Faircon @ 6.11.2012, 13:11
Короче, б/у липучку брать как лотерея => есть лишние деньги бери новую липучку наикрутейшую, нет денег бери любую шиповку
по финансам хоть б/у хоть новую.
Кстати последние года беру себе б/у резину. И катаюсь по 2-3 зимы и что-то шипы никуда не выскакивают. И торчат они прилично из шины. Одеваю шипы рано, снимаю поздно. 2-3 месяца по чистому асфальту выходит.
Вот сейчас взял хаккапелиту 4 2006гв ВСЕ шипы целы, торчат сурово! Протектор 7-8мм. Ваши ставки сколько шипов отвалится к весне или может сотрутся? Согласен долгосрочные тесты

На Приусе эта резина вторую зиму стоит. Потерял 1 шип. Шипы начнут вываливаться когда износа процентов 50-60 будет.

serg66 @ 6.11.2012, 19:14
Коллега по работе купил MARK II, поставил бриджики- липучки и решил покрасоваться на закрытой парковке, врубил антизанос, антибукс и ..., хорошо, что был вечер и парковка пустая, до забора осталась пара сантиметров. С того момента, только на шипах.
Самый ужас в крупных городах это "черный лед", как только на термометре -15С, жижа от реагента превращается в, то, что в кавычках и липучки прямой путь в жопу впереди стоящей машине. Слой еще не замерзшего рассола, поверх льда в порах асфальта, великолепная смазка, причем консистентная, забивающая все микропоры липучек и только шип, может разодрать это покрытие.
Я лично не рискую, лучше поискать тихую резину на шипах.

коллега не мог липу с всесезонкой (в которую забыли шипы воткнуть) перепутать?
про черный лед - заблуждение. при минус 15 липучка гребет и оттормаживается лучше, чем шип. шип, как горная лыжа, прорезает и скользит.
у хорошей липы самоочистка не дает ничему забиваться.
черный лед - страшилка для шиповодов.
как и мокрый асфальт.
ЗЫ: сейчас, при плюс 2 и дожде хакка 5 195/55/R16 со всеми шипами на въезде/съезде с КАД (т.е. плавный поворот) уже на 80 км/ч *по GPS) норовит задними колесами поюлить.
ооочень неприятные ощущения.
а хакка 5 - далеко не последний шип на полке...
у DS2 такого не было никогда. у DS3 - после 130 по GPS (из-за слишком мягких шашечек протектора, т.е. типа подламывались), но не критично и предсказуемо-ожидаемо.

сейчас, при плюс 2 и дожде хакка 5 195/55/R16 со всеми шипами на въезде/съезде с КАД (т.е. плавный поворот) уже на 80 км/ч *по GPS) норовит задними колесами поюлить.

Сейчас согласен, что шипы в переходный период хуже, просто надо об этом знать, но далее с морозом и снегом не согласен. Самым универсальным антигололедным средством будут только шипы и городе и за городом. У каждого свои ощущения, мои за 27 стажа, сложились такие, а приходилось, ранее при совдепии, и на летних зимой рассекать и не чего, без аварий.

Я лично согласен с sever-ug и голосую за липучку.
Но, в идеальном варианте, в нашей стране, где мнего снега и "медведи из леса выходят (белые)" )))
есть три сезона лето/зима и преход туда-обратно.
Дык вот и предлагаю иметь три комплекта колес!
На лето, на зиму и на межсезонье.
Ездить по лужам или по сухому асфальту на шиповке осенью/весной это не очень хорошо.
Шиповка для лютых зим (январь-февраль, можно еще декабрь)
На лето (примерно с начала мая до конца октября, по Мск) летние шины.
А, на межсезонье - липучку, можно даже т.н. европейского типа.
но все равно считаю, что шипы в городе - вред.

Решил почитать отзывы об упоминаемой здесь ни раз липучки DS3
ссылка
Сводные плюсы:
- тихая
- хорошо ведет себя на сухом асфальте
- внятное поведение на чистом снеге, но не высокой скорости
Сводные минусы:
- слабое торможение на обледенелом покрытии
- на снегу и льду более 100км/ч стоит быть внимательным (не для гонщиков)

Достоинства: Тихая резина, не дорогая, к курсовой устойчивости вопросов нет

Недостатки: Есть один вопрос к торможению..... но большой... на мокрой дороге тормозит откровенно плохо.... несет раньше времени на поворотах(конечно на скорости)по сравнению с летним Continental.
Размерность 195 65 R15
Проехал около 600 км на этой резине.... надеюсь что просто она не обкаталась.... но недостаток , на мой взляд, серьезный.... в машине уверенности поубавилось.... езжу тише и без резких движений..... что то славик я очкую))))
А брал как раз нешипованную чтоб сырой асфальт держала лучше(((((
Думайте)))

или так

Достоинства: на асфальте не шумит. довольно хорошо идет по снегу
Недостатки: очень сложно тронуться в гору. на льду сложно тронуться с места.
Комментарий: продал вместе с машиной. совершенно непригодная вещь в Сибири

Достоинства: Относительно доступная цена. И всё-таки покрышка тихая.

