Irjak @ 12.6.2014, 11:17
... так к тому и вопрос...ECU-клапан-давление-муфта-поворот-изменение УОЗ...
А если муфта не двигается...то как изменяется УОЗ??? ... Или что-то туплю...

А на кой хрен тогда муфта, если она не двигается?

Irjak @ 12.6.2014, 10:17
... так к тому и вопрос...ECU-клапан-давление-муфта-поворот-изменение УОЗ...
А если муфта не двигается...то как изменяется УОЗ??? ... Или что-то туплю...

Не путай ВВТИ и УОЗ. Смещение есть и там и там и угол есть. Только моментом зажигания комп управляет напрямую - когда захочет, тогда и зажгет непосредственно каждую свечу. ВВТИ меняет фазы такта впуска.

Sibirsky_Kot @ 12.6.2014, 13:49
Не путай ВВТИ и УОЗ. Смещение есть и там и там и угол есть. Только моментом зажигания комп управляет напрямую - когда захочет, тогда и зажгет непосредственно каждую свечу. ВВТИ меняет фазы такта впуска.

... Ааааа... Ну тогда вааащее все понятно!!!... Каждый узел сам по себе-только не ясно как оно работает!!!!!... Спасибо, объяснили(((...
Просто тогда не ясна необходимость размазывания этой темы, ее так сказать практическая целесообразность для конкретного пользователя...
Пы.Сы. ...не мог не вспомнить как в анекдоте: Товарищ прапорщик-а коровы летают? Нет, Иванов! А товарищ лейтенант сказал что летают...Ну вообще-то да! Только очень-очень низко...

Irjak @ 12.6.2014, 19:43
... Ааааа... Ну тогда вааащее все понятно!!!... Каждый узел сам по себе-только не ясно как оно работает!!!!!... Спасибо, объяснили(((...
Просто тогда не ясна необходимость размазывания этой темы, ее так сказать практическая целесообразность для конкретного пользователя...
Пы.Сы. ...не мог не вспомнить как в анекдоте: Товарищ прапорщик-а коровы летают? Нет, Иванов! А товарищ лейтенант сказал что летают...Ну вообще-то да! Только очень-очень низко...

Обучайся, пожалуйста -

Sibirsky_Kot @ 13.6.2014, 19:17
Обучайся, пожалуйста -

...УВАЖАЕМЫЙ, СПАСИБО!!!!((( Видел это и много другого раньше!!!- Объясни, если впрягся, смысл темы!!!
Что мне практически от того, после написанного? - распредвал точить?, муфту менять? масло сменить? КАКОВА СМЫСЛА???
НАПОМНЮ: тема "Муфта VVT-i мифы и реальность" ЕСЛИ ЧО...И раздел: "Эксплуатация Toyota Prius 20"
а вообще не вижу необходимости в дальнейшем повествовании...потому что... ну дальше сам поймешь)))...

Irjak @ 13.6.2014, 22:48
...УВАЖАЕМЫЙ, СПАСИБО!!!!((( Видел это и много другого раньше!!!- Объясни, если впрягся, смысл темы!!!
Что мне практически от того, после написанного? - распредвал точить?, муфту менять? масло сменить? КАКОВА СМЫСЛА???
НАПОМНЮ: тема "Муфта VVT-i мифы и реальность" ЕСЛИ ЧО...И раздел: "Эксплуатация Toyota Prius 20"
а вообще не вижу необходимости в дальнейшем повествовании...потому что... ну дальше сам поймешь)))...

Послушай, уважаемый. Я подумал что тебе не ясна суть механизма ввти. Похоже не в этом дело?
У тебя не движется муфта? Заклинило? Как ты это определил? Или что-то другое произошло?
Механизм ВВТИ не влияет на УОЗ.
Угол опережения зажигания - это смещение во времени момента когда происходит искра относительно ВМТ.
ВВТИ - это изменение продолжительности фазы впуска относительно ВМТ.
И то и другое - инструменты в руках ECU для обеспечения оптимальной работы ДВС. Но это не одно и то же и друг от друга не зависят.

