел из Краснодара (могу ошибаться, помню что с нашего юга) и еще несколько человек. То есть ДЕШЕВО на открытых ауках машину точно не получишь, если вариант действительно хороший и без проблем, за него идет драка, при чем иногда только между нашими, когда уже все остальные сдались. Нет, я не говорю что так ВСЕГДА, бывает, что и не наколачивают на авто уж слишком атомный ценник, но чаще всего это именно так. Здесь все поставщики в одинаковом положении, они купили и вам пригнали. Далее, если речь идет о чипсоне и Шведе, вы берете авто и едете его полировать/химчистить/дефектовать и ремонтировать, то есть плюс к базовой цене, которая вроде дешевле Волнянина плюсуете расходы, которые вы понесете в других местах, до которых еще доехать надо.
Теперь еще нюанс, как вам дешевле будет сделать работы и договориться о скидке за опт? В разных местах, когда вы в одном месте полируете, в другом хичистку делаете, в третьем дефектуете, в четвертом берете запчасти и доп. оборудование (камеры, брызговики, коврики, мелочь в общем всякая, но при покупке авто ее много), а в пятом доводите машину до ума. Или же будет дешевле в случае, когда все вышеперечисленное в одном месте?
Почему то клиенты чипсона, шведа нигде ни разу не писали о том, сколько вложили в машину после покупки. У меня вроде чуть дороже получилось, но я то получил авто, в которое уже ничего вкладывать не надо....

Ну и позакрытым аукам еще пройдусь. Чипсон и Швед к ним доступа не имеют и машины, даже прошедшие через них уже берут с наценкой, Волянин напрямую. По стоимости получается почти одинаково, но давайте задумаемся, в каком случае вы получите машину в лучшем состоянии? В случае ее прохождения через 3-е рук, каждый из которых снял свою маржу или если ее Волянин купил, наварился, но и до ума довел. То есть здесь не три, а два звена цепи. То же самое и с открытыми ауками, но с машинами которые неэкспортные. На торгах за эти машины намного ниже конкуренция, собственно с моей машиной так и было. Алексей ее выкупил и сам себе продал)))) От шведского юр. лица отечественному.

Тут еще дополнить можно, но основная мысль думаю ясна. Конечный ценник на автомобиль будет одинаковый у всех трех поставщиков, если брать полностью комплекс расходов. Но у Алексея все в одном месте, можно поторговаться и в целом вероятность получить авто без проблем выше, чем у остальных.

Ну и напоследок что касаемо моего "доверия" к юр. лицам.
Нет у меня его и не будет никогда, но вы не учитываете один нюанс. На юр. лицо, от которого Алексей со мной заключил договор поставки завязаны бизнес потоки. То есть в случае ахтунгового косяка (я сам в это не верил, но родственники/друзья запугали ), я могу обраться в суд, а суд в таких случаях в 95% принимает сторону покупателя и применяет санкции, вплоть до заморозки счетов. Устаной капитал юр. лица у нас в стране чаще всего 10000руб, даже в компаниях с 10-20миллионным месячным оборотом. Сами подумайте, стали бы вы рисковать своим бизнесом или попытались урегулировать все полюбовно?
Опять же сравнение с Чипсоном и Шведом, вы получаете при заказе максимум - это расписка, с котрой вы также можете подать на них обоих в суд, который присудит вам % от официального ежемесячного их дохода. Как вам, гже все таки более надежно?

P.S. Чипсон и среди своих Чипсон, Волянин также, а Шведа иногда "лопатой" зовут (намек что гребет лопатой).
Дальше думайте сами.

PP.SS.Никому своего мнения не навязываю и не считаю его истиной в последней инстанции.
Я свой выбор сделал.

Уважаемый ой как не красиво вы пишите.
Вам вообще кто сказал что я не могу купить на юр.лицо в Швеции машину, или я не могу купить машину с закрытых ауков?
Вы тут написали в начале ветки что Питерцы сволочи поднимали цену на эту машину, а что же вы не написали что во время торгов Волянин позвонил мне и попросил отпустить эту машину.
А теперь по поводу кто гребёт лопатой.
Я привожу машину с аука за 190000 (раньше было 180000, курс сильно вырос за последние время)под ключ в Питер ЗА СВОИ ДЕНЬГИ.
На форуме есть много людей которым я пригонял машину по этому раскладу.
Так вот теперь посчитайте у кого дешевле.
И мой вам совет не надо писать про то что вы не знаете, просто вы своими домыслами вводите множество людей в заблуждение.

