УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!!!
Есть среди вас люди у которых тормоза держат хорошо на сухом асфальте?
Или у всех ТП-шников полное недержание в плане тормозов, языка и ануса?

valestar
я осмелюсь Вам напомнить, что Вы купили ГОРОДСКОЙ АВТО. т.е. рассчитанный инженерами для перемещения по городу. Перемещение по городу мировая практика ограничивает 40-60 км/ч и предполагает спокойную езду. И "чёрные следы" не предполагаются изначально.
Если Вы хотите подготовить его для гонок - Ваше право. НО предъявлять претензии на тему "плохие тормоза у Приуса" - ИМХО у Вас нет права.

p.s. и прекратите разводить флуд на тему г..., а потом писать жалобы.

О, дядька, а что-же ты затер сообщения с мерялкой писик? Так красиво расписывал, что у меня всего 25 единиц молдинка а у тебя аж 35. Да еще я у тебя много что "срисовал". Задался тут вопросом, как так у меня всего 25 когда я столько всунул в неё. Решил посчитать и вот что вышло:

1. Зеркальная полоса на лобовом стекле /
2. Тонировка передних стекол атермалкой 3М Crystalline 90 /
3. Спойлер 5-й двери /
4. Антенна TRD хром с карбоном /
5. Омыватель камеры ЗХ /
6. Крышки под капотом электродвигателя, разъёма ЭБУ и расширительного бочка /
7. Стойки крышки капота пневмо /
8. Подсветка двигателя, днища и ниши подлокотника LED белая. /
9. Дополнительное освещение богажного отделения LED /
10. Освещение салона LED плафонами /
11. Синие стёкла плафонов салона /
12. Накладки суппортов ”BREMBO” /
13. Чехлы салона эко-кожа «АВТОПИЛОТ» /
14. Накладки педалей и «обманки» из нержавейки /
15. Дефлектора дверей /
16. ДХО- дальний в пол накала с возможностью принудительного отключения /
17. Хром пакет (подкладки ручек, ручки, молдинги на дверях, молдинги на стойках, накладки решетки радиатора, крышка бензобака, рамки внутрених ручек, накладки боковых зеркал, колечки кнопок руля) /
18. Крыша плёнка 3М хромовая /
19. Пороги на дверях с подсветкой /
20. Проекция в дверях PRIUS
21. Фирменые коврики салона и багажника /
22. Инвертор на 220 вт 350 ватт /
23. Рация с дальнобойщиками /
24. Пульт КПП /
25. Щетки лобового стекла с подогревом, управление с пульта ДУ /
26. Габариты PHILIPS /
27. Подсветка логотипа TOYOTA на 5-й двери /
28. Подномерная рамка с 3D надписью PRIUS /
29. Повторители поворотов LED с приветственным светом /
30. Регистратор КАРКАМ Q2 /
31. Ксенон в ЗХ с функцией моргания с кнопки /
32. Ручка шторки богажника /
33. «Магазин» ниши подлокотника /
34. Японские шторки окон ”PREMIUM” /
35. Потолочный монитор
36. Мультимедиа плеер под водительским сиденьем с HDD на 1 тирабайт, USB и SD входами. 37. На торпеду выведено окно для пульта ДУ /
38. USB удленитель к мультимедиа плееру и USB зарядка /
39. Передние и задние поворотники LED /
40. Родные диски покрашены в черный матовый с металлической стружкой /
41. Доп сигнал типа фуры-4 дудки, каждая со своим компрессором /
42. Сигнализация с функцией запирания ЦЗ при нажатии на тормоз /
43. Передняя камера с отдельным монитором /
44. Зеркала с электроприводом /
45. Карты навигации 2014-2015 г.г. /
46. Руль кожа+дерево PIANO /
47. Обтянуты спицы руля плёнкой PIANO /
48. На руль выведена кнопка режима POWER /
49. Лампочки PURE YELLOW в туманках /
50. Защита картера металлическая /
51. Рестайловые задние стопы с противотуманками (стопы в 70% накала) /
52. Накладки петель дверей /
53. Оригинальная салфетница в кармашке двери /
54. Доп стоп TOYOTA на заднем узком стекле /
55. Плавники на крыше и переднем бампере /
56. Авто поднято проставками на 3 см. /
57. Обвес «Kenstyle»

Кстати, если расписать весь хром поштучно и раскатать как у тебя замены всех расходников получится еще + 15-20 пунктов. А насчет "срисовал", так я здесь для этого и выкладываю что сделал с авто, чтобы другие тоже могли себе по желанию такое же поставить.
Так что, думаю ты согласишься, что я своей "писькой" могу тебе по лбу настучать и еще до кучи написить на тебя.

