Yuriy-1964 @ 26.3.2013, 18:35
а катализатор -родной ставили?или аналог?

Не родной, но евро 4 обязательно.

Ну я некоторое время ездил и без катализатора вовсе - вместо него стоял пламягаситель. Горел чек, но тогда комп ругался на вторую лямбду, которая вроде как на расход не влияет. После установки неродного катализатора (кат. был с новой Тойоты, думаю, Евро 4 точно) чек погас, но расход нисколько не изменился. Думаю, что в катализатор нет смысла ставить в России, а чек можно погасить обманкой.

Irjak @ 26.3.2013, 16:52
pashka55, все логично, если читал ссылку, что я давал по FT (по топливной коррекции) - получается MAF - 2,16 на ХХ, т.е. воздуха стало больше, Long FT стала "-0.05" (было 0.000)-т.е. отрицательна, значит корректирует в сторону обогащения. А по HV - ВЕСНА, оттепель (влажность, ухудшение контактов).
И вообще, я думаю тебе надо несколько абстрагироваться (ОЙ, не надо, не запоминай это слово!!!) от прямой связи расхода с параметрами ДВС, и по рассуждать ЛОГИЧЕСКИ: была машина, поменял ДВС, расход не изменился (большой). Следовательно причину нужно искать в другом месте (например - выпуск(катик), лямды, масло в коробке давно менялось?, подача топлива-насос, ходовая, колеса (давление), манера вождения), ИМХО. Потому, что по твоим скринам, без мелких деталей, по двиглу все очень с моими параметрами схоже. Поездки у меня тоже короткие-4-6 км, стоянка (иногда до вечера). Единственное, я не то, чтобы грею, но после того, как выгоню из гаража курю 3-5 мин пока ДВС сам не остановится-по сканеру проверял ДТОЖ более 40град, - и тогда в путь.

Ссылку читал, но еще не совсем разобрался. Так если воздуха стало больше и смесь обогатилась, то значит и расход должен вырасти, но он не изменился. Я ошибся: Long FT у меня "-4,7%", и она практически постоянна, а вот Total FT стала "-0.05". До замены MAF-сенсора Long FT у меня вообще была "-7%"

Про катализатор я отписался. Лямбда 1-я менялась, пришла вместе с движком в выпускном коллекторе. Состояние коллектора было значительно лучше старого, и я его тоже заменил. Масло в коробке менялось 20 тыс. км. назад. Тоже думал на коробку, когда туго крутились колеса, но потом пришел к выводу, что дело было в тормозных колодках. Сейчас колеса нормально крутятся, но расход опять же не изменился, блин!!! Давление в шинах 2,6-перед, 2,5-зад. Остались вопросы по сильно отрицательному Long FT и топливной системе.

По-поводу контактов: а такое может быть, что все контакты одновременно стали хуже проводить? Вообще раньше замечал, причем в разное время года, и зимой и летом, что сопротивление было то 0.019, то 0.025, но на всех контактах одновременно. Мне говорили, что это сопротивление - вычисленная величина, а не реально измеренная.

pashka55 @ 27.3.2013, 9:42
По-поводу контактов: а такое может быть, что все контакты одновременно стали хуже проводить? Вообще раньше замечал, причем в разное время года, и зимой и летом, что сопротивление было то 0.019, то 0.025, но на всех контактах одновременно. Мне говорили, что это сопротивление - вычисленная величина, а не реально измеренная.

Это я и хотел сказать! Программа многие параметры определяет опосредованно: по заложенному алгоритму, на основе других величин. В машине нет стольких датчиков! Ведь, скажем, нет никаких датчиков в форсунках , тогда откуда она знает сколько бенза заливается в мл? У меня, например, сопротивления один раз показала 0.013!!? (даже где-то скрин есть-могу поискать и выложить), но по ВСЕМ источникам оно не может быть менее 0.019-ха-ха. Так что "не стали у тебя все контакты хуже проводить", ИМХО.

Еще раз подключился к сканеру сегодня. Значит так: когда ДВС работает не на ХХ, то Total FT 0.000, потом, когда я перехожу в Inspection mode, то после прогрева ДВС и падения оборотов до 1000, наблюдаю, что Total FT становится ненулевой.

pashka55 @ 27.3.2013, 14:11
Еще раз подключился к сканеру сегодня. Значит так: когда ДВС работает не на ХХ, то Total FT 0.000, потом, когда я перехожу в Inspection mode, то после прогрева ДВС и падения оборотов до 1000, наблюдаю, что Total FT становится ненулевой.

Самый простой способ - найти похожий Приус, заправиться на одной заправке, проехать одинаковое расстояние, сравнить расход и проверить все параметры по сканеру. Не найдешь коллегу в Волгограде, то подожди до середины апреля. Буду ехать мимо проэкспериментируем.

pashka55 @ 27.3.2013, 12:11
Еще раз подключился к сканеру сегодня. Значит так: когда ДВС работает не на ХХ, то Total FT 0.000, потом, когда я перехожу в Inspection mode, то после прогрева ДВС и падения оборотов до 1000, наблюдаю, что Total FT становится ненулевой.

