Долго думал, писать тут или не писать (не люблю этот форум из-за его владельца), но в итоге решил написать свои 5 копеек.

Ветку осилил, хотя местами глаза кровоточили от написанного и просили вырвать их.

Прежде всего kirill626 молодец, что взбаламутил это болото. smile.gif А то по приусам я уже года 3 как ничего интересного не читал, все сплошной колхозный тюнинх или тупые вопросы от неофитов. Сразу скажу, что ни 30-ки, ни 40-ки у меня нет, езжу на USDM 20-ке 08 года, хотя на 30-ке пару раз катался, а на 41 положил глаз (хотя с нынешними курсами как положил, так и снял, тащемта).

В целом я не вижу пока причин не верить ТС в том смысле, что можно почуять "едет-не едет". Можно. Более того, я регулярно это чую на своей 20-ке, хотя она к этой теме никоим боком. У меня тоже бывают времена, когда при одних и тех же условиях то еле-еле стобик выше 50МПГ поднимаю, то он сам без особого напряга лезет к 60МПГ при той же манере езды. Но у меня все это происходит на одной машине, а тут можно сравнить на разных.

Собственно, я чо сказать-то хотел - без конкретных замеров конкретных параметров (как уже тут звучала мысль), все эти споры/рассуждения смахивают на битвы аудиофилов. Чувствующих много, а чисел никто назвать не может. Собственно, тут то же самое - не будет чисел, нет смысла рассуждать.

Если я правильно осилил 22 страницы, то главное проявление прицепа - жрет много, ДВС крутится сильнее и плохо едет на ЕВ. Собственно, кручение ДВС и высокий расход связаны напрямую: чем выше обороты ДВС, тем больше общее передаточное число трансмиссии, то есть машина всегда едет на чуть более "низкой передаче", нежели "здоровая". Поскольку главная статья экономии примуса это постоянно нагруженный по максимуму моментом ДВС, то высокие обороты - прямое указание неэффективности. Но тут сразу возникает вопрос: а почему комп не нагружает ДВС с помощью МГ1? А вот тут ответов может быть множество, начиная с самого ДВСа, выдающео меньший момент и заканчивая дефектным МГ2.

Кстати, о дефектах. Если они есть, любые (хоть обмотки не такие, хоть железо, хоть магниты), то в любом случае отдача МГ2 упадет, то есть он не сможет выдать свои пиковые 20Нм и 60кВт. Так что проверить его элементарно, но нужен второй, здоровый вагон. smile.gif
В общем берешь Torque, смотришь и записываешь параметры нажатие педаль газа (которая реально от 0 до 100% показывает), обороты МГ2, момент МГ2, ток и напряжение ВВБ. Машины нужны, естественно, в максимально одинаковых условиях, то есть одинаковое количество бенза в баке, одинаково прогреты, СОК одинаков, колеса и т.д. нажимаешь педаль, скажем, на 20% на нейтралке (по идее, ДВС завестись не должен), потом переводишь в режим Д. Мащина должна начать разгон на ЕВ без заведения ДВС (так? вроде, на 20-ке так). Смысл простой: если реально виноват МГ2, то замерив у двух машин, сколько ВВБ отдала и что реально ушло на разгон, можно сравнить эффективности МГ2. Поскольку измерения тока, напряжения и скорости точны и не вызывают сложностей, я на 99% уверен, что если эксперимент будет поставлен корректно, то МГ2 будет проверен на вшивость.

Как-то так.

Yamamoto @ 5.4.2015, 14:24
МГ2 будет проверен на вшивость.

Как-то так.