Алексей Volya @ 22.11.2011, 20:20
Миша, Миша 'misha_gmb', иль не Миша ?
Будь Мужчиной!

А что, есть сомнения
Если ошибся, - извиняюсь.

alexboris @ 22.11.2011, 15:39
Никакие естественно, дурацкий вопрос по моему
Таких гарантий никто не даст, хотя, если б моя машина осталась на территории Швеции, аук на нее был готов дать годовую гарантию за символическую сумму 2940крон = 13671руб.

А по сути вопроса, простите, но мы обсуждаем выбор и поставку б/у авто из европы силами разных поставщиков перегонщиков или официального дилера в России, который дает или не дает гарантии на свое авто? Приус вообще ломается редко, собственно при его покупке самое главное и есть прозрачность при покупке, самое страшное - сильно битый приус. 90% поломок возникают у битых авто.

Еще раз поясню: все перегонщики работают по распискам, но Волянин такому перестраховщику-параноику как я может предложить договор, которые не дает гарантии что ваше авто не сломается, такой гарантии простите сам господь Бог не даст. Договор гарантирует сохранность ваших ДЕНЕГ, в случае нарушения поставщиком условий поставки.
А сам договор - это обычная "рыба" из консультант-плюс с небольшими правками. Лично мне он не понадобился, после выписывания на меня справки-счета, договор мы тупо порвали, т.к. в случае официальной регистрации (в течение 3-х мес.) и ему и мне налоги платить.

Гарантию на автомобиль в полном смысле этого слова вам не даст никто, кроме официального дилера на НОВЫЙ автомобиль.

Привет,я не юрист,вопрос может и дурацкий,но если нет гарантий, от других перегонщиков и от гос.Вол.мне кажется что сума переплаты в пользу второго могла быть вашей горантией,а чистота авто вовсех её смыслах это советь и жаба продавца

alexboris расклад по деньгам простой.
цена на аукционе 98500.
минус 20% НДС =78800
плюс аук. сбор 3000 = 81800
это в рублях 380 тыс. (по 46,5)
все остальное делает Швед или Чипсон, плюс 190 тыс.
получается 570 тыс. руб
вот такой расклад должен был получиться, если полгода читать этот форум и все что связано с доставкой автомобилей.
и тем более если еще и посмотреть как идут торги на акуционе, и какие там продаются машины.

Lawnmower @ 23.11.2011, 12:55
alexboris расклад по деньгам простой.
цена на аукционе 98500.
минус 20% НДС =78800
плюс аук. сбор 3000 = 81800
это в рублях 380 тыс. (по 46,5)
все остальное делает Швед или Чипсон, плюс 190 тыс.
получается 570 тыс. руб
вот такой расклад должен был получиться, если полгода читать этот форум и все что связано с доставкой автомобилей.
и тем более если еще и посмотреть как идут торги на акуционе, и какие там продаются машины.

Да ладно, хватит уже мусолить эту тему. К тому же, все таки подороже выйдет за счет того, что авто неэкспортное, это доп затраты. Ну и бренд
Вообще уже до невозможности оголили все нюансы по продаже машин из Швеции. Таким макаром продавцы скоро шарахаться от этих машин будут, чтобы лишний раз не обвиниле в мегаприбыли. Поэтому я предлагаю в отдельный топик вынести существующие схемы продажи авто из Швеции разными продавцами, пусть новенькие не рыщут по форуму и не достают всех в личке. Тут даже у некоторых старожилов сложилось неверное представление о продавцах, их уровне и схемах.

Lawnmower @ 23.11.2011, 12:55
alexboris расклад по деньгам простой.
цена на аукционе 98500.
минус 20% НДС =78800
плюс аук. сбор 3000 = 81800
это в рублях 380 тыс. (по 46,5)
все остальное делает Швед или Чипсон, плюс 190 тыс.
получается 570 тыс. руб
вот такой расклад должен был получиться, если полгода читать этот форум и все что связано с доставкой автомобилей.
и тем более если еще и посмотреть как идут торги на акуционе, и какие там продаются машины.

Вы забыли про расходы в Швеции(доставка машины в порт и шведская таможня),с этого месяца я ещё делаю транзитные Шведские номера для перегона по Швеции,это ещё доп.расходы,а так в принципе всё верно.