Что мне практически от того, после написанного? - распредвал точить?, муфту менять? масло сменить? КАКОВА СМЫСЛА???

Не понятен твой вопрос. Напиши, что конкретно у тебя случилось.

И раздел: "Эксплуатация Toyota Prius 20"

Суть ВВТИ у всех тойот одинакова. Выяснилось что и у 10-11 и у 20 в муфте нет парковочного стопора, хотя в корролах есть.

а вообще не вижу необходимости в дальнейшем повествовании...потому что... ну дальше сам поймешь)))...

если не видишь смысла - зачем вообще писать?

shenfil @ 29.4.2014, 16:43
Посмотрев на все живьем, я могу со всей ответственностью сказать, что исправная муфта будет работать на масле любой вязкости, какие только можно себе представить, от самых жидких до самых густых и еще, что в этой конкретно муфте нет никакого стопорного штифта, который с появлением давления масла что-то бы разблокировал. Вот такие дела. Всем привет!

Спасибо тебе, добрый человек!
Возможно, прочитав этот обзор, фанатично настроенные любители кончать свои моторы "оригинальным" маслом образумятся. Хотя бы думающая часть.

shenfil @ 29.4.2014, 16:43
Посмотрев на все живьем, я могу со всей ответственностью сказать, что исправная муфта будет работать на масле любой вязкости, какие только можно себе представить, от самых жидких до самых густых

Это справедливо только для чистых внутри моторов. Если мотор с пробегом за 150 тыс и засраный нагаром внутри, до снижения проходимости каналов и сетки ВВТИ, то даже исправная муфта будет забита нагаром и не будет работать правильно. И двигатель будет жрать масло из-за закоксованности колец, мало или много, не важно. А в сервисе скажут - у вас пробег за 100 тык. и вам надо лить 5w-40, что добьет ДВС окончательно. Особенно если учитывать склонность 1nz-fxe к коксованию.

Sibirsky_Kot @ 14.6.2014, 13:15
Это справедливо только для чистых внутри моторов. Если мотор с пробегом за 150 тыс и засраный нагаром внутри, до снижения проходимости каналов и сетки ВВТИ, то даже исправная муфта будет забита нагаром и не будет работать правильно. И двигатель будет жрать масло из-за закоксованности колец, мало или много, не важно. А в сервисе скажут - у вас пробег за 100 тык. и вам надо лить 5w-40, что добьет ДВС окончательно. Особенно если учитывать склонность 1nz-fxe к коксованию.

Сорри, но чушь. Вы представляете себе нагар свободно перемещающимся по нутру ДВС?.. Нагар оседает на деталях, в муфту он попасть просто не может. Для образования такого количества нагара, о котором Вы рассуждаете, необходимо с завода до 150к ездить на минералке а ля лукойл...
Фото мотора, который кормили всем, что под руку попалось. Пробег 273к миль:
ссылка
Никаких проблем с VVTi...

DRum2146 @ 14.6.2014, 17:38
Сорри, но чушь. Вы представляете себе нагар свободно перемещающимся по нутру ДВС?.. Нагар оседает на деталях, в муфту он попасть просто не может. Для образования такого количества нагара, о котором Вы рассуждаете, необходимо с завода до 150к ездить на минералке а ля лукойл...
Фото мотора, который кормили всем, что под руку попалось. Пробег 273к миль:
ссылка
Никаких проблем с VVTi...

Поспешность суждений свойственна молодости и не подобает профессионалам, а грубость, хоть и прикрытая, тем более:

ссылка


ссылка


ссылка

К твоему сведению, нагар не перемещается в ДВС, нагар "конденсируется" из масла, "выпадает в осадок".
Советую не прекращать самообразование, чтобы не попасть на деньги в реальной ситуации.

