Vishnu @ 1.11.2011, 8:11
Здравствуйте, КО!


А вот это утверждение без соответствующих пояснений мне представляется очень неоднозначным.

В сети куча сайтов про виброшумоизоляцию. Тут нужно не просто закатать всё насколько это возможно, а понять физику процесса.

P.S. Сплен - это звукоотражающий матерериал. Использование его в авто сводит на нет все старания по ШВИ.

Castus @ 1.11.2011, 12:03
Сплен - это звукоотражающий матерериал

Чего-чего? В этом месте про физику процесса прошу поподробнее
Надеюсь, ты просто описАлся. Не может поролон быть звукоотражателем. Ибо нерегулярная упругая мелкоячеистая структура с ячеёй меньше длины волны. Коэффициенты поглощения у разных по структуре поролонов могут различаться. Но чтобы дойти до "сводит на нет все старания по ШВИ" - это нужно машину в стекло окунуть.

Castus @ 1.11.2011, 12:03
В сети куча сайтов про виброшумоизоляцию

Да неужели? А я-то и не подозревал...
Именно из-за этого и спрашиваю здесь. Люди большей часть технически грамотные, если поленятся отвечать, то пошлют по конкретной ссылке на вызывающий доверие сайт. Поверхностное знакомство с сайтами из поисковика привело к мнению, что там стараются основным критерием качества сделать цену, а не физику.

Castus @ 1.11.2011, 5:03
Сплен - это звукоотражающий матерериал.

Не наеборот ли?

Mixanoid @ 1.11.2011, 13:27
Не наеборот ли?

А почему тогда звукозаписывающие студии все в каком то паралоне? а не в вибропласте??

Vishnu @ 1.11.2011, 19:32
Чего-чего? В этом месте про физику процесса прошу поподробнее
Надеюсь, ты просто описАлся. Не может поролон быть звукоотражателем. Ибо нерегулярная упругая мелкоячеистая структура с ячеёй меньше длины волны. Коэффициенты поглощения у разных по структуре поролонов могут различаться. Но чтобы дойти до "сводит на нет все старания по ШВИ" - это нужно машину в стекло окунуть.

Да неужели? А я-то и не подозревал...
Именно из-за этого и спрашиваю здесь. Люди большей часть технически грамотные, если поленятся отвечать, то пошлют по конкретной ссылке на вызывающий доверие сайт. Поверхностное знакомство с сайтами из поисковика привело к мнению, что там стараются основным критерием качества сделать цену, а не физику.

Первая же ссылка в гугле - ссылка

Я тебя понимаю - уже сделал шумку неправильно...вот подстава, да? =( Но не заморачивайся - сомневаюсь, что сможешь сходу отличить сплен (как пример), от акцента (опять же как пример)...не парься. Сделал - нравится? Наслаждайся...

P.S. Про стекло ты зря, кстати...некоторые акустические системы топ-класса делают как раз-таки из стекла...

Ребята, давайте жить дружно и ближе к физике.

дракоша @ 1.11.2011, 22:15
А почему тогда звукозаписывающие студии все в каком то паралоне? а не в вибропласте??

Оххх... В чем стены нормальной студии - это тема отдельной дискуссии. Но на машину студия похожа слабо.

Чтобы больше не было путаниц в терминологии, давайте сразу определимся:

Вибропласт - фольгированный битум, виброизолирующий материал. Снижает звукопередающую (по сути - звукоизлучающую) способность оклеенной поверхности. Но фольгированная поверхность может отражать звук. Я бы величиной отражения пренебрёг, т.к. поверхность и неровная, и не такая твердая, как металл кузова.

Сплен (сплэн) - поролон на клеевой основе, шумопоглощающий материал. Т.е. коэффициент отражения звука стремится к нулю.

Это материалы для дополнительной вибро-шумо-изоляции машины. Но есть ведь ещё и покрытие для пола и потолка. А это шумопоглощающие материалы.

Вот такая у меня сложилась картина мира Повторю вопросы:

1. Рекомендации использовать прикаточный валик дают продавцы валиков? Не ощутил никакого кайфа от его использования, руками тот же эффект.
2. Потолок предпочтительнее оклеивать спленом или вибропластом?
3. Есть смысл клеить на пол, укрытый вибропластом, сплен?
4. Что правильнее клеить на тыльную часть пластиковой обшивки?

Castus, спасибо за ссылку. Но...

- при укладке материала на виброизоляцию, отраженные волны уменьшают эффективность последней. Т.е. вибродемпфер, уменьшив резонанс металла, вновь подвергается воздействию отраженных звуковых волн и начинает гасить их. Соответственно, виброизоляция начинает «отрабатывать» и внешние и отраженные волны.

Это какой-то малограмотный псевдонаучный бред. Хуже мог бы быть только разговор о гномиках, которые сидят в шумке и ловят волны.

Vishnu
Дружищще, ты такие умные вещи пишеш, а спрашиваешь фигню. Реши сам для себя делать тебе шумку или потрещщать на эту тему и забить. Что как и куда клеять писано-переписано и выложенно с фотками.

ты как бэ тоже не сильно конструктивен сегодня.

Vishnu @
Именно из-за этого и спрашиваю здесь. Люди большей часть технически грамотные, если поленятся отвечать, то пошлют по конкретной ссылке на вызывающий доверие сайт.