P.S.: Вот давай тут и будем "письками" мериться, и не хер в моих темах срать.

Теперь этот говнофоб точно удавится в своём колхлзприусе на супер литье
мне побоку читаешь ты, видишь-не видешь мои сообщения

dadonz @ 24.7.2014, 13:19
valestar
я осмелюсь Вам напомнить, что Вы купили ГОРОДСКОЙ АВТО. т.е. рассчитанный инженерами для перемещения по городу. Перемещение по городу мировая практика ограничивает 40-60 км/ч и предполагает спокойную езду. И "чёрные следы" не предполагаются изначально.
Если Вы хотите подготовить его для гонок - Ваше право. НО предъявлять претензии на тему "плохие тормоза у Приуса" - ИМХО у Вас нет права.

p.s. и прекратите разводить флуд на тему г..., а потом писать жалобы.

Уважаемый супер модератор:
1. Что у вас в городе за скорости я не знаю.
У нас время в поездках делятся на 3 части.
1) езда в пробке и по дворам со скоростью черепахи. 0 - 20 км/ч
2. гонки по садовому, трешке, мкаду и радиальным 70 - 120 км/ч
3) маневрирование. развязки, разгон и торможение.. .. и тд.. с остальными скоростями..
Так что право рулить как рекомендует мировая практика я вам предоставлю.. тошните в свое удовольствие сколько хотите!
2. Черные, прерывистые следы это не атрибут спортивных машин а гарантия хорошего сцепления с дорогой. Если вы забыли то я вам это напоминаю.
3. Если я решу готовить ссылка для гонок то я вначале посещу психиатора. А потом открою тут тему)))
4. Я могу подвергать критике В.В. Путина а ТП нет???.......ЛУЧШАЯ ВАША ШУТКА!!! 6 баллофф!!! Смею наедятся не последняя!
НЕМНОГО ПО ПОВОДУ КРИТИКИ от ДЖОРДЖА КАРЛИНА (2m13s)



--
Тема говна была поднята хамелионом1 и его дружками, товарищами,
в ответ на мое замечание что наклейки, много хрома, и когда это все с дисками непонятного цвета собирается в комплект (диски НЕ хром). то это кал-хоз.
Но теперь я поменял свое мнение на то что это "ссылка" и это очень крутто, особенно в Ростове который на Дону.
И я уже недели 2 не критикую его стиль, но он и его поклонники приходят на мою тему и пытаются "лечить" меня.
ОНО МНЕ НАДО???
--
ИТОГО:
Если вы считаете что я не имею право критиковать что-то, и/или кого-то то лучше сразу же забаньте меня навсегда!
Если имею то не пишите мне на тему свои мнения о том на что я имею право а на что нет.
Мне ненужны чужие мнения о моих правах.
СПАСИБО ЧТО ПРОЧИТАЛИ.
Можете не извинятся за бестактное ограничение моих прав и свобод.
--
P.S.
Тема о тормозах кстати, и хочу сказать в тему что я катался на Chevrolet Volt от GM и он тормозит с блокировкой колес.
И чем вы это можите обьяснить?
Какое Ваше мнение?
Там инженеры другие? Города другие? Дороги? Скорости?
Почему он отлично оттормаживается? Он гоночная машина? Или ошибка проектирования?
А Я ЗНАЮ И ОТВЕЧУ ВАМ!
Вы боитесь критики ссылка потому что вы их продаете, и когда люди узнают что в нем плохие тормоза то продажи у вас могут упасть, и доходы тоже.
Поэтому все должны нахваливать ТП что есть сил!
И бесчестным людям которым главное прибыль и продажи, ненужен такой человек как я.
Они не думают о безопасности людей и о том что покупатели машин могут терять на дорогах не только деньги и здоровье но и жизнь!
Так что покажите свое истинное лицо и забаньте меня как можно быстрее.
Но думающие люди кому интересно найдут меня вконтакте и на драйф2.
ВСЕМ УДАЧИ НА ДОРОГАХ!!!