КМК МГ1 тут тоже влияет, и еще как... наиболее правильным будет устроить гонку задним ходом. ;-) вот там точно нет никакого влияния ДВС и МГ1, только батарейка и МГ2! В идеале, надо подъем, загрузить машину и пустить задним ходом на 402 метра ;-) Сначала прицеп, потом неприцеп. С одинаково заряженными батарейками нормально-прогретой температуры.

as1 @ 5.4.2015, 12:06
какие метки? там же цепь, или вы думаете она проскакивает?
и с размерностью резины что то напутали

метки газораспределения во всех ДВС есть и у цепи тоже есть ресурс и натяжители, на счет резины отправляю фото с родной его книги, правда Приус праворульный, но я думаю это не важно.
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 48 )
  приус30.jpg

Yamamoto @ 5.4.2015, 15:24
Долго думал, писать тут или не писать

В целом я не вижу пока причин не верить ТС в том смысле, что можно почуять "едет-не едет". Можно. Более того, я регулярно это чую на своей 20-ке, хотя она к этой теме никоим боком. У меня тоже бывают времена, когда при одних и тех же условиях то еле-еле стобик выше 50МПГ поднимаю, то он сам без особого напряга лезет к 60МПГ при той же манере езды.

Yamamoto Так же давно слежу за темой, только от тебя вот не ожидал. Сначала думал сейчас вмиг разберутся, затянулось. Затянулось на пол. года писанины.
Конечно машина тупит, видно в скринах. Сомнений и быть не может, тем более чувствуешь по своей 20(бывает и у таковых).
Что остаётся предположить о других владельцах, которые даже не замечают этого? Грустно.
При какой температуре ограничение мощности? Вот пока не прогрет этот узел и перегрет, то мощность ограниченна. У многих в особенностях у 30 порог вентиляции сдвинут. Его работу можешь отследить в активных тестах. А именно, какую скорость охлаждения запрашивает гибридка и в каком напряжении V................e.
P.S. Так же не хотелось бы писать в этой теме. Да и кто понимает молчит. У всех видимо свои интересы.

Перечитал всё. А самое интересное на этой странице... Знакомые люди...
Конечно зря молчат, кто знает. Я сам недавно был в таком положении.
Моё авто как авто... не могу сказать ничего в эту тему.

После скидывания клеммы минут на много, сразу радует адекватностью поведения, но со временем замечаю что мотор начинает покрикивать при разгонах всё чаще... То так, то как то не так.... Что то есть неуловимое и подлое в поведении этого автомобиля, как то по разному он себя ведёт.... А почему и от чего??? Вот и читаем...

Но это типа "по теме" А ситуация была похожая и желание тоже было. Мой Приус как то раз перестал тянуть именно в полной нагрузке. И как показалось мне что что-то буксует типа как сцепление. Ни один из участников в созданной мною теме не был близок к истине. Мало того, многие убеждали меня в том, что моя теория не верна в принципе... Что это всё что угодно, но ни как не демпфер. А я разобрал, поменял и вернул своему авто былую тягу. Но это мой, конкретный случай.

Я желаю автору всё таки докопаться до истины! Самому интересно... Я встречал такие авто и знаю о чём тут разговор.... Ну или кто подскажет!?

as1 @ 5.4.2015, 10:06
жили бы в Ектеринбурге, поправили бы вам расход.
хотя может стиль езды у вас такой
когда на мамкин приус сажусь, расход сразу на глазах падает

Манера езды у меня плавная и аккуратная. Стартую на электротяге, потом, километров с 25 поддавливаю и включаю ДВС... (ну если не первый на светофоре, конечно, и позади не рычит двиглом большой и страшный бмв )
Ну и в основном так же не жму, набираю необходимую скорость и поддерживаю ее легким нажатием педали. С плавными торможениями... Чтоб зарядить ВВБ. Как-то так.


Олег41084, Спасибо, я прогуглю инфу про данные датчики, и возможно скатаюсь в сервис с ними, если их диагностика не будет стоить дороже, чем возможная экономия))
Давление я проверяю раз в месяц, накачиваю все до 2.4 (у меня родная 195-тая размерность), за этот месяц ниже 2.1-2.2 не спускаются.

ДГН, топливный фильтр заменен, а с топливным насосом не заморачивались. Опять же надо прогуглить сколько будет стоить диагностика...

Гондурас, а не кинете ссылку на свой топ с решением Вашей проблемы? Или, если он не тут был написан, то сообщите пожалуйста, что же вы поменяли.

Пы.Сы. надеюсь никого не обидел переводом ников на русский.