Sibirsky_Kot @ 14.6.2014, 18:12
Поспешность суждений свойственна молодости и не подобает профессионалам, а грубость, хоть и прикрытая, тем более:
К твоему сведению, нагар не перемещается в ДВС, нагар "конденсируется" из масла, "выпадает в осадок".
Советую не прекращать самообразование, чтобы не попасть на деньги в реальной ситуации.

Мои пять с лишним лет профессионального занятия гибридами - это поспешность?..
Я не один и не десять моторов перебрал, уважаемый. Теории учите нубов. Такого гудрона, как на Ваших фото можно добиться, как я и писал в прошлом посте, методичным убиванием ДВС всем, что под руку попало. Если использовать КАЧЕСТВЕННЫЕ масла ЛЮБОЙ вязкости, такого треша не случится.
Но истинные самураи, конечно, продолжать лить "оригинал" и плавно перемещаться в тему "Мотор жрет масло, что делать?!!"
Прошу прощения, если "снова" был груб.

Sibirsky_Kot @ 14.6.2014, 1:48
Послушай, уважаемый. Я подумал что тебе не ясна суть механизма ввти. Похоже не в этом дело?
У тебя не движется муфта? Заклинило? Как ты это определил? Или что-то другое произошло?
Механизм ВВТИ не влияет на УОЗ.
Угол опережения зажигания - это смещение во времени момента когда происходит искра относительно ВМТ.
ВВТИ - это изменение продолжительности фазы впуска относительно ВМТ.
И то и другое - инструменты в руках ECU для обеспечения оптимальной работы ДВС. Но это не одно и то же и друг от друга не зависят.

Не понятен твой вопрос. Напиши, что конкретно у тебя случилось.
Суть ВВТИ у всех тойот одинакова. Выяснилось что и у 10-11 и у 20 в муфте нет парковочного стопора, хотя в корролах есть.

если не видишь смысла - зачем вообще писать?

...Не ожидал быть неправильно понят!... У меня все ОК!... НО! когда встречаешь подобное повествование, то хочешь для себя практическую ценность вынести, возможно на будущее... А для ликбеза по работе ВВТИ, что такое УОЗ, как управляется ECU и взаимодействие других подсистем прочел много, в том числе в официальных документах Тойоты...думаю, что чуть разбираюсь)))...
Тем не менеее спасибо!

А теперь по существу темы :
Имеем: - пробег 116Кмиль(примерно 185тык, из них - около 55тык мой, т.е. читай в РФ); масло-оригинал 5/30 (зимой 0/20); компрессия по горшкам - от 8.7 до 9.0; расход (угар) - от и до замены порядка 1л;
Сделана профилактика клапана VVT-I, его фильтра (промывка, затем замена на новый). Состояние соответствовало нормальному (судя по фоткам форума и не только этого), поэтому изменений в работе ДВС не заметил (в том числе по показаниям сканера).
Вопросы к создателю и "сочуствующим":
1. Что конкретно сделать (если конечно надо), что бы не "... плавно перемещаться в тему "Мотор жрет масло, что делать?!!"...
2. Какое тогда масло применять, если не оригинал... или поздно и пора готовиться к капиталке...

ПЫ.СЫ. Коммент к моему "ОК" в предыдущем посте - так все вроде как у всех)))...и маслице подъедает, и расход в пределах нормы... и все остальное - по "среднему". А интерес к теме проявлен потому, что как и всем, хотелось бы что-то улучшить/учесть, вопреки девизу "Не мешай механизму работать".

Irjak @ 15.6.2014, 12:57
Вопросы к создателю и "сочуствующим":
1. Что конкретно сделать (если конечно надо), что бы не "... плавно перемещаться в тему "Мотор жрет масло, что делать?!!"...
2. Какое тогда масло применять, если не оригинал... или поздно и пора готовиться к капиталке...

