Walker @ 17.8.2014, 0:31
На доресте с шумкой едет отлично...

Насчет свечей...хз,у меня всего 40ткм пробег и свечи вроде меняли на то-40

Значит проблема именно в излишней шумке под педалями, тк бросилось это в глаза сразу после шумки.. Грешил на добавившийся вес, но спасибо, сейчас этот вариант отпал - поеду вырезать лишку

puhnik @ 17.8.2014, 0:33
Значит проблема именно в излишней шумке под педалями, тк бросилось это в глаза сразу после шумки.. Грешил на добавившийся вес, но спасибо, сейчас этот вариант отпал - поеду вырезать лишку

Обрезание помогло?

Сделал сегодня замеры на двух одинаковых машинах. Одна с прицепом вторая без него. Замеры + - детский лапоть. Каждый тест делал по 2-3 раза в как я считаю равнозначных условиях. Пользу от потраченного времяни получил.
Делал
по 3 раза обычный разгон
по 2 раза разгон с отключенной VVTi
по 1 разу разгон с включенной VVTi но нажатой кнопкой Power
Пользовался полной версией проги Torque , блютуз переходником Vgate ELM327 и планшетом 10 инчей Моторола XooM
Вычёркиваю из возможных кандиатов на прицеп как минимум VVTi да и пожалуй собственно и сам бензиновый двигатель. На обоих машинах получил разницу с включенной и выключенной VVTi ровно 3 секунды при разгоне до 100км в ч.
Не разобрался откуда прога берёт собственно данные о скорости или с GPS или с компа авто. Думаю что с компа. Тогда практически с учётом погрешности можно считать данные двух машин равнозначные т к на машине без прицепа резина имеет остаток около 65 проц а на машине с прицепом резина новая. Загрузка машин и погодные условия были не совсем равнозначные при замерах но я постарался компенсировать полный бак в машине с прицепом дополнительным грузом в багажнике в машине без прицепа.
Разница в разгоне до 100 составила всего пол секунды. Надо заметить что машина без прицепа бегала днём и было +37С на улице. Прицеп бегал вечером и на улице уже было +27С
Так же на двух этих авто был произведён тест и с включенной VVTi и нажатой кнопкой Power - Никакой разницы как я и ожидал. Кнопка даёт только обострение хода педали газа ничего более в режиме максимального разгона.
Итак двигатель можно отметать. Он не виноват. Что то кроется в коробасе или в управлении коробасом а так же в подводке питания для коробаса. Пожалуй и инвёртер туда же можно записать.
Выводы. Прицеп остался прицепом но на замерах 0-100 прицеп себя практически не проявляет с худшей стороны.
Куда копать. У машин ощутимая разница в городском режиме движения.
На прицепе электромотор:
слабее тянет на батарейке
раньше отключает батарейку
меньше ей пользуется
при торможении в режиме рекуперации при прочих равных незначительно более слабое замедление
Куда копать? Батарею не предлагать. Спасибо

kirill626 @ 18.8.2014, 9:37
Вычёркиваю из возможных кандиатов на прицеп как минимум VVTi да и пожалуй собственно и сам бензиновый двигатель. На обоих машинах получил разницу с включенной и выключенной VVTi ровно 3 секунды при разгоне до 100км в ч.

Браво! Серьезно подошли!
Только я не понял эту фразу.
Разница это между машинами или между режимами работы?
И вопрос 2 - Какая разница в секундах при разгоне до 100
на машинах при похожих условиях?
Вы записывали абсолютные данные?
Можно ознакомится?

о, этот больной валестар и здесь уже своими какшками мажет форум, когдаж забанят этого больного

Детальный текст к этим двум картинкам на 2 сообщения выше.
На этих двух фото основные данные. Условия замера не штатные. Дорога не горизонтальная, старт приходилось делать с поворота но все тесты (в сумме более 10) производились равнозначно. Поэтому это не шаблон с разгоном от 0 до 100 а условные цифры. Каждую цифру перепроверял по 2-3 раза. На фото не отражены цифры с нажатой кнопкой POWER т к данные не отличаются от цифр белого цвета.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
белым цифры с включенной системой VVTI
жёлтые цифры VVTI выключена

машина без прицепа


машина с прицепом

КРАСАВА!
Считаемся
БЕЗ П получаем:
(11.8+11.8+11.4+19.3) /4 = 13.575 сек

С ПРИЦЕПОМ получаем:

(12.3+11.9+11.4+18.9) /4 = 13.625 сек

ИТОГО РАЗНИЦА 0.05 сек.