Недостатки: Всё всё очень плохо(размер 195/65/15) проехал около 5000 км. До этого был второй граспик. Так тот даже лысый по прошлой очень снежной московской зиме греб очень прилично. На нём я отъездил 4 зимы. А этот не держит на любом покрытии и на любой скорости.

Комментарий: На следующую зиму думаю скинуть её и поставить что-то получше. Ещё раз вспомнил цитату: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи." Люди не экономьте на резине - это ваша безопасность.

нормально так, да?
Причем сравнивал и выбирал отзывы высоко оценененные другими читателями и нашей размерности.

ИМХО: недорогая резина для Москвы и Питера. Что вообщем здесь отписавшие и подтверждают своим местоположением
Может Sever-Ug назовет те самые дорожущие настоящие липучки, которые действительно круче нормальной шиповки? Уж прям заинтригован. А так уж лучше по асфальту потише (до 100км/ч) покататься на шипах пусть даже и б/у, а зимой без опаски ездить по любому покрытию, чем проводить эксперименты на своей шкуре

sever-ug @ 6.11.2012, 23:56
ЗЫ: сейчас, при плюс 2 и дожде хакка 5 195/55/R16 со всеми шипами на въезде/съезде с КАД (т.е. плавный поворот) уже на 80 км/ч *по GPS) норовит задними колесами поюлить.
ооочень неприятные ощущения.
а хакка 5 - далеко не последний шип на полке...
у DS2 такого не было никогда. у DS3 - после 130 по GPS (из-за слишком мягких шашечек протектора, т.е. типа подламывались), но не критично и предсказуемо-ожидаемо.

Ездил на днях по трассе и сухой и мокрой +2 - +5С при 80-100 км/ч в средних и более крутых (80км/ч) никуда HKPL4 не наровит поюлить. В городе типа серпантина со спуком имеется. Там в повороты крутые что на лете, что сейчас без разницы входить. Могу видюшку даже снять. Надо 80км/ч - сделаем Единственное ощущение которое появилось на шиповке - это менее четкое управление, похожее на поведение летней спущенной резины, в остальном держит отлично. Экстренное торможение на чистом асфальте умышленно не проверял (шипы жалко), но на грани держал и скорости торможения вполне хватает.

Вот бы встречу клубней замутить на треке свободном, заснеженном зимой. Вот там и сравнить одинаковые машины на разной (любимой) резине

Faircon @ 7.11.2012, 14:15
ИМХО: недорогая резина для Москвы и Питера. Что вообщем здесь отписавшие и подтверждают своим местоположением
Может Sever-Ug назовет те самые дорожущие настоящие липучки, которые действительно круче нормальной шиповки? Уж прям заинтригован. А так уж лучше по асфальту потише (до 100км/ч) покататься на шипах пусть даже и б/у, а зимой без опаски ездить по любому покрытию, чем проводить эксперименты на своей шкуре

я говорил то же самое. после DS2 DS3 не порадовала, лучше не стала. солидарен с отзывом из Вашей 3-й цитаты.
почитайте тему ретроградно, увидите (ссылка), что я задал вопрос о хорошей липучке, имеющейся в продаже. единственное, в сообщении 332 описка. DS2 назвал DS1, и т.п.
DS2 уже не продается. а на ней никакие шипы не нужны были. 120-130 по обледенелому кольцу шла не ерзая. жалко было продавать, но впереди светила новая звезда - DS3 . с микрошипами из стекловолокна! да, DS3 не порадовала. возможно, с тех пор и не люблю шипы, даже микро!
НО! хакка 5 в переходный период меня огорчила еще сильней, чем не очень удачная DS3.

выбирая между DS3 и хаккой5 (замечу, что не новой, но со всеми шипами), выберу DS3.