я тут чисто патрещать, и пофик про чо.

tulup @ 2.11.2011, 3:04
я тут чисто патрещать

Такая же фигня Не переделывать же сейчас? Даже если объяснения меня и убедят.

Filin - Max @ 2.11.2011, 2:37
писано-переписано и выложенно с фотками

Понимаешь, когда я встречаю фразы типа процитированной или начинается разговор о жутком звукоотражении поролона по сравнению с фольгированным ватином, то доверие к сайтам исчезает. Троечники делают на тройку. Так я могу и без задавания вопросов.

Castus @ 2.11.2011, 0:34
Я тебя понимаю - уже сделал шумку неправильно...вот подстава, да?

Абсолютно никак Т.к. делать я начал без тщательной проработки теории, то и мой ожидаемый результат - те же три балла. Я всегда аргументированную критику результатов своего труда воспринимал с удовольствием. А в данном случае - особенно.

Вопросы на будущее. Т.к. плановый уровень качества результата всё те же три балла, то следует сокращать затраты до разумного уровня. Видимые мной пути: снижение плотности оклейки и уменьшение дублирования функций обшивки. На сайтах же рассказывают о том, как сделать отличную ШВИ, да ещё и чтобы с соблюдением канонов и по фэншую.

Так что ответы на поставленные вопросы всё ещё актуальны для меня.

Напишите в личку сколько нужно на каждую дверь материала,если клеить слой Вибропласт М2+слой Вибропласт М2 и сплен?Сколько того и того нужно.

На дверь примерно 2 листа вибры и пол-листа сплэна.

То, что клеится внутри двери (плоскость к улице) - вибра, напротив динамика - квадрат сплэна.

К салону - сначала большие дырки, потом - всё остальное виброй, сверху - сплэном.

Обшивка - куски вибры и сплэна.

Внимательно смотри, чтобы не заклеить отверстия под защёлки.

Картинки есть на Приусчате в разделе Тюнинг.

Vishnu @ 18.12.2011, 14:23
На дверь примерно 2 листа вибры и пол-листа сплэна.

То, что клеится внутри двери (плоскость к улице) - вибра, напротив динамика - квадрат сплэна.

К салону - сначала большие дырки, потом - всё остальное виброй, сверху - сплэном.

Обшивка - куски вибры и сплэна.

Внимательно смотри, чтобы не заклеить отверстия под защёлки.

Картинки есть на Приусчате в разделе Тюнинг.

Спасибо,а то рассчитывать самому не охото было.Подскажи только одно не понимаю,зачем обклеивать обшивку?

Vishnu @ 18.12.2011, 11:23
Обшивка - куски вибры и сплэна.

Вообще-то гораздо лучше битопластом.

Вот моя шумка. Разница колоссальная.
ссылка

Спасибо всем за помощь,но думаю,что мой вариант наиболее подходящий и по силам и по затратам.

PRIUS785 @ 18.12.2011, 21:09
Разница колоссальная.

и труд аналогично.
вернее отношение к процессу.
если не секрет - какова стоимость клиента?

эGоист @ 19.12.2011, 1:54
и труд аналогично.
вернее отношение к процессу.
если не секрет - какова стоимость клиента?

У меня похожий проект на 20-ку, обошелся в материалах 10000, делал сам, 4 дня.
ссылка

Сделал себе на субе шумку дверей.
Материал: STP Gold, Сплен.
Сначала внутреннее пространство двери обклеил STP Gold, сверху наклеил Сплен,
снаружи заклеил все отверстия STP и поверх всего тоже Сплен.

Музыка стала играть процентов на 25 лучше чем раньше.


Жене очень понравилось. Хочет тоже самое на приусе.

Вопрос: Как играет штатная музыка после шумки дверей?

prius712 @ 18.12.2011, 23:35
Подскажи только одно не понимаю,зачем обклеивать обшивку?

Мои школьные познания в физике подсказывают, что без оклейки обшивка сама по себе будет излучателем звука. Потому и понаклеивал на весь пластик изнутри куски вибры. Там, где под обшивкой есть существенные полости, то ещё и сплэном.

PRIUS785 @ 19.12.2011, 2:09
Вот моя шумка. Разница колоссальная.
ссылка

Разница с "до" и "после" или разница между твоей и менее тщательной шумкой? Какова цена вопроса?
Сделано красиво, слов нет. Хотелось бы посмотреть на процес...

Paulusss @ 20.12.2011, 1:25
Как играет штатная музыка после шумки дверей?

Лучше, конечно. В процентах - как измерить?

Paulusss @ 20.12.2011, 1:25
внутреннее пространство двери обклеил STP Gold, сверху наклеил Сплен

Зачем сплэн внутри двери?

Vishnu @ 19.12.2011, 18:58
Лучше, конечно. В процентах - как измерить?



Зачем сплэн внутри двери?

Ну хз..... Где-то прочитал про такой способ....
Часов 8 возился.

В процентах все условно. Но середина стала вообще супер. И громкость можно выкручивать на полную без потери качества.
В проспекте на мою машину было написано, что стоит система премиум класса, пока шумку не сделал, думал маркетинговый ход такой, а нннет.....