Ну и ещё до кучи инфы. Детально возможное изучение коробаса от 30 и 40 не выявило каких либо различий. Модель и там и тут P410 при этом я точно знаю что передаточные числа у них разные. Вижу только один путь точно ответить на вопрос не запихнул ли пьяный яп мне коробас от 30. И не только мне...
Через регулировочное отверстие опережения зажигания я вижу MG2 и легко могу поставить маркером метку. Далее коробас на N и метку поставить на колесо. Сделать полный оборот колеса и посмотреть сколько оборотов сделает MG2. То же самое сделать на 30 и не дай Бог данные будут равнозначными :-)))) Как идея? Япа потом будем искать если что?
PS я проверил всё возможно именно так а следить удобно через комп - мне отлично виден MG2

kirill626 @ 16.2.2015, 16:41
Через регулировочное отверстие опережения зажигания я вижу MG2 и легко могу поставить маркером метку. Далее коробас на N и метку поставить на колесо. Сделать полный оборот колеса и посмотреть сколько оборотов сделает MG2. То же самое сделать на 30 и не дай Бог данные будут равнозначными :-)))) Как идея? Япа потом будем искать если что?

Сравнивать тоже надо, если передаточное число разное, значит крутящий момент зажали, может это сделали на болие высоких оборотах, для экономии...
Пробуй... Мне тоже уже капец как интересно.
Строение 30й коробки вообще понравилось, жалко что по креплению не подойдет на 10ку А то вкорячил бы в свой приус

kirill626 @ 16.2.2015, 10:12
Короче похват мне очень понравился НО батарея слетала до двух полосок через два таких подхвата. Помните я писал как то про ощущения движения задним ходом с полным газом? Как раз там был недурной подхват только на MG2 при этом через пару тройку раз батарея падала на 2 полоски с полностью заряженной и я чётко слышал как вдруг включался вентилятор батареи под сидушкой.
После того как на трассе батарея падала до двух рисок я переставал делать рывки и сливался с потоком но зарядка приходила очень медленно. Необычно медленно. При этом я проверил - даже на пустой батареи разгон всё равно оставался неприцепным. Местами, не постоянно. Иногда не разгонялась а потом хаотично как подхватит и как попрёт....
Резюме для дочитавших. я не знаю что и написать. Явно нарушается какой то баланс внутренней системы гибрида. И хочет и неможет и непонятно что происходит. В любом случае я смещу это положение на чуть левее и буду теперь оставлять положения на некоторое время что бы ощутить все изменения. Вибрация в самом начале недопустима и говорит о том что в фазы я непопадаю однако каким то неведанным путём можно будить зверя пусть и такой ценой.

Ну вы, блин, даете!
Может я чего не в струю скажу, но все же...
Сдвинув резольвер, ты наверное сдвинул фазы (ну или изменил характеристики каждой фазы, уже не помню косинус или синус...), а МГ1 остался с теми же характеристиками, не совпадающими с МГ2! При несущественных нагрузках это дает вибрацию. При существенных, компу сносит крышу и он вырубает МГ1 (отключает с него нагрузку)и тут подхват, далее чуть педаль приотпустил, комп пытается снова дать зарядку и тут резкое замедление (противодействие полей и токов генератора), опять на газ и далее по кругу. Ну или что то в этом роде. Отсюда и слабая зарядка, и быстрый разряд ВВБ. Ну это примерно как мотор-генераторы в промышленности. Я пробовал (так, ради интереса) запитывал от сети 380 мотор, и в эту же сеть отдавал от генератора. Генератор был с регулировками частоты и фазы. Когда все было синхронно, практически ничего особо не происходило, но как только начинал менять фазы или частоты, появлялась вибрация и истошный звук от мотора( или генератора, не помню). Понятно, вам смешно, а мне тогда было интересно
Что то мне подсказывает, что надо и МГ1 регулировать, добиваясь синхронности. ИМХО.