У меня он тоже не нулевой, причем иногда до нескольких десятых, а порой тысячные. Как я понял Total FT -это коррекция суммарная, Long FT - долговременная и заносится в память ЭБУ, а Short FT- кратковременная. Все эти три параметра отображают результат контроля состава топливной смеси и выводятся из показаний 1-й и 2-й лямбд... Ну не хочется отсебятину нести-ссылку на статью где все разбирается я же давал . Просто не хочу, чтобы было как в анекдоте про Паваротти :... сосед - другому пойдешь на его концерт? Не нравится! А что уже слушал? Нет Свояк напел "

Irjak @ 18.3.2013, 23:18
Ну если заморочился с топливной коррекцией то могу предложить поизучать [attachment=19471:ft.pdf]. А так у меня параметры похожие, вот только расход меньше . Что же до лямбд, то судя по твоим скринам со шнурка - менять их не надо ИМХО, во всяком случае 1-ю...

Еще раз почитал умную статью по ссылке. Раз у меня Long FT "-4,7%", значит лямбда говорит, что смесь слишком богатая и обедняет ее. Если рассуждать логически, то значит топливный насос создает излишнее давление в системе? Или это все-таки избыток воздуха во впуске?

И еще: в этой статье описано, что перед исследованиями ДВС и лямбду надо греть несколько минут. А как же Приус, он же глушит ДВС на остановках, и лямбда остывает при этом. У меня дикий расход (20-30л/100) именно в начале движения (первые 5 мин.), когда ДВС холодный, а так же он повышенный (10л/100) первые 5 мин., если остановиться, выключить авто, и через несколько минут опять поехать. Когда я трогаюсь, то у меня ДВС заводится практически сразу и жрет, жрет. Вопрос к сочувствующим: как у вас происходит при старте на холодную, горячую?

Irjak, а Long FT у тебя сколько показывает?

pashka55 @ 27.3.2013, 17:36
Еще раз почитал умную статью по ссылке. Раз у меня Long FT "-4,7%", значит лямбда говорит, что смесь слишком богатая и обедняет ее. Если рассуждать логически, то значит топливный насос создает излишнее давление в системе? Или это все-таки избыток воздуха во впуске?

И еще: в этой статье описано, что перед исследованиями ДВС и лямбду надо греть несколько минут. А как же Приус, он же глушит ДВС на остановках, и лямбда остывает при этом. У меня дикий расход (20-30л/100) именно в начале движения (первые 5 мин.), когда ДВС холодный, а так же он повышенный (10л/100) первые 5 мин., если остановиться, выключить авто, и через несколько минут опять поехать. Когда я трогаюсь, то у меня ДВС заводится практически сразу и жрет, жрет. Вопрос к сочувствующим: как у вас происходит при старте на холодную, горячую?

Irjak, а Long FT у тебя сколько показывает?

Про лямбду-Чтобы она не зависила от ДВС и быстро нагревалась, (и не остывала при выкл двигла), у нее есть нить накала (как в лампочке). Лямбды у нас 4-х контактные (2 сигнал, 2 накал)!
Про Long FT-Последние измерения (в прошлые выходные) показывали величины от - 6,3 до +4,6. Правда я "игрался" с тестами VVT-I и подачей топлива на форсы. Если статические, то после прогрева и на ХХ, где-то в районе-2-3% ( точно не помню). Кстати, про дикий расход в начале-как-то отфиксил почти 100л/100(!), но улыбнуло, потому что как уже выше говорил-это издержки работы проги и алгоритмов расчета отображаемых параметров, ИМХО. Да и комп тоже влияет, точнее его быстродействие. Ведь средний расход у меня за бак 6-7л/100. А, может тебе скрины или фалы мои из проги прислать в личку для сравнения с твоими?

Irjak @ 27.3.2013, 17:48
Про лямбду-Чтобы она не зависила от ДВС и быстро нагревалась, (и не остывала при выкл двигла), у нее есть нить накала (как в лампочке). Лямбды у нас 4-х контактные (2 сигнал, 2 накал)!
Про Long FT-Последние измерения (в прошлые выходные) показывали величины от - 6,3 до +4,6. Правда я "игрался" с тестами VVT-I и подачей топлива на форсы. Если статические, то после прогрева и на ХХ, где-то в районе-2-3% ( точно не помню). Кстати, про дикий расход в начале-как-то отфиксил почти 100л/100(!), но улыбнуло, потому что как уже выше говорил-это издержки работы проги и алгоритмов расчета отображаемых параметров, ИМХО. Да и комп тоже влияет, точнее его быстродействие. Ведь средний расход у меня за бак 6-7л/100. А, может тебе скрины или фалы мои из проги прислать в личку для сравнения с твоими?