Получается по динамике разница
половину от десятой секунды?
МНЕ ЭТО СОВСЕМ НЕ СТРАШНО!
А что волнует юзеров?
Расход топлива? И на сколько там разница?
--
По поводу
VVTI там действительно 3 секунды и
ЭТО РЕАЛЬНО И ВАЖНО!

kirill626 @ 18.8.2014, 9:37
На прицепе электромотор:
слабее тянет на батарейке
раньше отключает батарейку
меньше ей пользуется
при торможении в режиме рекуперации при прочих равных незначительно более слабое замедление
Куда копать? Батарею не предлагать. Спасибо

Почему не предлагать? ELMом можно посмотреть как минимум уровень ее реального заряда и внутреннее сопротивление банок.

Далее мысли - пробить VINы на предмет недавнего отзыва по прошивкам гибридки. может одна попадает, другая нет.

Провести заезд на POWER, не выровняется ли поведение машин? Читал что градаций там на самом деле не 3, а чуть-ли не 9... и типа есть приблуда которая ставит стандарт ближе к поверу или к эко, или даже выравнивает их.

Если у одной шины сношены, а у другой нет - это сантиметр разницы диаметра. А это даст прирост как и динамики реальной, так и приборной (вдвое от реальной!). Кстати по цифрам ну очень похоже. Про давление я не говорю, проверили наверное?

Насколько я читал, на то, сколько мощности будет дано электромотору, влияет как температура инвертора, так и температура батареи, а также уровень заряда батареи. В идеале - стартовать с равных показателей, ибо мы не знаем где граница режимов. Еще более правильно - стартовать рядом двумя машинами.

Далее, помню была тема об "усталости" магнитов МГ1/2, типа те что устали дают меньшую мощность, имеют меньший КПД... Правда или нет не в курсе, но на каком-то стартере я имел подобный дефект, там правда магнитные пластины на клею, еще и сместились немного - перегрев.

Ka3u6oxa @ 16.8.2014, 21:04
Сегодня довелось проехать на приусе знакомого и тоже показалось, что он едет резвее моего. Поставил программку на телефон для замеров и померили ей 0-100. Да она меряет не сильно точно, но разницу между машинами увидели. У него 11-11.5 сек у меня 14 в среднем. Начал копать интернет и тоже не нашел ни одного 100% решения проблемы, единственное на драйве у кого-то вычитал, что динамика улучшилась после замены свечей. Вот думаю, может попробовать поменять.

14 это много! 11-11.5 это норма. водитель был один? Участок дороги один и в одну и туже сторону? Свечи если нет пропусков по сканеру нет особого смысла менять. Хотя сейчас вышли немного улучшенные...

Для прочитавших и не дочитавших и не читавших совсем :-)))

Условия замера не штатные. Дорога не горизонтальная, старт приходилось делать с лёгкого поворота для выезда на главную но все тесты (в сумме более 10) производились равнозначно. Поэтому это не шаблон с разгоном от 0 до 100 а условные сравнительные цифры. Каждую цифру перепроверял по 2-3 раза. На фото не отражены цифры с нажатой кнопкой POWER т к данные не отличаются от цифр белого цвета.

Обе машины сороковки (вагоны = универсалы). Отзыву не подлежат, с ними всё в порядке.

Батареи равнозначные по всем параметрам от и до.

Про режим "POWER" специально написал и напишу ещё раз. Этот режим НЕ ДОБАВЛЯЕТ МОЩНОСТИ о чём я много раз говорил и вот проверил сразу на двух машинах. При условии с места педаль в пол на любом режиме разнон одинаковый!

ELMом сравнивал всё на свете когда закипели мозги и фотик плюнул на эти сравнения. Различий в электронном виде не обнаружил.