Денетор Ссылки на другой форум *****.... Но ищите на Приусчат.ру в форуме по 20кам "Потеря Мощности"

А по этой теме могу сказать, что проблема не является только проблемой какого то определённого кузова. У меня 20 ка. Мой трабл это другая неприятность, хотя ею страдают многие, даже не зная об этом. К тому же даже не задумываясь о возможности такого исхода по причине распостранённого мнения что всё так и должно быть. Перечитав мой пост вы поймёте о чем я...

Я долго искал "братьев" по несчастью и, все, абсолютно все, кто имел схожие симптомы с моим авто не находили решения на протяжении долгого времени. Ни одна тема на различных форумах не заканчивалась "счастливым концом". Просто забвение.... Многие темы уходили в улучшение результатов КПД авто при помощи стандартных средств профилактики (чистки, свечи, фильтра и т.п.). И затухали, не доходя до финала. Но, повторюсь, это или дополнительная к этому случаю неисправность или вовсе другая... Так как автор зная о наличие демпфера, обладая правильной информацией о роли этого устройства так и не удосужился проверить его состояние, к тому же он не совсем правильно выразился об устройстве, сказав, что демпфер прикручен намертво болтами... Что гасят колебания пружины он прав, а вот что он не скользит - нет....

Авто "с прицепом" это факт... Я полностью соглашусь с YAMAMOTO, моя 20ка такая же.... То легко, без напряга, почти беззвучно, при лёгком нажатии на педаль уходит в разгон до 70км и столбик мгновенного расхода болтается в пределах 60 миль на галлон. То в другой день, в том же месте при тех же условиях (езда домой с работы) начинает реветь мотором, мало пользуясь нормально заряженной батареей, разгоняясь показывает с трудом 30 миль на галлон.... Что то вмешивается в логику работы гибрида. Заметил случайно, что после отключения 12в АКБ всегда домой еду и радуюсь. Это не специально, батарейка плохая, снимал часто, да и разбирал авто частенько, отключая каждый раз. Но проходит время и эффект возвращается. Сильно не напрягает, но разницу я ощущаю... Адаптации, подсохшая паста на термисторах, подыхающие датчики..... что то засорилось не знаю, не вдавался пока в подробности... по этой причине и читаю эту тему. Могу сказать, что дело тут явно не в коробке, инверторе, прошивке или прочих узлах, как в бракованных или изношенных. Это по сути переход из одного алгоритма работы в другой по какой то причине. Авто тупит как будто батарея имеет всего две полоски заряда, хотя может быть и заряжена до зелёной зоны. По непонятной причине электроника ограничивает отбор мощности с батареи, больше напрягая ДВС, как мне кажется. Бывают и другие глюки... когда при выключенном полностью климате, фарах, не в жару и не в холод, на прогретом и долго уже катающемся по городу авто начинаешь замечать, что ДВС не глохнет... И нет никакой причины ему работать, а он не хочет глохнуть... стоишь у подъезда, а он молотит. А почему??? Есть тут люди, которым есть что сказать, но молчат... Они что то знают, что то скрывают, имея бОльший опыт в общении с этими авто. Но наверное как и TOYOTA не заморачиваются по этому поводу.... Заводится, едет, ошибок нет - гуляй....

Так как автор зная о наличие демпфера, обладая правильной информацией о роли этого устройства так и не удосужился проверить его состояние, к тому же он не совсем правильно выразился об устройстве, сказав, что демпфер прикручен намертво болтами... Что гасят колебания пружины он прав, а вот что он не скользит - нет....

Позволю себе заметить что 1) я не автор а как минимум коавтор 2) демпфер прикручен болтами я видел это но саму "корзину" я лично первый раз снял на гибриде неделю назад. Это была 30 с 55к милями 10 года. Машина битая и я просто помог достать из неё живой мотор. Я открутил "корзину". Диск за 5 лет жизни не имел следов проворачивания внутри. Выходит что в теории такая возможность существует. Верю. Но на практике такое случится пожалуй только если вдруг на ходу резко что то заблокируется - колёса или двигатель заклинит или что то такое. Насколько я понимаю это возможность аварийного проскальзывания двигателя от коробаса.

gonduras @ 6.4.2015, 0:45
Денетор Ссылки на другой форум *****.... Но ищите на Приусчат.ру в форуме по 20кам "Потеря Мощности"

Так как автор зная о наличие демпфера, обладая правильной информацией о роли этого устройства так и не удосужился проверить его состояние, к тому же он не совсем правильно выразился об устройстве, сказав, что демпфер прикручен намертво болтами... Что гасят колебания пружины он прав, а вот что он не скользит - нет....

