svy @ 19.4.2014, 0:18
Они заботятся о потребителе, чтоб те покупали з/ч и новые авто, ведь они созидатели.

Ага, то то же все вдруг "ломаться начали разом"... Похоже перейду на Shell 5W-30 и успокоюсь, золотая середина и никаких противоречий....)

O.Daniil @ 19.4.2014, 0:21
Ага, то то же все вдруг "ломаться начали разом"... Похоже перейду на Shell 5W-30 и успокоюсь, золотая середина и никаких противоречий....)

Не вдруг и не сразу, процесс несколько растянут во времени.

svy @ 19.4.2014, 0:21
Ещё раз внимательно ссылка, чтоб плагиата не было

Компрессия - реально измеряемая величина, в процессе сжатия меняется не только объем и давление, но и температура, поэтому компрессия (в исправном двигателе) обычно на несколько единиц больше степени сжатия. Hа компрессию влияют также негерметичность клапанов, колец, прокладки и т.п. В руководстве по ремонту обычно указано минимальное значение компрессии, при котором еще можно ездить.

Что такое степень сжатия?
Какая степень сжатия лучше всего для вашего двигателя? Вопрос на засыпку, ведь конструкторы моторов с искровым зажиганием1 всячески стремятся повысить степень сжатия. А создатели двигателей с воспламенением от сжатия, наоборот, стараются ее понизить… По поводу этой загадочной характеристики двигателя внутреннего сгорания бытует немало ошибочных мнений.

Одно из наиболее распространенных заблуждений — от степени сжатия зависит многое. На самом деле все очень просто: этот показатель отражает отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания, или, другими словами, равен частному от деления объема надпоршневого пространства в нижней мертвой точке (н. м. т.) на его объем в верхней мертвой точке (в. м. т.). То есть геометрическая степень сжатия показывает, во сколько раз сжимается топливовоздушная смесь в цилиндрах двигателя при движении поршня от нижней мертвой точки к верхней мертвой точке. Но в жизни, естественно, получается не всегда так, как в теории…

O.Daniil @ 19.4.2014, 0:23
Компрессия - ..... обычно на несколько единиц больше степени сжатия. ...как в теории…

Разговор об 1NZ-FXE в данном случае и ни о каком ином.

svy @ 19.4.2014, 0:22
Не вдруг и не сразу, процесс несколько растянут во времени.

То есть японцы вырыли себе могилу!? Ну ну... Ваше право.

svy @ 19.4.2014, 0:26
Разговор об 1NZ-FXE в данном случае и ни о каком ином.

Эта статья как раз про него, читайте, потом поговорим....

Ну вообще не удивлюсь, если придет администрация и забанит меня за такое количество дублей, которое глючный движок нарисовал...

O.Daniil @ 19.4.2014, 0:28
То есть японцы вырыли себе могилу!? Ну ну... Ваше право.


Эта статья как раз про него, читайте, потом поговорим....

Это не японцы роют, им сподручны для этого всё более жесткие экологические нормы и требования.

Мы уже поговорили, все остались при свои мнениях.

svy @ 19.4.2014, 0:42
Это не японцы роют, им сподручны для этого всё более жесткие экологические нормы и требования.

Мы уже поговорили, все остались при свои мнениях.

Вы о чем??? Какая степень сжатия 1NZ-FXE?

O.Daniil @ 19.4.2014, 0:43
Вы о чем??? Какая степень сжатия 1NZ-FXE?

Степень сжатия 1NZ-FXE равна 7. По этому он работает без детонации на А-76, он же АИ-80.

svy @ 19.4.2014, 0:46
Степень сжатия 1NZ-FXE равна 7.

Представьте, что у вашего 1,5 литрового 16 клапанника ВАЗ-2112 впуск заканчивается не на 36 градусах после нижней мертвой точки (по углу поворота коленчатого вала), а очень поздно — на 81 градусе. То есть при 3 тыс. оборотов поршень на своем ходу к верхней мертвой точке вытесняет часть топливовоздушной смеси через открытые клапаны обратно во впускной коллектор (не беспокойтесь, она там не пропадет). Иными словами, такт сжатия начинается только где-то на 75 градусах после нижней мертвой точки, а до того имеет место своеобразный такт вытеснения смеси. Тактов теперь не 4, а 5: впуск, обратное вытеснение, сжатие, рабочий ход, выпуск. На первый взгляд, идиотская схема: зачем гонять смесь туда-сюда? Допустим, обратно вытесняется 20 % топливовоздушной смеси, уже попавшей в цилиндр, и сжимается только 80 %. И пусть геометрическая е равна 13 — исключительно высокая для Отто. Однако реальная степень сжатия гораздо ниже — всего 10,6. Что и требовалось доказать.