Могу выразить свое мнение на то, на чем катаюсь второй год- Continental ContiIceContact R15 195/65 95T. R16 не нашел, взял высокие R15, диаметр практически совпал с летними R16. До того почти десять лет ездил на шипованных Continental-ях, такое постоянство вызвано тремя факторами:
1. При сходных характеристиках, цена ниже, чем у NOKIA.
2. Самая тихая шиповка в мире.
3. Характеристики действительно прекрасные по всем параметрам.
Но есть одна ложка дегтя, на всех комплектах, что ходили по до мной, сыпались шипы, даже на сегодняшний, с вварными шипами. За прошлый сезон недосчитался 1/3 шипов на передних колесах.

serg66 @ 8.11.2012, 10:38
Могу выразить свое мнение на то, на чем катаюсь второй год- Continental ContiIceContact R15 195/65 95T. R16 не нашел, взял высокие R15, диаметр практически совпал с летними R16. До того почти десять лет ездил на шипованных Continental-ях, такое постоянство вызвано тремя факторами:
1. При сходных характеристиках, цена ниже, чем у NOKIA.
2. Самая тихая шиповка в мире.
3. Характеристики действительно прекрасные по всем параметрам.
Но есть одна ложка дегтя, на всех комплектах, что ходили по до мной, сыпались шипы, даже на сегодняшний, с вварными шипами. За прошлый сезон недосчитался 1/3 шипов на передних колесах.

Впервые в жизни ( было 13-15 вражеских машин, я уж и не помню их все) поставил липучку. Близзак GZ. Покатался от души.
И присоединился к мнению всех своих друзей - этож надо быть таким ...удаком, чтоб стока лет ездить на шипах 90 процентов времени по вымерзшему в пень асфальту...
Мало того, что держит лучше шипов, так еще и примус перестал быть жигулями по шумке и комфорту, ощущение нормальной Камри. Правда я влепил 65-й профиль

Vit-Alien @ 9.11.2012, 17:55
Впервые в жизни ( было 13-15 вражеских машин, я уж и не помню их все) поставил липучку. Близзак GZ. Покатался от души.

Отличная резинка , всем хороша . Только одно но , на асфальте на газ резко нажал и следы остались . За зиму пол протектора стёр (((((((((( .

VIT-ALIEN- Бог тебе в помощь, каждому свое. Я в Питере рисковать не собираюсь, с нашими скачками погоды, лучше вообще на цепях ездить.

У меня 20-ка, живу в Украине, два сезона катаюсь на липучке Кардиант супер экстрим, кажется в Москве делают англичане, резина супер, уступает Мичлину и Данлору только ценой. Я думаю хватит еще на пару сезонов.

Кордианту до мишлена как калине до приуса.

Дельфин @ 16.11.2012, 14:18
Кардиант супер экстрим. Кажется в Москве делают англичане....

если тока вот эти англичане....

aishora @ 5.11.2012, 9:33
ссылка

если посмотреть на таблицу ,ссылку на которую приводили здесь сторонники "липучки", то для Москвы и СПБ лучше все таки шип . Почему? Вспомните свои температуры зимой и сравните с таблицей .

Пару лет назад мы гоняли на катере по каналу им Москвы 10 декабря. В этом году идет к тому же. А минус двадцать было этой зимой в Москве,один раз в течении 5 дней !

aishora @ 16.11.2012, 17:10
если посмотреть на таблицу ,ссылку на которую приводили здесь сторонники "липучки", то для Москвы и СПБ лучше все таки шип . Почему? Вспомните свои температуры зимой и сравните с таблицей .

Пару лет назад мы гоняли на катере по каналу им Москвы 10 декабря. В этом году идет к тому же. А минус двадцать было этой зимой в Москве,один раз в течении 5 дней !

я не понимаю, почему все прицепились к ЭТОЙ таблице???
на дороге все абсолютно иначе, чем на льду.
если катаетесьна примусе по рекам и каналам, т.е. по идеально ровному льду, то шип Вам в покрышку.
если ездите по дорогам, даже по расейским, то пожелайте шип врагу.
по неровному льду липучка (еще раз для танкистов: липучка - это не просто нешиповка, это - фрикционная зимняя шина скандинавского типа) стартует резвей и уверенней, да и в торможении не сильно уступит при температурах выше минус 12.
при температурах ниже минус 12 шипы нервно топчутся в правом ряду. им лед не пробить. а по другому они не умеют.
при температурах выше минус 12, т.е. тогда, когда шипы на льду тормозят уверенней липучки, на дорогах льда практически не бывает. тем более идеально ровного (про неровный - см. 4 строчки выше).
даже если Вы начинаете рассуждать, опираясь на достоверную информацию, Вы не всегда придете к достоверным выводам.
покатайтесь на нормальной липучке (что такое липучка - надеюсь, уже повторять не надо) и поймете, что практика скорее приведет к правильным выводам, чем построение сложных умозаключений (когда легко допустить разрыв логики или подмену понятий, или иной логический дефект) пусть даже и с цитированием правильных таблиц,

Дельфин @ 16.11.2012, 14:18
У меня 20-ка, живу в Украине, два сезона катаюсь на липучке Кардиант супер экстрим, кажется в Москве делают англичане, резина супер, уступает Мичлину и Данлору только ценой. Я думаю хватит еще на пару сезонов.

молодцы маркетологи! создали имидж

если тока вот эти англичане....