Может вот тут Борис доступней объяснил. ссылка
В потерю мощности из за "корзины" на погост чате могут поверить, там гуру Граведигер (сейчас начнёт всем "корзины" менять ссылка ) , остальные акулы пера только узнают, что шрус во внутренних и наружних гранатах разный...

Yamamoto @ 5.4.2015, 14:24
Собственно, я чо сказать-то хотел - без конкретных замеров конкретных параметров (как уже тут звучала мысль), все эти споры/рассуждения смахивают на битвы аудиофилов. Чувствующих много, а чисел никто назвать не может. Собственно, тут то же самое - не будет чисел, нет смысла рассуждать.

Точно! Все вспоминал, что же мне это напоминает.... Теплый ламповый приус!

gonduras @ 5.4.2015, 23:45
Это по сути переход из одного алгоритма работы в другой по какой то причине. Авто тупит как будто батарея имеет всего две полоски заряда, хотя может быть и заряжена до зелёной зоны. По непонятной причине электроника ограничивает отбор мощности с батареи, больше напрягая ДВС, как мне кажется.

А кто знает как должно быть. У меня МГ2 почти всегда отказывается помогать при разгоне, если ВВБ указывает заряд ниже 6 делений. В этом случае МГ2 работает только при отпускании педали или тапке в пол. Так может оно и правильно?

За последние пару недель много времяни «прицепам» не уделял. Однако решил подкинуть дровишек в буржуйский форум в виде истории про «прицеп» и почитать и поучавствовать в тёрках на англоязычном клубе.
Пока что результатов там никаких нет но есть следующие моменты. Нашлись владельцы Приусов с подобными историями. Так же есть и «неприцепы» которые пинают «прицепов» за малое давление воздуха в колёсах, кривой сход развал и ещё 30 пунктов стандартных обвинений в большом расходе гибрида. Скучно. Еще есть категория людей (я буквально ждал их появления там) которые ездят на прицепах но уверены что у них нормальные авто. Я долго не мог зацепить что бы они повылезали из своих нор но когда при помощи одноклубника с ником alekska (спасибо ему большое) получилось на английском частично передать тонкости передвижения на прицепе то тогда и появился первый владелец машины которы отчитался как он хорошо и по правилам рулит и как добивается паспортного расхода горючки и что да, машинка не желает ехать по прямой на малой скорости и поддерживать эту скорость электромотором! Ооо я был рад такому тексту. Это именно то что я изначально и говорил. Таких людей много но они думают что машина так и должна ездить! А я уверен что именно этот параметр и является ключевым в определении прицеп – не прицеп.
Далее. В частной переписке с одноклубником по имени Владимир (большое ему спасибо за труды) мы перетёрли массу параметров с различных карт замеров моего прицепа и новой 30 14 года. Потрачено много сил и времяни. Только одних замеров двух разных машин сделано более 40 в одном и том же месте. Замеры все производились при помощи Techstream. Записывал в основном данные 0-100. Явных отличий не удалось обнаружить. Как и ожиделось и уже замерялось ранее программой torque (на второй страничке в этой ветке) машина хоть прицеп хоть без него удивительным образом отрабатывает 0-100 штатно. И MG2 и MG1 выходят на свои максимальные паспортные значения и остальные параметры тоже у машин около того. Короче к решению вопроса прицепа я ничуть не приблизился.
Я категорически отказываюсь верить и понимать что виной прицепа является бензиновый двигатель или какая то из его механических или электронных составляющих. Я не представляю как и зачем при предположительной незначительной (предположим , иначе откуда равнозначные 0-100 у прицепа и без него) потере мощности бензинки возникает:
1) Недозагруз MG1 «буксующее сцепление» в различных режимах и ситуациях и как следствие повышенные обороты бензинки, потеря мощности и расход горючик
2) Неспособность MG2 на различных режимах (кроме максимальной) выдавать расчётную силу.
Так же несколько страниц назад удалось вычеркнуть из списка и педаль газа (я в результате купил педаль от 50 Камри и оставил её) и главный комп потоков энергии. Я уже пришил в систему обратно свой старый комп т к новый временный не оправдал результатов. Рассматриваю идёю отправить снятый комп в Смоленск Роме для установки его в изначальный неприцеп. Будет любопытно вдруг и мой родной и тот который я ставил временный виновник прицепа. Маловероятно но к лету организую доставку всё же.
Возвращаясь немного назад я бы хотел бы обратить внимание на один момент. Взглянуть с другой стороны. Всё тот же Techstream всё те же данные. Но каким путём программа получает большинство результатов? Математическими формулами отталкиваясь от искомых ресурсов предложенных этому самому mg2 и от которых он документально не имеет право отказатся. А как на самом деле? Проверить без спец оборудования торк того же MG2 нет возможности. А механические потери в той же главной передачи к примеру? То есть фактически мы не знаем и никогда не узнаем какая сила крутит наши колеса. Мы изнаем что все исходники верны или находятся а районе допустимой погрешности. А дальше? Я лично в лохматых 90ых знал один Блюберд у которого из за несоостности валов в коробке что то шумело в коробасе и не давало развивать скорость. Коробку разбирали, переваривали аргоном постель под вал но пока не заменили коробку эта машина никак не хотела нормально ехать. Механика коробка была.
И ещё один момент касаемо замеров. Прога конечно клёвая но шнурки тормозят (кетайские же) и обновление данных каждые 3 секунды это безобразно. Буду пробывать сделать всё то же самое но уже при помощи блютуза и torque. А пока что я в душе всё равно виню коробку и занимаюсь неспешным поиском другой коробки. Как то так.