Сообщение затер СУПЕРПУПЕРМОДЕРАТОР. но оставил перечень всех болтиков которые поменял Хамелион1
на своей ТП.
ЗАЧЕМ ОНО МНЕ ТУТ? (вопрос к супермодератору)
--
Хамелион1 не ответил на вопросы:
1. Почему у него диски не в цвет машины не в цвет хрома и вообще почему он катается на стоке.
(хотя считает себя самый крутым на этом сайте тюнинг-сталингистом ТП)
2. Почему диск управления АКП (транссмиссией) у него с криворукой машиной а не европеец.
3. Вопрос 3, я передумал задавать, потому что он и так начал истерить и концом махать как потерпевший.

В связи с не ответом, я имею к нему личное сообщение:
"Уважаемый Николай, теперь вы будете писать себе лично и для других, в связи с тем что я вас забаню таким образом,
что ваши коменты в форуме любые и личные в мой адрес до меня не будут доходить."
СПАСИБО и УДАЧИ НА ДОРОГАХ!

valestar, ЗАБАНЬ ВСЕХ, БУДЕШЬ СИДЕТЬ В ОДНУ КАСКУ НА ФОРУМЕ НИКТО ТЕБЯ БЕСПОКОИТЬ НЕ БУДЕТ

Отчитаюсь по 2 случаем срабатывания ТС на ТП после тюнинга.
1. МЕХАНИКА
На небольшой скорости подрезает меня жип,
я шел в плотном потоке порядка 10-20 км/ч
(запись не сохранил)
в машине у меня 2 пассажира.
Я бью тапкой в пол со всей дури.
Остановилось очень резко, я даже дернулся вперед настолько, что
спина полностью (до задницы) оторвалась (потеряла контакт) от спинки сидения.
У обоих пассажиров то же самое.
Один сказал что такое первый раз испытал.
Второй подтвердил что да он терял контакт со спинкой
и сказал что у него вся спина похолодела с перепугу.
(это была женщина)
ИТОГО: РАБОТОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ Я ДОВОЛЕН.
2. ЭЛЕКТРОНИКА.
Скорость порядка 50 - 60
перед поворотом с садового на Малую Дмитровку
есть квадратная ямка размером примерно 1.5 метра размером и с переменной глубиной от 0 до 10 см, и проезжать ее крайне неприятно.
И я прижавшись к обочине обычно немного действуя рулем влево приподнимаю левый ряд колес
чтобы ослабить неприятно чувство.
Обычно прокатывает на УРА!
Но тут передо мной затесался скутер.
И когда он проехал эту ямку то его стало колбасить..
А пока я наблюдал за его движениями то на повороте народ стал тормазить потому что за поворотом был пешеход.
Короче, я торможу, у меня колеса слегка приподнятые и проходят над ямкой и я ЕДУ КАК ПО МАСЛУ,
потому что тормоза НИХРЕНА НЕ ДЕРЖАТ МАШИНУ!!!
Вначале переднее левое колесо подвывеселось над ямкой,
потом заднее....
И я чуть не вьехал скутеру в зад, потому что мой тормозной путь,
благодаря "умной" электронике увеличился на 3 - 4 м!!!
ЭТО ПУГАЕТ!!!
--
ИТОГО: Механической частью тормозной системы, после тюнинга я доволен. (пока)
А вот электроника выеживается и неясно что хочет этим показать, но
МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ!!!
Что делать?
А интересно как бы себя повел ВОЛЬТ в подобной ситуации???

valestar @ 25.7.2014, 12:30
Сообщение затер СУПЕРПУПЕРМОДЕРАТОР. но оставил перечень всех болтиков которые поменял Хамелион1
на своей ТП.
ЗАЧЕМ ОНО МНЕ ТУТ? (вопрос к супермодератору)
--
Хамелион1 не ответил на вопросы:
1. Почему у него диски не в цвет машины не в цвет хрома и вообще почему он катается на стоке.
(хотя считает себя самый крутым на этом сайте тюнинг-сталингистом ТП)
2. Почему диск управления АКП (транссмиссией) у него с криворукой машиной а не европеец.
3. Вопрос 3, я передумал задавать, потому что он и так начал истерить и концом махать как потерпевший.