Резина, загрузка, давление, наличие бензина и прочие показатели постарался на свой взгляд усреднить и закомпенсировать.

Обе машины на разгон от 0-100 показали практически равный результат. И по цифрам и по ощущениям водителя. Так же водитель (я) сразу ощутил отключенную VVTi при условии такого разгона. При этом возвращаясь на исходную в обычном режиме отключение VVTi никак не влияло на передвижение авто.

На этом тесте машины были с разными пробегами. Обе авто с пробегами более 100000км. Но если вы, уважаемые, читали начало ветки второй пост то там я заметил что эта история началась в начале 13 года когда у меня скопилось сразу 3 одинаковые машины (так же в версии 40) 2 прицепа и одна без оного с равнозначными пробегами до 40000км , равнозначным выпуском начало 12 года и равнозначной комплектации на 17 дисках. Как можно винить износ всего чего угодно при таком мизерном для Приуса пробеге? И не один прицеп а две без него а ДВА прицепа и одна без него.

Теперь ещё раз что плохо на всех машинах с прицепом
У машин ощутимая разница в городском режиме движения.
На прицепе электромотор:

1) слабее тянет на батарейке (ярко выражено)
2) раньше отключает батарейку (хочет дольше но не может)
3) меньше ей пользуется (т к пункт номер 2)
4) при торможении в режиме рекуперации при прочих равных !незначительно! более слабое замедление машины.

Что заметил при более детальном осмотре и сравнении + поднял фотки тех трёх машинин с начала 13 года.
оба прицепа имели выпуск 02-12!!!!
без прицепа имел выпуск 01-12

вчерашний тест
прицеп 02-12!!!
без прицепа 09-11 о как.

Из более свежих была у меня машина 06-12 или 07-12 мной протестирована и поставил клеймо "без прицепа"

Инверторы незначительно (взаимозаменяемые) разные на вчерашних сравнительных машинах.

09-2011



02-2012



Прошивки разные. Прошивки смог проверить только по вчерашним двум машинам т к других таких у меня на данный момент под руками нет.

09-2011





и прицеп 02-2012





по сравнительному анализу замена инвертора и прошивки произошла как раз в 02-12

когда была следующая замена я пока не знаю. Решил завтра заскочить к дилеру узнать стоимость перепрошивки. Маловероятно... но попробывать стоит не так ли?

Да. Серьезны подход.
Не то что у нас, у чайников.
Единственно я не понял что там по расходу?
Разгон одинаковый, и если расход тоже одинаковый, то о чем речь?
О работе ВВБ?
А учитываются ли у вас 3 условия:
1. уровень заряда ВВБ?
2. точка сборки ВВБ?
3. Наличие битых кассет (банок) в ВВБ?
Последнее наверно самое важное.
Потому что при последовательном соединении, даже один элемент
цепи в случае свой некондиционности ослабит всю цепь.
ГДЕ СЛАБО ТАМ И РВЕТСЯ!
Если бы там стояли "Енердрайзер" из одной пачки то подобный вопрос был бы лишен смысла)))

valestar @ 19.8.2014, 2:22
Да. Серьезны подход.
Не то что у нас, у чайников.
Единственно я не понял что там по расходу?
Разгон одинаковый, и если расход тоже одинаковый, то о чем речь?
О работе ВВБ?
А учитываются ли у вас 3 условия:
1. уровень заряда ВВБ?
2. точка сборки ВВБ?
3. Наличие битых кассет (банок) в ВВБ?
Последнее наверно самое важное.
Потому что при последовательном соединении, даже один элемент
цепи в случае свой некондиционности ослабит всю цепь.
ГДЕ СЛАБО ТАМ И РВЕТСЯ!
Если бы там стояли "Енердрайзер" из одной пачки то подобный вопрос был бы лишен смысла)))

Сообщение #6
копирую
Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости, подключал комп, сравнивал результаты и т д и не смог найти причину.
Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!

kirill626 @ 19.8.2014, 20:46
Сообщение #6
копирую
Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости, подключал комп, сравнивал результаты и т д и не смог найти причину.
Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!