нужен динамометрический стенд и машины прицеп и неприцеп. вот только так думаю можно будет сравнить точнее. а потом уже дальше варианты.

Подтверждаю все вышесказанное Кириллом. Я с его подачи не один вечер и ночь пытался по его данным найти разницу в физическом выражении между его 40 прицепом, 40 неприцепом, 30 прицепом, 30 неприцепом, 30 середнячком. Режимы замеров по возможности производились в условиях близких к одинаковым. Однозначных ответов так и не найдено.
Лично я все таки склоняюсь к двум предположениям, которые могут оказаться верными:
1. Температура всасываемого двигателем воздуха, или просто температура наружнего воздуха. На работу ДВС она оказывает влияние 100% через МАФ и собственно поршневую. Чем ниже температура тем больший расход воздуха показывает МАФ (он конечно как то корректируется, но влияние есть) и тем ниже испаряемость бензина и наполнение смесью цилиндров. И как следствие снижение мощности ДВС и увеличение рахода топлива. Ну да все это банально и поидее оказывать вличние на прицепные свойства авто не должно. А вот как это влияет на электрическую часть авто остается до сих пор не понятно. Хотя замечено не одним человеком, что в определенном диапазоне температур воздуха автомобиль летает. У меня например, в последнее время при повышении наружней температуры до +1+7С стала летать вообще и хорошо ездить на электричке, причем на малых ходах педали газа. И это без разницы насколько прогрета гибридка. Что будет дальше, посмотрим.
Для проведения экспериментов с этим параметром прошу гуру подсказать: сколько датчиков есть в машине, которые так или иначе мониторят температуру окружающего воздуха; их электрические характеристики - при разных температурах сопротивление, напряжение; где они стоят. Хочу попробовать вместо них поочереди воткнуть переменный резистор и поиграть "температурой", ощутить изменения.
2. Потери тока (или ограничение) к ВВБ и АКБ, и от ВВБ и АКБ. На эту мысль наводит как раз таки эффект буксующего сцепления. Если комп видит, что зарядный ток ВВБ или АКБ ниже чем требуется при данных оборотах МГ1 и ДВС он будет поднимать их обороты, и как следствие, снижение эффективности МГ2. Что и как ограничивает зарядный ток не понятно. Нет оно понятно, что это делает конвертор, но почему? Какой датчик тока или напряжения (или еще чего то) дают неверные сведения, пока не известно. Что касается ограничения тока ВВБ при отдаче. По данным с Тачстрима этого не замечено. При тапке в пол МГ2 развивает требуемый крутящий момент при почти требуемых оборотах МГ2, ток МГ2 при этом почти максимален. Это может свидетельствовать о полной исправности МГ2. Но при обычном движении авто происходит как бы ограничение тока МГ2 (это по ощущениям). Отловить это с Тачстримом не возможно, потому как неизвестно - а как должно быть. Сравнение прицепа и неприцепа не помогло. Нужны нагрузочные характеристики МГ2, а их нет.
Кстати, на всех машинах ВВБ более менее одинаково работали и заряжались. А вот к АКБ у меня по крайней мере есть вопросы. На разных машинах напряжение заряда АКБ было разное - от 14,3в до 14,8в. Влияет это как то на прицеп или нет, не знаю. Если кто с прицепом имеет возможность, проведите эксперимент. Зарядите АКБ полностью от внешнего зарядного и попробовать проехать. Будет лучше? Или нет? Понимаю, что на первый взгляд бред, но надо опровергать или подтверждать любые бредовые мысли, для достижения результата.
В итоге. Предлагайте любые идеи и тесты. Будем обсуждать и эксперементировать.