У конструкции с реальной степенью сжатия 10,6 (вполне допустимо для товарного бензина) степень расширения рабочих газов — 13. Термический КПД двигателя по факту в 1,0518 раза выше, чем по его степени сжатия. Не так много, но моторостроители годами бьются ради 5 процентной экономии горючего. Двигатели пассажирских автомобилей уже вовсю работают по 5 тактному циклу. В качестве примера можно привести 1,5 литровую тойотовскую «четверку» 1NZ-FXE (для Prius) или фордовскую 2,26 литровую (для Escape Hybrid).

Вроде бы блестящее решение, однако у медали есть и обратная сторона. Геометрическая е (степень расширения рабочих газов) у 1NZ-FXE — 13, реальная степень сжатия — около 10,5. В результате из-за обратного вытеснения смеси 1,5 литровый мотор по крутящему моменту и мощности, к сожалению, опускается примерно до 1,2 литрового. Итог — выигрываем в термическом КПД ценой потери реального литража. Мало того, двигатель с поздним закрытием впускных клапанов совсем не тянет «на низах». Поэтому 5 тактный цикл годится в «гибридных» силовых агрегатах, где тяговый электромотор принимает на себя нагрузку при самых низких оборотах. Потом в работу вступает двигатель внутреннего сгорания. Так или иначе 5 тактный цикл позволяет повысить степень расширения рабочих газов и термический КПД двигателя.

O.Daniil @ 19.4.2014, 0:48
Представьте, что у вашего 1,5 литрового 16 клапанника ВАЗ-2112 впуск заканчивается не на 36 градусах после нижней мертвой точки (по углу поворота коленчатого вала), а очень поздно — на 81 градусе. То есть при 3 тыс. оборотов поршень на своем ходу к верхней мертвой точке вытесняет часть топливовоздушной смеси через открытые клапаны обратно во впускной коллектор (не беспокойтесь, она там не пропадет). Иными словами, такт сжатия начинается только где-то на 75 градусах после нижней мертвой точки, а до того имеет место своеобразный такт вытеснения смеси. Тактов теперь не 4, а 5: впуск, обратное вытеснение, сжатие, рабочий ход, выпуск. На первый взгляд, идиотская схема: зачем гонять смесь туда-сюда? Допустим, обратно вытесняется 20 % топливовоздушной смеси, уже попавшей в цилиндр, и сжимается только 80 %. И пусть геометрическая е равна 13 — исключительно высокая для Отто. Однако реальная степень сжатия гораздо ниже — всего 10,6. Что и требовалось доказать.

У конструкции с реальной степенью сжатия 10,6 (вполне допустимо для товарного бензина) степень расширения рабочих газов — 13. Термический КПД двигателя по факту в 1,0518 раза выше, чем по его степени сжатия. Не так много, но моторостроители годами бьются ради 5 процентной экономии горючего. Двигатели пассажирских автомобилей уже вовсю работают по 5 тактному циклу. В качестве примера можно привести 1,5 литровую тойотовскую «четверку» 1NZ-FXE (для Prius) или фордовскую 2,26 литровую (для Escape Hybrid).

Вроде бы блестящее решение, однако у медали есть и обратная сторона. Геометрическая е (степень расширения рабочих газов) у 1NZ-FXE — 13, реальная степень сжатия — около 10,5. В результате из-за обратного вытеснения смеси 1,5 литровый мотор по крутящему моменту и мощности, к сожалению, опускается примерно до 1,2 литрового. Итог — выигрываем в термическом КПД ценой потери реального литража. Мало того, двигатель с поздним закрытием впускных клапанов совсем не тянет «на низах». Поэтому 5 тактный цикл годится в «гибридных» силовых агрегатах, где тяговый электромотор принимает на себя нагрузку при самых низких оборотах. Потом в работу вступает двигатель внутреннего сгорания. Так или иначе 5 тактный цикл позволяет повысить степень расширения рабочих газов и термический КПД двигателя.

Двигатель не сможет работать, если СЖ будет выше компрессии. Садитесь - два.

svy @ 19.4.2014, 0:46
Степень сжатия 1NZ-FXE равна 7.

Допустим, при рабочем объеме цилиндра 400 «кубиков» объем камеры сгорания равен 100 мл. То есть геометрическая степень сжатия у такого двигателя составляет:
е = (400 + 100) : 100 = 5.
Если же объем камеры сгорания уменьшить до 40 см3 (технически несложно), то степень сжатия повысится:
е = (400 + 40) : 40 = 11.

Куда подробней-то?

P.S. Весь текст строго из статьи.

svy @ 19.4.2014, 0:54
Двигатель не сможет работать, если СЖ будет выше компрессии. Садитесь - два.