Привет!!!!
Надо прошивку выдернуть с приуса
[/quote]
Привет!если не повредит машине копирование прошивки и нужно для общего дела,то к концу недели можем встретиться,заодно проверишь как ездит авто. Можно попробывать в разных режимах снять показания работы гибридки и ВВБ и сравнить результаты,может как ни-будь поможет

Роман Литвинцев @ 16.2.2015, 20:45
Привет!!!!
Надо прошивку выдернуть с приуса

Привет!если не повредит машине копирование прошивки и нужно для общего дела,то к концу недели можем встретиться,заодно проверишь как ездит авто. Можно попробывать в разных режимах снять показания работы гибридки и ВВБ и сравнить результаты,может как ни-будь поможет

Если 30-ка нужна, тоже могу быть.

Marks @ 16.2.2015, 15:37
Ну вы, блин, даете!
Может я чего не в струю скажу, но все же...
Сдвинув резольвер, ты наверное сдвинул фазы (ну или изменил характеристики каждой фазы, уже не помню косинус или синус...), а МГ1 остался с теми же характеристиками, не совпадающими с МГ2! При несущественных нагрузках это дает вибрацию. При существенных, компу сносит крышу и он вырубает МГ1 (отключает с него нагрузку)и тут подхват, далее чуть педаль приотпустил, комп пытается снова дать зарядку и тут резкое замедление (противодействие полей и токов генератора), опять на газ и далее по кругу. Ну или что то в этом роде. Отсюда и слабая зарядка, и быстрый разряд ВВБ. Ну это примерно как мотор-генераторы в промышленности. Я пробовал (так, ради интереса) запитывал от сети 380 мотор, и в эту же сеть отдавал от генератора. Генератор был с регулировками частоты и фазы. Когда все было синхронно, практически ничего особо не происходило, но как только начинал менять фазы или частоты, появлялась вибрация и истошный звук от мотора( или генератора, не помню). Понятно, вам смешно, а мне тогда было интересно
Что то мне подсказывает, что надо и МГ1 регулировать, добиваясь синхронности. ИМХО.

Здесь не так всё просто. Трёхфазовые двигатели работают так что контроллер создаёт магнитное поле, которое вращается и тянет за собой статер. От туда потом и глюки если начинаешь сдвигать фазы. Получаются не чётко выраженые магнитные поля во первых, в итоге сила притяжения низкая и бывают "пропуски". В другом случае поля могут тупо не совпадать с магнитами. Результат похожий, пропуски. Магниты "проскалзывают" мимо поля, от этого и дёргания. Окно идеального состояния не так уж и велико если вдуматся. Во первых нужны чёткие грани магнитных полей, во вторый они должны совпадать с магнитными полями неодимовых магнитов. Я предпологаю что МГ1 всё таки во всей прицепной проблематике не при чём. Мы имеем МГ2, мощность которого намного выше мощности ВВБ и при движение МГ1 на фиг не нужен, он включается на холостые. Во время двежения с помощью ДВС и МГ2, МГ1 просто создаёт тормозной эффект чтобы передовать крутящий момент ДВС на МГ2. Конечно можно представить что оттормаживание МГ1 слабо, но тогда был бы эффект "проскальзывющего" сцепления. В итоге я думаю вся прецепная гадость связана с МГ2. Может просто банальмо всё и дело действительно в прошивке. Спецально урезали мощность чтобы ВВБ или конвертер дольше жили. Кто их поймёт этих тоётов...

Marks @ 16.2.2015, 3:37
Ну вы, блин, даете!
Может я чего не в струю скажу, но все же...
Сдвинув резольвер, ты наверное сдвинул фазы (ну или изменил характеристики каждой фазы, уже не помню косинус или синус...), а МГ1 остался с теми же характеристиками, не совпадающими с МГ2! При несущественных нагрузках это дает вибрацию. При существенных, компу сносит крышу и он вырубает МГ1 (отключает с него нагрузку)и тут подхват, далее чуть педаль приотпустил, комп пытается снова дать зарядку и тут резкое замедление (противодействие полей и токов генератора), опять на газ и далее по кругу. Ну или что то в этом роде. Отсюда и слабая зарядка, и быстрый разряд ВВБ. Ну это примерно как мотор-генераторы в промышленности. Я пробовал (так, ради интереса) запитывал от сети 380 мотор, и в эту же сеть отдавал от генератора. Генератор был с регулировками частоты и фазы. Когда все было синхронно, практически ничего особо не происходило, но как только начинал менять фазы или частоты, появлялась вибрация и истошный звук от мотора( или генератора, не помню). Понятно, вам смешно, а мне тогда было интересно
Что то мне подсказывает, что надо и МГ1 регулировать, добиваясь синхронности. ИМХО.