bmn @ 6.4.2015, 8:23
нужен динамометрический стенд и машины прицеп и неприцеп. вот только так думаю можно будет сравнить точнее. а потом уже дальше варианты.

Честно говоря, с трудом представляю, как именно стенд поможет выяснить виновника проблемы. Несоответствие кривой? Так это у двух одинаковых машин было, есть, и будет всегда. Ну хорошо, допустим, получили прямую там, где у второй машины пик. Дальше что?
Думаю, в этом случае самый верный путь - тот, который выбрал Кирилл, то есть последовательная тупая замена, и цена победы важнее цены денег, это импонирует.

Marks спасибо!
Хотелось бы сразу развеять непонятки какими машинами и как я делали замеры.
живые карты 0-100 писались только с прицепа 40 и неприцепа 30 поэтому сделать детальные сравнения по этим данным невозможно. 3х секундная пауза в обновлении данных это тоже недопустимо тем более в 11 секундный отрезок времени при 0-100
никто не расчитывал что прицеп явно покажет свою неисправность. если бы так всё было просто то чек инжен давно бы горел. машина не считает свой недуг неисправностью либо не видит его вообще либо принимает его за специфические условия эксплуатации.
Я допускаю с трудом что одноклубник из Смоленска согласится принять участие в подобных замерах. Но разный бензин, температура наружнего воздуха, резина (а у Ромы наверно ещё зима) и масса других различий (не говоря уже о политических взглядах ) не дадут объективной картины.


bmn Dyno стенд я найду без труда. Я может быть даже смогу найти кого нить у кого машина не прицеп для замеров на этом стенде. Но что он даст? получить ответ что да, ваша машина хуже чем вот эта. Я это знаю и без стенда. Кстати ещё большой вопрос что скажет стенд - проверка при максимальной нажатой педали газа выдаст бумажку со словом standart а как проверить работу агрегатов не в полную силу? Опять же думаю спецы на этом стенде найдут выход но на неисправность не укажут. Так что я не считаю что в этих действиях есть необходимость.

если не поможет перетрях (замена) коробаса то следующих шага я вижу два. От настроения и терпения - или об сосну (ну продать отстатки понятное дело) или купить не прицеп и найти себе занятие на пару месяцев перебирая и переставляя всё по очереди исключив заранее то что точно никак не может влиять.

Да ещё. Данные о паспортных данных я брал с этой таблицы. Всё хорошо но имея задержку в 3 секунды отследить детально на каждой сотне оборотов бензинки соотношение торка электрики не представляется возможным. а жаль. Но опять же это 100 процентная нажатая педаль газа.

kirill626 @ 6.4.2015, 3:16
Как и ожиделось и уже замерялось ранее программой torque (на второй страничке в этой ветке) машина хоть прицеп хоть без него удивительным образом отрабатывает 0-100 штатно. И MG2 и MG1 выходят на свои максимальные паспортные значения и остальные параметры тоже у машин около того. Короче к решению вопроса прицепа я ничуть не приблизился.
Я категорически отказываюсь верить и понимать что виной прицепа является бензиновый двигатель или какая то из его механических или электронных составляющих.