Сижу, читайте еще раз ссылка
Степень сжатия у 20-ки - постоянная, так как объем камеры сгорания не изменяется в отличии от компрессии...)
Двоечник...)))
ссылка

O.Daniil @ 19.4.2014, 0:59
Сижу, читайте еще раз ссылка
Степень сжатия у 20-ки - постоянная, так как объем камеры сгорания не изменяется в отличии от компрессии...)
Двоечник...)))

Не смущает, что не вся рабочая смесь "сжимается".

svy @ 19.4.2014, 1:04
Не смущает, что не вся рабочая смесь "сжимается".

Не вводите так уверенно людей в заблуждение, пожалуйста... Меня ничего не смущает, мы о точных науках разговариваем.

Гугл на раз такие споры решает... ссылка и погнал...

O.Daniil @ 19.4.2014, 1:03
ссылка
Двоечник...)))

Цитата: «И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!»

Еда штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте себе - большинство людей вовсе есть не умеют. Нужно не только знать что съесть, но и когда и как. И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе.
Собачье сердце. Профессор Преображенский
© Булгаков, Михаил Афанасьевич

svy @ 19.4.2014, 1:12
Цитата: «И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!»

Еда штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте себе - большинство людей вовсе есть не умеют. Нужно не только знать что съесть, но и когда и как. И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе.
Собачье сердце. Профессор Преображенский
© Булгаков, Михаил Афанасьевич

Это, типо, парирование было? ) Или признали так хитро, что не правы были? Или вы верите во вселенский заговор?

Лучше бы подтвердили как нибудь свои фантазии, хотя нереально это...) А роман Булгакова просто замечательный, перечитывал месяца три назад, так что разруха не в газетах клозетах....

svy @ 18.4.2014, 23:18
Они заботятся о потребителе, чтоб те покупали з/ч и новые авто, ведь они созидатели.

Точнее не скажешь! Я уже выше писал об этом) Кто только это читает и готов поверить...Плюс, чтобы протащить в евро допуски для снижения выбросов. В Приус лить эту воду, особенно в жару НЕЛЬЗЯ. Там и так масляной пленки почти нет, да еще бензин смывает дополнительно, да еще пыльный воздух в РФ - все это способствует разрушению масляной пленки и трению на сухую. Сразу ничего не сломается, конечно, но износ будет повышенный.
А то, что у Приуса какие-то супер микро зазоры и широкие вкладыши - это такая брехня, говорю это с полной ответственностью. Вкладыши там Уже некуда.
Ха, представитель Mobil моему знакомому на ушко сказал, что льет во все свои авто вообще 5w50, но большего рассказать не решился)
Да вы хоть веретенку лейте, сэкономите может 100-200 гр. на сотню. Вот износ как измерять для контроля станете???
А главное чудо-присадок побольше, а то Приус обидится)
Меня от слова "присадка" просто трясет. Оно равносильно слову "развод". Хотите платить - ваше право.

O.Daniil @ 18.4.2014, 23:16
Двигатель очень жалко. Японцы созидатели, они в душе не могут сделать двигателю хуже.

О Боже, какая прелесть! Вам годков-то сколько, если не секрет. Просто интересно, до какого возраста удалось так сохраниться в детской наивности! Японцы первыми к Вашему сведению перешли к жесткому расчету надежности всех агрегатов, причем в сторону их уменьшения, разумеется, чтобы сэкономить и более успешно конкурировать в цене на внешнем рынке. Это просто бизнес и не более. Они деньги зарабатывают, а не о Вас думают день и ночь. Или Вы оспорите тезис об уменьшении ресурса с конца 90-х? Делать машины так, чтобы Вы ездили на них до пенсии никому из производителей не выгодно. И правда, не читайте "советских газет"

shenfil @ 19.4.2014, 5:24
Точнее не скажешь! Я уже выше писал об этом) Кто только это читает и готов поверить...Плюс, чтобы протащить в евро допуски для снижения выбросов. В Приус лить эту воду, особенно в жару НЕЛЬЗЯ. Там и так масляной пленки почти нет, да еще бензин смывает дополнительно, да еще пыльный воздух в РФ - все это способствует разрушению масляной пленки и трению насухую. Сразу ничего не сломается, конечно, но износ будет повышенный.
А то, что у Приуса какие-то супер микро зазоры и широкие вкладыши - это такая брехня, говорю это с полной ответственностью. Вкладыши там Уже некуда.
Ха, представитель Mobil моему знакомому на ушко сказал, что льет во все свои авто вообще 5w50, но большего рассказать не решился)
Да вы хоть веретенку лейте, сэкономите может 100-200гр на сотню. Вот износ как измерять для контроля станете???
А главное чудо-присадок побольше, а то Приус обидится)
Меня от слова "присадка" просто трясет. Оно равносильно слову "развод". Хотите платить - ваше право.