В связи с не ответом, я имею к нему личное сообщение:
"Уважаемый Николай, теперь вы будете писать себе лично и для других, в связи с тем что я вас забаню таким образом,
что ваши коменты в форуме любые и личные в мой адрес до меня не будут доходить."
СПАСИБО и УДАЧИ НА ДОРОГАХ!

Ты посмотри целку из себя строит "ЗАЧЕМ ОНО МНЕ ТУТ?"
А вот пускай будет. И теперь всех кто спорит по любому поводу с кем либо, буду приглашать сюда обсуждать вопросы.
1. Потому что, на мой взгляд черный матовый с металлом смотрится на светлом кузове лучше. На стоках катаюсь, т.к. они были сделаны инженерами именно для PRIUSа, дабы уменьшить сопротивление. Да и стоят они раза в 3 дороже твоего хромового "доллара". По крайней мере у официалов в Москов цена за один сток оригинальный 32 000 рэ. (никогда не считал себя на этом форуме или на каком либо еще месте самым крутым) Те кто знает меня лично, в том числе и с форума, скажут тебе, что я простой до безумия.
2. Мне насрать каким пальцем давить кнопки переключения передач. Изначально выбирался пульт для удобства доступа к кнопке POWER, а не для выбора нажать "D" именно большим пальцем. Тем более переключение никак не обременяет во время поездки.
3. Как бил тебе писькой по лбу, так и продолжу стучать.

Ты знаешь, не молодой человек, я даже буду рад, еже ль ты заткнёшь свою дырочку томпончиком и от туда перестанут вытекать всякие каки.

ссылка

Повторно выложил видео потому что в первый раз не обратил внимание
на то что с 0-39 по 0-42 видно дым от горевшей резины.
Это означает что механическая часть достигла желаемого уровня работы.
ссылка
Нужно разбираться теперь с электроникой.
Первая часть разборок по поводу
работы ЭМ в режиме имитации коробки автомат.
ссылка
Далее планирую разбираться с системами
которые обеспечивают пресловутую "плавность хода")))

Спешу поделится радостью с теми,кому интересно.

Я добрался до правды
Изначальная причина моего беспокойства-педаль тормоза на доресте жестче и информативней,чем на ресте(оба рст).А так же не информативность/вялость педали газа.
Дилеры разводят руками,говорят,что "это норма","все тойоты такие" и прочую ахинею.
Я не поленился съездить в представительство тойоты в России и добился ответа от технического специалиста(специалист-технолог).
Приехал,все объяснил,показал.Меня выслушали и попросили подождать некоторое время(несколько дней).
Через 2 дня,позвонили и попросили приехать.
Связывались с Японией.

Во первых,на рестайлинге используется другая прошивка системы управления автомобилем.Более экологичная и экономичная.
Во вторых,с какого то там номера кузова используется альтернативная линия сборки автомобиля(что то же может влиять на поведение авто).Истории известны такие случаи,например,с камри в предыдущем кузове(Япония и Питер).

Попросил официальный ответ,написал заявление.Жду ответ по почте.

З.Ы.был у ОД,попросил проверить тормозную систему.Проверили-все в порядке,ошибок нет.Ушел из ремзоны.Машину задержали минут на 15-20.Не знаю,что там происходило,но педаль тормоза ощущается по другому.Совершенно точно и без преувеличений.

Walker @ 29.7.2014, 9:28
Спешу поделится радостью с теми,кому интересно.

Я добрался до правды
Изначальная причина моего беспокойства-педаль тормоза на доресте жестче и информативней,чем на ресте(оба рст).А так же не информативность/вялость педали газа.
Дилеры разводят руками,говорят,что "это норма","все тойоты такие" и прочую ахинею.
Я не поленился съездить в представительство тойоты в России и добился ответа от технического специалиста(специалист-технолог).
Приехал,все объяснил,показал.Меня выслушали и попросили подождать некоторое время(несколько дней).
Через 2 дня,позвонили и попросили приехать.
Связывались с Японией.

Во первых,на рестайлинге используется другая прошивка системы управления автомобилем.Более экологичная и экономичная.
Во вторых,с какого то там номера кузова используется альтернативная линия сборки автомобиля(что то же может влиять на поведение авто).Истории известны такие случаи,например,с камри в предыдущем кузове(Япония и Питер).

Попросил официальный ответ,написал заявление.Жду ответ по почте.