Присылай, конечно! Я-то понимаю, что при старте на холодную, особенно если сначала греть, а потом ехать, то можно и больше рекорд поставить, но я пытаюсь найти причину среднего повышенного расхода и предположил, что у меня средний повышенный расход складывается из-за перелива топлива при прогреве (я вообще-то грею не более 2-3 минут, пока закрываю двери и ворота дома))) ) и езде на холодную. И когда сканер подключаю при прогреве, то видно, что время работы форсунок сильно увеличено. Но когда ДВС прогревается до 80 гр., то если ехать по ровной горизонтальной дорожке, то можно увидеть пятиминутные столбики 50 MPG (4,7л/100), но перед этим нужно покататься минут 20 для этого самого прогрева...
Вот я и не могу понять: то ли у меня все в норме, а те, у кого 5л/100 получается, ездят целыми днями, то ли есть косяк у меня где-то...

З.Ы. А так, реальный расход у меня даже несколько больше получается, чем то, что показывает монитор...

Еще лучше было бы прислать не скрины, а хронологическую запись значений стандартного списка параметров ДВС (который появляется по умолчанию) с момента запуска холодного ДВС до прогрева его до 80 град. в Inspection mode, ес-но, и без поездки вообще. Думаю, так проще будет сравнить. Дополнительно сообщи, какой у тебя бензин залит?

pashka55 @ 28.3.2013, 10:26
Еще лучше было бы прислать не скрины, а хронологическую запись значений стандартного списка параметров ДВС (который появляется по умолчанию) с момента запуска холодного ДВС до прогрева его до 80 град. в Inspection mode, ес-но, и без поездки вообще. Думаю, так проще будет сравнить. Дополнительно сообщи, какой у тебя бензин залит?

На днях сделаю, работы много-сегодня могу не успеть. Что до стандартного списка параметров - может ты не заметил, но в проге на вкладке для двигла(и не только!) есть выбор параметров: и полный, и сокращенный, и по заслонке , и по лямбдам и т.д. Это, по моему, и сделано для того , чтобы сконцентрироваться на нужных параметрах и их отслеживать. Ну наверное сделаю как ты просишь.
Про бензин- за почти 2,5 года пользования заливаю 92, правда пробовал 95,98 но для сравнения. Разницы не заметил и решил как в рекламе "зачем платить больше"
И еще, если хочешь сравнить с заводскими значениями ряд параметров, то советую посмотреть документ ссылка, на который мне дал ссылку Demon55 - ОЧЕНЬ ему благодарен!!!
Там , в частности стр.42, есть пределы параметров топливной коррекции Long, Short и Total FT, и вообще по всему ДВС.

Irjak @ 28.3.2013, 12:10
ссылка

ссылка не работает

И еще pashka55, посмотри- ссылка, может и у тебя так получится

finius @ 28.3.2013, 13:30
ссылка не работает

, ну тогда могу токо в Емелю послать сам файл-прикрепить не получается, большой он, а лимит практически выбран выбран. Надо?

А, нашел, попробуй ссылка файл называется ES - 1NZ-FXE Engine Control System, 13,22 мбайт

Irjak @ 28.3.2013, 12:35
, ну тогда могу токо в Емелю послать сам файл-прикрепить не получается, большой он, а лимит практически выбран выбран. Надо?

буду благодарен

finius @ 28.3.2013, 13:39
буду благодарен

отредактировал свой пост-там есть ссылка

Irjak @ 28.3.2013, 12:10
На днях сделаю, работы много-сегодня могу не успеть. Что до стандартного списка параметров - может ты не заметил, но в проге на вкладке для двигла(и не только!) есть выбор параметров: и полный, и сокращенный, и по заслонке , и по лямбдам и т.д. Это, по моему, и сделано для того , чтобы сконцентрироваться на нужных параметрах и их отслеживать. Ну наверное сделаю как ты просишь.
Про бензин- за почти 2,5 года пользования заливаю 92, правда пробовал 95,98 но для сравнения. Разницы не заметил и решил как в рекламе "зачем платить больше"
И еще, если хочешь сравнить с заводскими значениями ряд параметров, то советую посмотреть документ ссылка, на который мне дал ссылку Demon55 - ОЧЕНЬ ему благодарен!!!
Там , в частности стр.42, есть пределы параметров топливной коррекции Long, Short и Total FT, и вообще по всему ДВС.

Спасибо, почитаю. Можно, конечно, попробовать поменять лямбду на новую, но хотелось бы сначала получить теоретические подтверждения в том, что в ней проблема. Да и факт замены ДВС с лямбдой без изменений в расходе смущает: как бы с новой лямбдой не осталось все на месте.

А кто-нибудь может прислать на почту stored data в inspecshion mode минуты на три для детального сравнения. Расход у меня за всю зиму не выходил за 34 mpg - 7л. Свой тоже могу прислать.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 92 )
  244.png

Ogurtom @ 28.3.2013, 17:40
А кто-нибудь может прислать на почту stored data в inspecshion mode минуты на три для детального сравнения. Расход у меня за всю зиму не выходил за 34 mpg - 7л. Свой тоже могу прислать.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 92 )
  244.png

Это какой режим езды? Частые короткие поездки или длинные? Город-ЗаГород? Опишите подробнее. Очень интересный расход при том,что морозы и за 30ку были этой зимой.