Прибежали, толком ничего не прочитали, налетели...) Какие присадки, вы что, мы вообще не о масле, мы о степени сжатия...) С маслом решено всё:

O.Daniil @ 19.4.2014, 0:21
Ага, то то же все вдруг "ломаться начали разом"... Похоже перейду на Shell 5W-30 и успокоюсь, золотая середина и никаких противоречий....)

shenfil @ 19.4.2014, 5:45
О Боже, какая прелесть! Вам годков-то сколько, если не секрет. Просто интересно, до какого возраста удалось так сохраниться в детской наивности! Японцы первыми к Вашему сведению перешли к жесткому расчету надежности всех агрегатов, причем в сторону их уменьшения, разумеется, чтобы сэкономить и более успешно конкурировать в цене на внешнем рынке. Это просто бизнес и не более. Они деньги зарабатывают, а не о Вас думают день и ночь. Или Вы оспорите тезис об уменьшении ресурса с конца 90-х? Делатьмашины так, чтобы Вы ездили на них до пенсии никому из производителей не выгодно. И правда, не читайте "советских газет"

Не обижайтесь, пожалуйста, но у вас часом не паранойя? Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. В вашем ключе постоянно звучат фразы "к жесткому расчету надежности", "чтобы сэкономить и более успешно конкурировать в цене на внешнем рынке", "они деньги зарабатывают" и т.п., но как конкуренция в цене может быть достигнута без надежности? Да выгодно каждому производителю чтобы до пенсии ездили именно на их автомобилях и не на чьих других, хотя есть и такие которые на продаже запчастей больше зарабатывают, чем на продаже самих авто. И опять же, причем тут это? Мы в теме про бензин говорим про степень сжатия, чтобы оценить возможность детонации...) Хоть бы ради приличия сказали svy какая степень сжатия у 1NZ-FXE....

shenfil, если обобщить, то мне как потребителю совершенно до лампочки что там мутят производители автомобилей, Приус считается меганадёжным, поэтому я купил его, если через пару десятков лет какой нибудь китайский Джили окажется надежней, я куплю его, мне как потребителю совершенно пох на эти мировые песочницы, какие-то заговоры и т.п, так причем здесь наивность, японцы думают, как забрать n-ую сумму из моего кармана, а я думаю как бы отдать поменьше, да получить побольше. Лично мне совершенно без разницы кто будет зарабатывать на мне, немцы, американцы, японцы, я буду выбирать для себя, а не для них...

P.S. Это к тому, что никто ни о ком другом не думает, каждый думает лишь о собственной выгоде, и мы, и японцы. И я понять не могу в каких строчках вы увидели, что я писал якобы японцы "думают о нас день и ночь", без удовлетворения потребностей потребителя о каком производстве вообще можно говорить, хочешь не хочешь, а о нас подумать придется, ведь мы должны захотеть им свои денежки нести...

Полностью согласен с O.Daniil. И Приус покупал тоже из-за супер надежности, и мне также по-фигу как машина называется, главное чтоб не приносила хлопот в эксплуатации и просила минимум расходов на бензин и содержание.
Если кому-то хочется считать, что существует заговор автопроизводителей против потребителей – это его право. Но в конечном итоге все мы здесь ездим на Приусах и наверное не случайно выбор выпал именно на этот автомобиль.
А возвращаясь к теме бензина, то я считаю так: предполагается что там откуда к нам приехали Приусы очень хороший бензин, и поэтому там все хорошо с двигателями и с надежностью. И почему-то считается, что наш бензин хуже или вообще ужасный. Наверное это не так, и как минимум в Москве бензин качественный. И мой выбор в такой ситуации, это максимально приблизиться по условиям эксплуатации к европейским, поэтому чаще всего заливаю улучшенные виды 95-го бензина, типа Экто, Фора, Ультимэйт и т.п.

А че про бенз дискутировать? 92 нормального качества Приусу за глаза. Смотрите на заправках паспорт качества топлива и сравнивайте параметры. Евро 5 берите и все.

shenfil @ 19.4.2014, 18:04
А че про бенз дискутировать? 92 нормального качества Приусу за глаза. Смотрите на заправках паспорт качества топлива и сравнивайте параметры. Евро 5 берите и все.

O.Daniil @ 19.4.2014, 9:22
Мы в теме про бензин говорим про степень сжатия, чтобы оценить возможность детонации...) Хоть бы ради приличия сказали svy какая степень сжатия у 1NZ-FXE....