Это не мы даём. Это нас заставляют :-) Подключил комп к машине. Что и требовалось доказать - комп ошибок не обнаруживает! Регулировка с опережением фаз никак не влияет на главный комп - он просто невидит всего этого безобразия. А рассинхрон я делал до такого состояния что MG2 вставал колом и не мог крутится :-) Нет обратной связи. Соответственно версия про то что в этот момент чудит MG1 не принимается. Как он может знать о нехороших поступках со стороны своего брата MG2? никак.

Роман Литвинцев @ 16.2.2015, 3:45
Привет!!!!
Надо прошивку выдернуть с приуса

Привет!если не повредит машине копирование прошивки и нужно для общего дела,то к концу недели можем встретиться,заодно проверишь как ездит авто. Можно попробывать в разных режимах снять показания работы гибридки и ВВБ и сравнить результаты,может как ни-будь поможет

Роман спасибо тебе за предложение но прежде чем что то выдёргивать из хорошей машины специалистом надо понять сможет ли потом НЕ специались этот товар засунуть в плохую машину. У меня есть большие сомнения по этому поводу. Я вскрыл главный комп. Сделал пару фото (чуть позднее кину) и пусть мне доктор скажет как можно забрать из него прошивку и как её обратно вернуть :-) Для меня это всё примерно на уровне скачать файл из интернета с музыкой, музыка не понравилась и тут же вопрос как файл вернуть обратно....

fujik @ 16.2.2015, 6:38
Если 30-ка нужна, тоже могу быть.

Спасибо хороший человек но колдуем с 40 а софт там разный.

sailor377 @ 16.2.2015, 7:36
Здесь не так всё просто. Трёхфазовые двигатели работают так что контроллер создаёт магнитное поле, которое вращается и тянет за собой статер. От туда потом и глюки если начинаешь сдвигать фазы. Получаются не чётко выраженые магнитные поля во первых, в итоге сила притяжения низкая и бывают "пропуски". В другом случае поля могут тупо не совпадать с магнитами. Результат похожий, пропуски. Магниты "проскалзывают" мимо поля, от этого и дёргания. Окно идеального состояния не так уж и велико если вдуматся. Во первых нужны чёткие грани магнитных полей, во вторый они должны совпадать с магнитными полями неодимовых магнитов. Я предпологаю что МГ1 всё таки во всей прицепной проблематике не при чём. Мы имеем МГ2, мощность которого намного выше мощности ВВБ и при движение МГ1 на фиг не нужен, он включается на холостые. Во время двежения с помощью ДВС и МГ2, МГ1 просто создаёт тормозной эффект чтобы передовать крутящий момент ДВС на МГ2. Конечно можно представить что оттормаживание МГ1 слабо, но тогда был бы эффект "проскальзывющего" сцепления. В итоге я думаю вся прецепная гадость связана с МГ2. Может просто банальмо всё и дело действительно в прошивке. Спецально урезали мощность чтобы ВВБ или конвертер дольше жили. Кто их поймёт этих тоётов...

Эффект буксующего "сцепления" у всех прицепов присутствует о чём я писал раньше. Однако я связываю сей феномен с малым КПД MG2 и повышенной нагрузкой на бензинку при разгоне.

kirill626 @ 16.2.2015, 22:48
Эффект буксующего "сцепления" у всех прицепов присутствует о чём я писал раньше. Однако я связываю сей феномен с малым КПД MG2 и повышенной нагрузкой на бензинку при разгоне.

Может быть что это действительно из за низкого КПД МГ2. Мозг пытается выработать больше электро-энэргии и раскручивает ДВС больше. Система вся заимосвязаная. Хотел бы я на таком прицепе покататся, интересно как это.

kirill626 @ 17.2.2015, 3:48
Эффект буксующего "сцепления" у всех прицепов присутствует о чём я писал раньше. Однако я связываю сей феномен с малым КПД MG2 и повышенной нагрузкой на бензинку при разгоне.