З.Ы.был у ОД,попросил проверить тормозную систему.Проверили-все в порядке,ошибок нет.Ушел из ремзоны.Машину задержали минут на 15-20.Не знаю,что там происходило,но педаль тормоза ощущается по другому.Совершенно точно и без преувеличений.

1. плохие прошивки ЭБУ и ЭМГ уже все давно перепрошили (тем кто хотел)
2. у вас речь идет о чувствах при нажатии на педаль тормоза... это ка-то связано с эффективностью торможения и блокировкой колес, а так-же с работой систем электроники типа АБС?
3. не совсем понятно что такое "альтрнативная сборка" и как это влияет на работу тормозной системы? или она только на поведение машины влияет?
ИТОГО КОНЕЧНО ИНТЕРЕСНО, НО ПОЛЬЗЫ ПОКА НЕ ВИЖУ.
СПАСИБО.
А можно было спросить специалистов,
ВОПРОС
1. почему АБС, которая изначально была задумана как система УКОРАЧИВАЮЩАЯ тормозной путь, теперь при любом случае, удобном и нет.. короче якобы ради ровности и плавности хода, почему она УДЛИНЯЕТ тормозной путь?
2. почему стоковые колодки и диски обладают останавливающим моментом недостаточным для блокировки колес на сухом асфальте? (а вот те что я поставил почему-то обладают)
3. как ездить на машине если эти 2 фактора (АБС постоянно на всякий случай разблокирует тормоза, + они изначально недостаточно останавливают колеса) мешают торможению?
ЭТО НЕ ДАЕТ ОЩУЩЕНИЕ НАДЕЖНОЙ РАБОТЫ ТОРМОЗНОЙ СИСТЕМЫ В СЛУЧАЕ АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ!!!

valestar @ 1.8.2014, 19:02
почему АБС, которая изначально была задумана как система УКОРАЧИВАЮЩАЯ тормозной путь, теперь при любом случае, удобном и нет.. короче якобы ради ровности и плавности хода, почему она УДЛИНЯЕТ тормозной путь?

ссылка

Основное предназначение системы - обеспечение оптимальной тормозной эффективности при сохранении устойчивости и управляемости автомобиля.
...
При движении транспортного средства пятно контакта его колёс находится в неподвижности относительно дорожного полотна, то есть на колесо действует сила трения покоя. Так как эта сила больше, чем сила трения скольжения, замедление при вращении колёс со скоростью, соответствующей скорости движения транспортного средства, будет эффективнее, чем замедление при проскальзывании колёс относительно дорожного полотна. Кроме того, транспортное средство, одно или несколько колёс которого находятся в скольжении, теряет управление. Грубо говоря, система предотвращает стопорение колёс и предотвращает юз при торможении, что положительно сказывается на устойчивости и управляемости транспортного средства в режиме торможения. Эффективность торможения всегда состоит не в сокращении длины тормозного пути, а в управляемости торможением, поэтому технический смысл системы АБС всегда состоит в активном управляемом электроникой торможении в движении. Как следствие ABS всегда увеличивает длину тормозного пути.

Igor_P @ 1.8.2014, 23:19
ссылка

Читаем там же: Наличие АБС позволяет достичь более короткого тормозного пути, чем при её отсутствии.

svy @ 2.8.2014, 6:57
Читаем там же: Наличие АБС позволяет достичь более короткого тормозного пути, чем при её отсутствии.

svy, у Вас всё хорошо? Хотите об этом поговорить?
Вся информация есть в свободном доступе. Открывайте ссылки на источники и читайте пояснения.

svy @ 2.8.2014, 5:57
Читаем там же: Наличие АБС позволяет достичь более короткого тормозного пути, чем при её отсутствии.