уважаемые покупатели , с закрытых аукционов возят все продавцы!!!
просто за это нужно платить комиссионные шведским фирмам , и у всех они разные.
по рискам , рискуют все , и продавцы и покупатели, это однозначно!

swed @ 23.11.2011, 14:40
Вы забыли про расходы в Швеции(доставка машины в порт и шведская таможня),с этого месяца я ещё делаю транзитные Шведские номера для перегона по Швеции,это ещё доп.расходы,а так в принципе всё верно.

делайте , это Ваше личное дело , другие не делают.

zont @ 23.11.2011, 14:24
Таким макаром продавцы скоро шарахаться от этих машин будут, чтобы лишний раз не обвиниле в мегаприбыли.

ни в коем разе, никто ни от чего шарахаться не будет, шведский секонд хенд восстребован в ценовом коридоре 550-650 (приблизительно!) на территории РФ, так что ... плювать на обвинения одних, и "мегаприбыли" других.

суперская получилась темка via alexboris


zazulin

Pereira @ 23.11.2011, 15:29
ни в коем разе, никто ни от чего шарахаться не будет, шведский секонд хенд восстребован в ценовом коридоре 550-650 (приблизительно!) на территории РФ, так что ... плювать на обвинения одних, и "мегаприбыли" других.

суперская получилась темка via alexboris


zazulin

ну как-то так.....

zazulin @ 23.11.2011, 15:45
делайте , это Ваше личное дело , другие не делают.

А некоторые перегонщики (не будем показывать пальцами на некоторых присутствующих в этой теме) ради экономии своих затрат вешают поддельные номера, скрываясь от полиции на тех же АЗС, ставя машину так, чтоб никто не увидел. И что? Это не означает того, что другие продавцы (перегонщики Приусов) должны делать тоже самое. А вы ещё можете нанять 18-летних студентов-перегонов, которые всего за 1000 рублей (или 700?) перегонят вам машину из Стокгольма до Питера. И что? Все тоже должны так же поступать, надеясь каждый раз, что "пронесёт" и машина не улетит в кювет из за молодости и неопытности перегонщика?

И вообще рассуждения, что мол затраты продавца должны быть именно столько (180 000 руб) и не копейкой больше - это разговор в пользу бедных. Затраты могут быть любыми! Как и заработок (доход) того или иного продавца. Покупатель, прежде всего, выбирает того, кому доверят! И его либо устраивает конечная цена, либо не устраивает (и в таком случае он идёт к другому). Здесь всё честно и прозрачно.

Вы ещё прийдите на рынок и начните продавцу творога (цена на рынке в Москве от 90 до 300 руб за кг) выносить мозг, что мол творог 300 руб за кг стоить не может, так как сено стоит столько-то, комбикорма столько-то, зарплата доярки столько-то и значит всё остальное - мегаприбыль... Смешно? Но некоторые в этой теме и пытаются делать тоже самое, говоря что Приус не может стоить больше какой-то суммы. И да, лично я покупаю творог по 300 рублей, и не ради "понтов", а потому что понимаю разницу в качестве и потому что "скупой платит дважды".

С уважением,

Marko @ 23.11.2011, 16:08
А некоторые перегонщики (не будем показывать пальцами на некоторых присутствующих в этой теме) ради экономии своих затрат вешают поддельные номера, скрываясь от полиции на тех же АЗС, ставя машину так, чтоб никто не увидел. И что? Это не означает того, что другие продавцы (перегонщики Приусов) должны делать тоже самое. А вы ещё можете нанять 18-летних студентов-перегонов, которые всего за 1000 рублей (или 700?) перегонят вам машину из Стокгольма до Питера. И что? Все тоже должны так же поступать, надеясь каждый раз, что "пронесёт" и машина не улетит в кювет из за молодости и неопытности перегонщика?

И вообще рассуждения, что мол затраты продавца должны быть именно столько (180 000 руб) и не копейкой больше - это разговор в пользу бедных. Затраты могут быть любыми! Как и заработок (доход) того или иного продавца. Покупатель, прежде всего, выбирает того, кому доверят! И его либо устраивает конечная цена, либо не устраивает (и в таком случае он идёт к другому). Здесь всё честно и прозрачно.