Привет!!!
МГ2 не едет на 210V, как включается преобразователь 550-600V, подрыв есть?
Еще сравни положение дроссельной заслонки в даталисте, не запуская ДВС ну или РЕДИ, с не прицепом.
От положения дросселя, зависит перераспределения мощности. На 10м эта зависимость чувствуется. Хотя думаю там навряд ли что изменили. Мозг подкипает почему он не едет...

sailor377 @ 16.2.2015, 22:06
Может быть что это действительно из за низкого КПД МГ2. Мозг пытается выработать больше электро-энэргии и раскручивает ДВС больше. Система вся заимосвязаная. Хотел бы я на таком прицепе покататся, интересно как это.

Приглашаю в гости! Когда встречать? мУ нас сейчас +30С так что плавки не забудь!

DimaM75 @ 16.2.2015, 23:58
Привет!!!
МГ2 не едет на 210V, как включается преобразователь 550-600V, подрыв есть?
Еще сравни положение дроссельной заслонки в даталисте, не запуская ДВС ну или РЕДИ, с не прицепом.
От положения дросселя, зависит перераспределения мощности. На 10м эта зависимость чувствуется. Хотя думаю там навряд ли что изменили. Мозг подкипает почему он не едет...

переведи что сказать хотел? про 210 и 550 доступным языком пожалуйста :-)))
И тебя приглашаю так же! Починить не починим а вот отдохнуть и погрется это я обещаю!

DimaM75 @ 17.2.2015, 13:58
Еще сравни положение дроссельной заслонки в даталисте, не запуская ДВС ну или РЕДИ, с не прицепом.
От положения дросселя, зависит перераспределения мощности. На 10м эта зависимость чувствуется. Хотя думаю там навряд ли что изменили. Мозг подкипает почему он не едет...

Двумя руками ЗА. Датчик на педали и датчик ДЗ это же по сути сельсины. Если их каким то боком рассогласовать будет наверное либо тормоз либо пинки при запуске ДВС. Положение ДПДЗ отслеживает комп, готовит смесь, зажигание и наверное тягу электрички до определенного момента (до запуска ДВС). Если ДПДЗ слишком открыта в нулевом положении, то при запуске ДВС будет пинок в спину (ДВС сразу развивает слишком большие обороты), если недооткрыта будет вялое подключение ДВС или даже тормоз. На электричке в первом случае должна рвать, во втором тошнить. Так я понимаю Дима? Другое дело как сюда вписать адаптацию и самообучение ДПДЗ?

kirill626 @ 17.2.2015, 12:22
Приглашаю в гости! Когда встречать? мУ нас сейчас +30С так что плавки не забудь!

А море есть?

Жалко работы много, а так бы можно было.

Marks @ 17.2.2015, 12:36
если недооткрыта будет вялое подключение ДВС или даже тормоз.

Такое у меня было и не раз. Переход с электро на ДВС с заметной потерей тяги. Обычно когда система сразу начинает зарядку при запуске ДВС. Видимо комп не успевает синхронизировать.

sailor377 @ 17.2.2015, 17:42
Такое у меня было и не раз. Переход с электро на ДВС с заметной потерей тяги. Обычно когда система сразу начинает зарядку при запуске ДВС. Видимо комп не успевает синхронизировать.

А у меня похоже нааоборот, постоянно получаю пинки под зад... Похоже придется как то регулировать ДПДЗ

Marks @ 17.2.2015, 16:43
А у меня похоже нааоборот, постоянно получаю пинки под зад... Похоже придется как то регулировать ДПДЗ

Сильных пинков не бывает кстати. Лёгкие толчки, да. В основном переход почти идеальный. Удивительно блин как тоёты смогли такого добится.