Спасибо, но до этого я это читал и понял.
Вопрос то простой вроде.
Какая разница в расходе топлива при одинаковом стиле езды?
10 литров?
5?
1?
Если 1 и меньше то лично я бы не стал замарачиваться.
Это не так много чтобы переживать из-за этого.

valestar @ 19.8.2014, 13:47
Если 1 и меньше то лично я бы не стал замарачиваться.
Это не так много чтобы переживать из-за этого.

Ну Вы не поняли :-( Я разобратся хочу! А расход... у меня помимо гибрида два танка с расходом (щас пересчитаю) один 23литра на 100км второй чуть лучше примерно 19. На них за рулём куда чаще чем на Приусе. так волнует ли меня расход?

кстати, 40й кузов ведь имеет комплектации с литием и с металгидридом. нет ли разницы в этом?

kirill626 @ 20.8.2014, 11:04
Ну Вы не поняли :-( Я разобратся хочу! А расход... у меня помимо гибрида два танка с расходом (щас пересчитаю) один 23литра на 100км второй чуть лучше примерно 19. На них за рулём куда чаще чем на Приусе. так волнует ли меня расход?

Я не про то что затраты денежные,
А про то что одна батарея лучше качеством
(может собрана в начале квартала, а другая вообще в конце года и поэтому сыпытся. по аналогии с СССР)
Кроме шуток!
я старый RC моделист и знаю что аккумуляторы очень разные попадаются даже под одним брендом и моделью!
Поэтому для соревнований мы тестировали каждый отдельно.
И для этого есть специальные тестирующие зарядники сейчас уже придумали))
СМ ФОТО
Вроде батареи одинаковые а ток разный.


Поэтом я продолжаю думать на ВВБ.
В этой связи я придумал финальный тест.
ФИНАЛЬНЫЙ ТЕСТ
После всех замеров ТП с прицепом и без.
Ставишь их жопами к друг другу, или паралельно, и
перекидываешь ВВБ с одной на другую.
После этого ченджа, опять все замеры, и ..
О! ЧУДО!!!
Так и оказалось что свойства батареи не одинаковые и не линейные!!!
Я ставлю бакс что дело в ВВБ.!!!
--
ЗЫ
Если нет, то можно и инверторы перекинуть.
Но я надеюсь что до этого дело не дойдет.
При одинаковой модели инвертора от одного производителя у ниж разброс свойст на порядок меньше чем у ВВБ.
Короче я не верю в разность инверторов!))

DGN @ 19.8.2014, 23:11
кстати, 40й кузов ведь имеет комплектации с литием и с металгидридом. нет ли разницы в этом?

нет т к в штатах доступны только 5 местные авто то и батарейки все стандартные и расположение у всех в багажнике.

valestar @ 20.8.2014, 1:37
Я не про то что затраты денежные,
А про то что одна батарея лучше качеством
(может собрана в начале квартала, а другая вообще в конце года и поэтому сыпытся. по аналогии с СССР)

Короче я не верю в разность инверторов!))

Я менял батареи это ничего не дало. Инверторы не трогал т к смущает различия в номерах хотя по каталогу и они идут как взаимозаменяемые.

Дилер отказал в перепрошивке мозгов т к якобы (и я видел распечатку) обновления отсутствуют. Приплыли.

kirill626 @ 20.8.2014, 20:59
Я менял батареи это ничего не дало. Инверторы не трогал т к смущает различия в номерах хотя по каталогу и они идут как взаимозаменяемые.

Дилер отказал в перепрошивке мозгов т к якобы (и я видел распечатку) обновления отсутствуют. Приплыли.

Вы не ответили какая разность в расходе топлива.
Если незначительная то я не могу понять что вас не устраивает?
С виду они одинаковые.
До 100 тоже одновременно разгоняются!
Так что тебе не нравится хороняка?
Женись!

kirill626 @ 20.8.2014, 20:59
Инверторы не трогал т к смущает различия в номерах хотя по каталогу и они идут как взаимозаменяемые.

Нужно поднять ТХ инверторов.
До этого я ж писсаал, что если замена ВВБ ничего не даст,
то нужно "порыться" в инверторах))