Меняй масло вовремя и все. А переместиться в тему про жор масла всегда успеешь У меня жор масла вообще никак не был связан с его типом, т.к. был банальный эллипс в цилиндрах (причем без следов износа, просто деформация). Можно было бы лить что-нибудь погуще, чтобы просто поменьше его летело в трубу, но мы же не ищем легких путей

shenfil @ 16.6.2014, 10:55
Меняй масло вовремя и все. А переместиться в тему про жор масла всегда успеешь У меня жор масла вообще никак не был связан с его типом, т.к. был банальный эллипс в цилиндрах (причем без следов износа, просто деформация). Можно было бы лить что-нибудь погуще, чтобы просто поменьше его летело в трубу, но мы же не ищем легких путей

За совет благодарю. Эпопею про эллипс цилиндров читал - без коментов...
Про масло погуще - не убедительно...Аргументы с диаметрально противоположных сторон уже приводились, и не раз...Вот и мой один из них: "Почему люди, "придумавшие" такую машину как Приус, не написали: "...лейте любое масло - пофигу!!!)))"...

И еще, поясните пожалста, как связано повествование про "неправильную" работу муфты VVT-I с этим выводом

shenfil @
Посмотрев на все живьем, я могу со всей ответственностью сказать, что исправная муфта будет работать на масле любой вязкости, какие только можно себе представить, от самых жидких до самых густых и еще, что в этой конкретно муфте нет никакого стопорного штифта, который с появлением давления масла что-то бы разблокировал. Вот такие дела. Всем привет!

Жаль что на мои прямые вопросы в предыдущем посте не было внятного ответа...
... Просто не могу поверить, что все это для безосновательного лозунга "про любое масло"...Как-то так вот получается...

Irjak @ 27.6.2014, 0:03
Про масло погуще - не убедительно...Аргументы с диаметрально противоположных сторон уже приводились, и не раз...Вот и мой один из них: "Почему люди, "придумавшие" такую машину как Приус, не написали: "...лейте любое масло - пофигу!!!)))"...
И еще, поясните пожалста, как связано повествование про "неправильную" работу муфты VVT-I с этим выводом
Жаль что на мои прямые вопросы в предыдущем посте не было внятного ответа...
... Просто не могу поверить, что все это для безосновательного лозунга "про любое масло"...Как-то так вот получается...

Ну вы даёте, в ссылка всё жевано-пережевано , про ссылка вообще молчу, какие вам ещё нужны ответы? "Придумавшие" такую машину как Приус разве писали, что нельзя лить 5W-40? Хоть вы и говорите, что эту тему читали, ту перелопатили, там вам всё ясно, статьи и т.п., но по вашим постам складывается мнение, что читали вы через строчку, если не через страницу, без обид. Если у вас начало подъедать масло и 4 литров вам не хватает от замены до замены, то переходите на более вязкое, что тут непонятного. Движку, который начал жрать масло погуще сильно хуже уже не сделает, даже если муфта перестанет работать, вы этого не почувствуете. Схема тут простая и проверенная, начал ДВС подъедать 0W-20 - переходите на 5W-30, его начал кушать - лейте 5W-40, и оно стало уходить - пробуем 5W-50, если и оно сильно уходит, то остаётся только капиталка ДВС. shenfil молодец каких поискать нужно, он столько полезного выяснил, написал и разжевал для приусоводов, совершенно бескорыстно, а вам всё мало и мало

Irjak @ 27.6.2014, 0:03
не убедительно... И еще, поясните пожалста..... не было внятного ответа... Просто не могу поверить....

ведь никто никому ничем не обязан, сомневаетесь в полезности местных советов - не пользуйтесь, если есть что в противовес отвесить - так напишите, вам только спасибо скажут. А так говорить - что воздух сотрясать, не убедили вас - да ради бога, не можете поверить - ваше дело...