Вы ещё прийдите на рынок и начните продавцу творога (цена на рынке в Москве от 90 до 300 руб за кг) выносить мозг, что мол творог 300 руб за кг стоить не может, так как сено стоит столько-то, комбикорма столько-то, зарплата доярки столько-то и значит всё остальное - мегаприбыль... Смешно? Но некоторые в этой теме и пытаются делать тоже самое, говоря что Приус не может стоить больше какой-то суммы. И да, лично я покупаю творог по 300 рублей, и не ради "понтов", а потому что понимаю разницу в качестве и потому что "скупой платит дважды".

С уважением,

Уважаемый Марко, Ваше сравнение творога и автомобиля просто смешно

zazulin @ 23.11.2011, 17:10
Уважаемый Марко, Ваше сравнение творога и автомобиля просто смешно

творог и автомобиль - это тот же товар. Замените на "холодильник", "сигареты", "компьютеры" и т д. В продаже товара (любого) участвует большая цепочка людей
(от водителя и таможенника до продавца и аренды офиса)... и посему затраты у всех на один и тот же товар - РАЗНЫЕ! А потому и говорить о каких то единых ценах (выше которой это мегаприбыль) - это неправильно.

Marko @ 23.11.2011, 16:16
творог и автомобиль - это тот же товар. Замените на "холодильник", "сигареты", "компьютеры" и т д. В продаже товара (любого) участвует большая цепочка людей
(от водителя и таможенника до продавца и аренды офиса)... и посему затраты у всех на один и тот же товар - РАЗНЫЕ! А потому и говорить о каких то единых ценах (выше которой это мегаприбыль) - это неправильно.

демогогия.

каждый из нас имеет право выбирать продавца , а дело продавца привлечь к себе ценой ( в первую очередь ) .

zazulin @ 23.11.2011, 16:20
каждый из нас имеет право выбирать продавца , а дело продавца привлечь к себе ценой ( в первую очередь ) .

не согласен, важнее привлечь КАЧЕСТВОМ оказываемой услугой (качеством товара). Ну и надёжностью исполнения. Это важнее цены. И здесь мы понимаем, что не бывает одновременно - КАЧЕСТВЕННО, НАДЁЖНО и дешево. Ну не бывает и всё!

Marko @ 23.11.2011, 15:29
не согласен, важнее привлечь КАЧЕСТВОМ оказываемой услугой (качеством товара). Ну и надёжностью исполнения. Это важнее цены. И здесь мы понимаем, что не бывает одновременно - КАЧЕСТВЕННО, НАДЁЖНО и дешево. Ну не бывает и всё!

я написал , В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ .
а уж потом , мы узнаем , про продавца информацию, и делаем выводы.
как поступаете Вы - Ваше личное дело , я написал , как поступаю я.

Мое мнение - бывает!!!

Ха, творог за 300 рублей, это точно понты ))), а что не за 500 или 1000, такой тоже бывает, что не покупаете? или что это через чур дорого или цена не реально завышена?
И что если будет возможность вы не зададите вопрос почему за творог 1000 рублей просят, хотя вы понимаете что максимум цена ему 300 рублей (цена за которую вы покупаете). Так же и с тутышними продавцами, при цене творога 600 тысяч некоторые просят 700-750, а в питере творог почему то дешевле, творог наверное другой )))

Iv-dim @ 23.11.2011, 16:00
Ха, творог за 300 рублей, это точно понты ))), а что не за 500 или 1000, такой тоже бывает, что не покупаете? или что это через чур дорого или цена не реально завышена?
И что если будет возможность вы не зададите вопрос почему за творог 1000 рублей просят, хотя вы понимаете что максимум цена ему 300 рублей (цена за которую вы покупаете). Так же и с тутышними продавцами, при цене творога 600 тысяч некоторые просят 700-750, а в питере творог почему то дешевле, творог наверное другой )))

Уважаемый Марко , Ваша защита ХОРОЩИХ РЕКЛАМОДАТЕЛЕЙ -понятна, вмешиваясь в это Вы делаете не совсем хорошую рекламу им.

Marko @ 23.11.2011, 15:29
не согласен, важнее привлечь КАЧЕСТВОМ оказываемой услугой (качеством товара). Ну и надёжностью исполнения. Это важнее цены. И здесь мы понимаем, что не бывает одновременно - КАЧЕСТВЕННО, НАДЁЖНО и дешево. Ну не бывает и всё!

можете с кем,чем угодно не соглашаться и держаться собственных приоритетов с уходом в бесконечность, но старайтесь не говорить от себя во множественном числе, если только Вы не наследник династии Романовых.