Marks @ 17.2.2015, 17:36
Двумя руками ЗА. Датчик на педали и датчик ДЗ это же по сути сельсины. Если их каким то боком рассогласовать будет наверное либо тормоз либо пинки при запуске ДВС. Положение ДПДЗ отслеживает комп, готовит смесь, зажигание и наверное тягу электрички до определенного момента (до запуска ДВС). Если ДПДЗ слишком открыта в нулевом положении, то при запуске ДВС будет пинок в спину (ДВС сразу развивает слишком большие обороты), если недооткрыта будет вялое подключение ДВС или даже тормоз. На электричке в первом случае должна рвать, во втором тошнить. Так я понимаю Дима? Другое дело как сюда вписать адаптацию и самообучение ДПДЗ?

Именно так понял...

kirill626 @ 17.2.2015, 17:22
переведи что сказать хотел? про 210 и 550 доступным языком пожалуйста :-)))
И тебя приглашаю так же! Починить не починим а вот отдохнуть и погрется это я обещаю!

Хорошо тебе +30
У нас -25

В общем смотри., или читай
Приус 20-30-40-41 начинает движение баз преобразователя, то есть, с напряжения ВАКБ(ВВБ), а это, начальное напряжение 201.6V, а максимально заряженная батарея 245V. И когда ты резко ускоряешься, МГ2 забирает весь ток на себя, а в этот момент с контроллера ВАКБ(ВВБ) прилетела команда, в контроллер гибридки, СПАСИТЕ (ПАМАГИТЕ) НАСИЛУЮТ ЗАПУСКАЙТЕ ДВС!!!! И когда МГ1 начинает крутить ДВС ,то он ток часть отбирает от МГ2, получается спад мощности, а когда ДВС запустился и все закрутилось, включается преобразователь на 300-350V плюс ВАКБ(ВВБ), и того мы получаем 545-595V на оба мотор генератора, МГ1 и МГ2 плюс ДВС.
Короче на Ромику звонить, расколупывать его 41 приус, и Лехе надо звякнуть узнать на счет 40 приуса.

DimaM75 @ 17.2.2015, 20:26
а когда ДВС запустился и все закрутилось, включается преобразователь на 300-350V плюс ВАКБ(ВВБ), и того мы получаем 545-595V на оба мотор генератора, МГ1 и МГ2 плюс ДВС.

Мне кажется немного не так. ВВБ это постоянный ток а ты его плюсуешь с переменным.
Двигатель МГ2 и МГ1 трех фазные синхронные переменного тока, а значит в принципе они потребляют и выдают от 0-380в (ну или выще). А инвертор преобразует переменку в постоянку и наоборот. Единственно, на мой взгляд, что может происходить здесь, это все же сдвиг фаз на МГ2 за счет неверно установленного резольвера. За счет этого он теряет свою мощность и крутящий момент, что при работе на электричке, что вместе с ДВС (в данном случае появляется конфликт крутящих моментов).

Мне не понятно немного другое: во время работы МГ2 вперед крутится и МГ1 но назад. Вырабатывает ли МГ1 при этом переменный ток, преобразуемый в постоянный зарядный? Или он ничего не вырабатывает, пока комп не включит нагрузу в виде инвертора и далее ВВБ? А что если у прицепов нагрузка на МГ1 подключена постоянно, в силу дефекта в компе? Тогда он будет создавать дополнительное механическое сопротивление вращению МГ2 и тормозить машину.

Marks @ 17.2.2015, 22:10
Мне не понятно немного другое: во время работы МГ2 вперед крутится и МГ1 но назад. Вырабатывает ли МГ1 при этом переменный ток, преобразуемый в постоянный зарядный? Или он ничего не вырабатывает, пока комп не включит нагрузу в виде инвертора и далее ВВБ? А что если у прицепов нагрузка на МГ1 подключена постоянно, в силу дефекта в компе? Тогда он будет создавать дополнительное механическое сопротивление вращению МГ2 и тормозить машину.

Нет, МГ1 в холостую крутится. Если он "тормознёт" то прокрутит ДВС. Таким путём ДВС в движении и запускается, МГ1 тормозит, запускается ДВС.

А мне интересно когда МГ1 в холостом ходу, должно же всё равно присутствовать магнитное поле которое будет его тормозить, получается что комп его активно крутит синхронно с МГ2. Или МГ1 и МГ2 могут свободно вращатся если на них не подаётся напряжение?