ЗЫ: зря нападаете на клубня, думаю, что и у нападающих найдется в голове не один маркетинговый таракан.

sever-ug @ 17.11.2012, 0:29
я не понимаю, почему все прицепились к ЭТОЙ таблице???
на дороге все абсолютно иначе, чем на льду.
если катаетесьна примусе по рекам и каналам, т.е. по идеально ровному льду, то шип Вам в покрышку.
если ездите по дорогам, даже по расейским, то пожелайте шип врагу.
по неровному льду липучка (еще раз для танкистов: липучка - это не просто нешиповка, это - фрикционная зимняя шина скандинавского типа) стартует резвей и уверенней, да и в торможении не сильно уступит при температурах выше минус 12.
при температурах ниже минус 12 шипы нервно топчутся в правом ряду. им лед не пробить. а по другому они не умеют.
при температурах выше минус 12, т.е. тогда, когда шипы на льду тормозят уверенней липучки, на дорогах льда практически не бывает. тем более идеально ровного (про неровный - см. 4 строчки выше).
даже если Вы начинаете рассуждать, опираясь на достоверную информацию, Вы не всегда придете к достоверным выводам.
покатайтесь на нормальной липучке (что такое липучка - надеюсь, уже повторять не надо) и поймете, что практика скорее приведет к правильным выводам, чем построение сложных умозаключений (когда легко допустить разрыв логики или подмену понятий, или иной логический дефект) пусть даже и с цитированием правильных таблиц,

Так же на дороге все иначе чем описываете вы ))
Я неделю уже наблюдаю как авто на липучке тупо шлифует лёд. Завалило снегом нас...
Вот мне лично по барабану. Нравиться липучка и как она себя ведет на дороге. Удачи. Зимой главное чтобы стояла зимняя резина, а липучка или шип зависит от стиля, навыков и убеждений водителя.
У Вас же какая то шипофобия К тому же указанный Вами данлоп далеко не лучшая липучка. И ведес себя она не так как вы описываете )) Отзывы о ней я прочитал. Большинство из них отрицательные , кстати тесты которые вы почему то отрицаете это подтверждают

Tuner @ 17.11.2012, 18:52
Так же на дороге все иначе чем описываете вы ))
Я неделю уже наблюдаю как авто на липучке тупо шлифует лёд. Завалило снегом нас...
Вот мне лично по барабану. Нравиться липучка и как она себя ведет на дороге. Удачи. Зимой главное чтобы стояла зимняя резина, а липучка или шип зависит от стиля, навыков и убеждений водителя.
У Вас же какая то шипофобия К тому же указанный Вами данлоп далеко не лучшая липучка. И ведес себя она не так как вы описываете )) Отзывы о ней я прочитал. Большинство из них отрицательные , кстати тесты которые вы почему то отрицаете это подтверждают

какой из данлопов, о которых я писал, Вы имеете в виду?
про шипофобию: только сегодня переходил дорогу по пеш.переходу и слушал песню юза (метров на 10-15 со скорости около 60 км/ч) шипофила на каком-то несвежем ВАГе. +6, мокрый асфальт.
про липучку: а откуда Вы взяли, что шлифует лёд именно липучка? какая модель?
а про стиль, навыки, убеждения прокладки между рулем и сиденьем - в самую точку!

sever-ug
Большинству людей нет смысла говорить про липучку.
Обычно под зимней резиной все понимают шиповку, и только её.
Липучка у большинства ассоциируется с чем-нибудь типа всесезонки.
Некоторые умудряются летом ездить на липучке, чем быстро её стирают, сам наверное в курсе.
Видел летом Порш Кайен на огромном радиусе, толи 19-й, толи 21-й, и на липучке, когда он назвал цену резины я просто офигел. Ну и ничего ездит летом, типа джипу всесезонка и на лето подойдет.
Люди не понимают, что зимняя резина может быть без шипов. Это как это?
Для шипов есть несколько мест зимой, а именно неубранная территория гаражей, где лед накатали, особенно если в горку, или скользкий двор после резкого похолодания. И именно из-за этого люди готовы слушать всю зиму, а с ним и часть осени/весны, шум шипов. Самый прикол это по лужам на шиповке )))
Лично я готов смириться с редкими местами где возможно понадобяться шипы, в пользу тишины липучки.
И еще раз повторюсь, что для большинства людей зимняя резина есть шипованная резина. Объяснять бесполезно.

Просто у всех своя парадигма.
1 Один ездит на работу 5 -10-15 км в день по асфальту в городе и все .

2 Другой ездит раз в неделю на дачу ,где за ночь может навалить столько снега , что без трактора не проедешь , к тому же по трассе , по бетонке , к тому же хранит машину в гаражном кооперативе -где дороги убираются силами самих владельцев.

3 Живет в большом городе

4 живет в деревне

5 ........

Ну что тут спорить.