согласен с вами.
изначально задумка была в том чтобы сократить тормозной путь, за счет того что самое эффективное торможение на грани срыва колеса в пробуксовку (скольжение, юз)
Ну это и ежу понятно
Пока усилие на остановку колеса слабое, то оно крутится...
Стремясь достигнуть максимального усилия мы рано или поздно пережмем колодками колесо и оно начнет скользить а не катиться и трение (торможение) станет меньше.
Поэтому самое выгодное торможение это ступенчатое, когда работа колодок находится в диапазоне "КОЛЕСО КРУТИТСЯ - КОЛЕСО ЗАБЛОКИРОВАНО"
Без блокировки колеса тут никак не обойтись!
ЭТО видео я выкладывал уже:



Но постепенно производитель "улучшал и улучшал" АБС
в ТП на нее навешано уже несколько систем:
ссылка, ссылка, и тп....
Я тут указал 2 главные почему эти?
Да потому что при смещении с курса первая система ослабляет тормозное усилие, а вторая система снижает тормозное услие при наклоне кузова автомобиля!
Получается как в сказке: "Шаг, вправо, шаг влево - попытка к побегу, расстрел на месте!"
Так и тут! Если машина слегка отклонится в право или влево, слегка наклонится то СРАЗУ ЖЕ ТОРМОЗНОЕ УСИЛИЕ УМЕНЬШАЕТСЯ!!!
А как машина может эффективно остановится "не шевелясь"?
Уже самостоятельно стало проще и быстрее остановить автомобиль чем надеясь на "умную электронику" (см. видео выше)
Мне лично фиолетово на "плавность хода" меня больше волнует тормозной путь в случае экстренного торможения.
Но я уже максимально улучшил механику тормозов.
Я достиг цели ради которой и создавалась эта ветка форума.
И она показала следующее:
1. никто не дал мне дельного совета который бы мне пригодился в работе. примерно одна треть юзеров была в адеквате и что-то советовала.
2. другая треть юзеров просто говорила что бесполезно рыпаться, все уже и так максимально хорошо особенно на стоковых деталях...лучще не будет, зря потеешь!
3. а третья часть пользователей вообще пыталась доказать мне что я м-дак, и ничего не понимаю и будет только хуже.
ИТОГО ДИАГНОЗ:
Тут обычный русский форум
примеры для сравнения
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе дают ответ.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго и нудно обьясняют,
какой ты му-ак.
ОСОБЕННО ДОЛЖЕН ОТМЕТИТЬ
Хамелион1 и Игор_п
Те прямо до ус..чки готовы спорить что у них ИМХО поболее моего.
Так что я их тупо забанил и не вижу их каракули)))
У них своя ПРАВДА



и вообще они всегда выбирают самое простое решение
типа а не перепрошить ли нам ЭБУ и ЭМГ?
Не поставить ли нам стоковые колодки?
А может достаточно прокачать жидкость???



А Я СУЖУ ТОЛЬКО ПО РЕЗУЛЬТАТУ!
И ОН ЕСТЬ У МЕНЯ!!!
(потому что слова это просто звуковые вибрации)
А машины "умников" как тормозили плохо, так и тормозят еле-ели..)))
народ это называет так:
ссылка

Передаю своим поклонникам привет и стихи:

Что ж тебе покоя-то нет?..
Ты в меня влюблен? Безответно, прости.
Займись делом, не марай бумагу, я не оценю.
Изыди, одержимый.

O.Daniil @ 27.5.2014, 14:18
Каждый по-своему с ума сходит...))) Кому разгон подавай, кому торможение...) Лично мне штатных тормозов Приуса хватает выше крыши. Как нибудь потом оформите результаты сравнения, желаю удачи...)

Вот теперь, как закончилась эпопея МЕХАНИЧЕСКОГО тюнинга тормозов и прошли удачные тесты то можно сравнить результаты.
Желающие сравниться пи..ками выкладывайте сюда видео с регистратора через йоутуб!))
Требование одно, чтобы было видно начальную от 80 и конечную, равную 0 скорость, на главном спидометре ТП + забортные ориентиры.
И мы легко разоблачим всех балаболов типа хамелионы и прочих, которые рассказывают в коментах о своих "гигантских" размерах.
По времени прошедшему с максимального показания спидометра (желательно 80+км/ч) до показания 0 км/ч.
А забортные детали помогут убедиться что спидометр не врет.
КТО ТУТ НЕ ТОЛЬКО ... УМЕТ А ЕЩЕ И МЕШКИ ВОРОЧАТЬ???
Диванные войска уже сдулись?

valestar @ 2.8.2014, 13:58
Что ж тебе покоя-то нет?..
Ты в меня влюблен? Безответно, прости.
Займись делом, не марай бумагу, я не оценю.
Изыди, одержимый.

Что ж ты моё послание ростовскому чудо-мастеру так нагло спи...л, банер-нечитатель?..