От себя вам посоветую пока шибко не париться, ну уходит масло от верхней границы щупа до нижний от замены до замены, пока ничего страшного, лично я сделал вывод для себя, что для пробежного ДВС это в пределах нормы. На вашем месте лил бы только неоригинал 5W-30 (масло для внутреннего рынка Японии создавалось и тестировалось для очень качественного топлива, у нас такого нет, поэтому выбираю Shell), и зимой и летом, да за уровнем почаще поглядывал, но не в коем случае не лез бы в ДВС и не лил бы ничего типа раскоксовок и т.п. Как только 4-х литров 30-ки не стало бы хватать, перешел бы на 40-ку и ездил дальше потихоньку собирая информацию, планируя ремонт, покупая всё необходимое...

DRum2146 @ 14.6.2014, 20:11
Мои пять с лишним лет профессионального занятия гибридами - это поспешность?..
Я не один и не десять моторов перебрал, уважаемый. Теории учите нубов. Такого гудрона, как на Ваших фото можно добиться, как я и писал в прошлом посте, методичным убиванием ДВС всем, что под руку попало. Если использовать КАЧЕСТВЕННЫЕ масла ЛЮБОЙ вязкости, такого треша не случится.
Но истинные самураи, конечно, продолжать лить "оригинал" и плавно перемещаться в тему "Мотор жрет масло, что делать?!!"
Прошу прощения, если "снова" был груб.

Тогда с высоты имеющегося опыта подскажите истинным самурям, что же лить в двигатель, что бы не было такой грязи в муфте как на фотках? А то в теме куда все эти самураи перемещяются куча всяких рецептов. Я надеюсь, что вы ответите однозначно.

Пы.Сы. Лично мне попадался Приус (американец), владелец которого лил в двигатель масла именитых и всем известных производителей... а вот клапан VVT-I, чтоб проверить его работоспособность, пришлось в итоге высверливать, так от был закоксован грязью.... естественно он и не работал.... а соответственно вся эта грязь и в муфте была и во всех масляных кналах. неделю это твижок откисал в промывках и в результате владелец уехал счастливый... но это уже другая история.

Maxi-d @ 27.6.2014, 10:04
Тогда с высоты имеющегося опыта подскажите истинным самурям, что же лить в двигатель, что бы не было такой грязи в муфте как на фотках? А то в теме куда все эти самураи перемещяются куча всяких рецептов. Я надеюсь, что вы ответите однозначно.

DRum2146 @ 14.6.2014, 20:11
Если использовать КАЧЕСТВЕННЫЕ масла ЛЮБОЙ вязкости, такого треша не случится.

Очень даже однозначный ответ...

Лейте 5W-30 хоть Mutul, хоть Shell, хоть Mobil, хоть Castrol, хоть любой другой испытанный десятками лет бренд, лишь бы настоящее было.

Maxi-d @ 27.6.2014, 10:04
Лично мне попадался Приус (американец), владелец которого лил в двигатель масла именитых и всем известных производителей...

Нет никаких подтверждений, что это было именно так, и никаких гарантий, что ни разу не попалась подделка. Одного раза попадания на подделку было бы достаточно, чтобы засрать ДВС. Ну не может от нормального масла с нормальными режимами эксплуатации и нормальными интервалами замены образовываться гудрон, никак не может.

O.Daniil @ 27.6.2014, 10:15
Очень даже однозначный ответ...

Лейте 5W-30 хоть Mutul, хоть Shell, хоть Mobil, хоть Castrol, хоть любой другой испытанный десятками лет бренд, лишь бы настоящее было.

Я придерживаюсь такого же мнения, но ответ всё таки не однозначный. Лично мне попадались подозрительные масла и мотуль и кастрюль. В металлической банке мотюля например на дне оставался подозрительный осадок. да и масло кастрюль, попадалось поддельное, которое по запаху было мало похоже на моторное масло.

Тогда почему тут многие скептически относятся к оригинальному тойотовскому маслу? Лично я езжу только на тойотовском масле уже 240 тыщ, и готов предоставить свой мотор на вскрытие, фотографирование и официальное опубликование фоток. Дабы развенчать миф о его некачественности.