Некоторые мои измышления. Если интересно.

Так как объективно зафиксировать падание динамики прицепа не удалось, а психологический фактор мы пока месть отбросим, у нас есть такой параметра как расход топлива. Который у прицепа будто бы ощутимо выше. Если не врут топливомеры и заправщики, а они могут ;-) Остается буквально две вещи. Или ДВС неэффективно использует бензин - богатит, позднее зажигание, пропуски зажигания и так далее, или мы имеем в машине потери мощности. Киловатты вот так, мимоходом, сложно потерять бесследно.

Что можно было бы довольно просто, без покупки запчастей проверить? Я б лично взялся примерно за следующее:

Для начала надо найти прицепа, 30ку и ее владельца, которого эта тема сильно волнует и он готов к продолжительным экспериментам и небольшим тратам.

Эксперимент таков - берем мерную емкость, канистру 10л, заправляемся на одной заправке до полного бака. Приводим батарею в некое идентичное (желательно разряженное) положение, по вольтметру через блютуз адаптер и торку, сбрасываем клемму для обнуления настроек впрыска и педали. Потом доливаем из канистры под горлышко в каждую машину, на ровном месте. Далее кружок по МКАД, друг за другом, повторяя все эволюции, периодически меняясь местами. Контроль температуры дисков и шин ИК термометром в процессе пересадки. Возвращаемся на площадку, делаем замер реального расхода бензина путем долива из мерной емкости. Сравниваем напряжение батарей, при различии - дозаряжаем отстающую и снова доливаем из мерной емкости. Если мы видим различие расхода более 2-3%, едем на шиномонтаж и меняемся колесами, заодно заезжаем на замер развал-схождения. Повторяем заезд. Попутно, есть смысл, писать в лог через блютуз все температуры (ДВС, гибридка, инвертор, батарейные блоки) и напряжение батареи (а также работу ее вентилятора). Если повторный заезд не даст разницы, или она будет минимально существенная, анализируем логи, строим графики поездки.

В отличии от субъективного ощущения прицеп/не прицеп, расход величина объективная, его можно измерить и найти куда девается лишняя энергия!

DGN @ 5.4.2015, 23:43
Некоторые мои измышления. Если интересно.

Так как объективно зафиксировать падание динамики прицепа не удалось, а психологический фактор мы пока месть отбросим, у нас есть такой параметра как расход топлива. Который у прицепа будто бы ощутимо выше. Если не врут топливомеры и заправщики, а они могут ;-) Остается буквально две вещи. Или ДВС неэффективно использует бензин - богатит, позднее зажигание, пропуски зажигания и так далее, или мы имеем в машине потери мощности. Киловатты вот так, мимоходом, сложно потерять бесследно.

Что можно было бы довольно просто, без покупки запчастей проверить? Я б лично взялся примерно за следующее:

Для начала надо найти прицепа, 30ку и ее владельца, которого эта тема сильно волнует и он готов к продолжительным экспериментам и небольшим тратам.

Эксперимент таков - берем мерную емкость, канистру 10л, заправляемся на одной заправке до полного бака. Приводим батарею в некое идентичное (желательно разряженное) положение, по вольтметру через блютуз адаптер и торку, сбрасываем клемму для обнуления настроек впрыска и педали. Потом доливаем из канистры под горлышко в каждую машину, на ровном месте. Далее кружок по МКАД, друг за другом, повторяя все эволюции, периодически меняясь местами. Контроль температуры дисков и шин ИК термометром в процессе пересадки. Возвращаемся на площадку, делаем замер реального расхода бензина путем долива из мерной емкости. Сравниваем напряжение батарей, при различии - дозаряжаем отстающую и снова доливаем из мерной емкости. Если мы видим различие расхода более 2-3%, едем на шиномонтаж и меняемся колесами, заодно заезжаем на замер развал-схождения. Повторяем заезд. Попутно, есть смысл, писать в лог через блютуз все температуры (ДВС, гибридка, инвертор, батарейные блоки) и напряжение батареи (а также работу ее вентилятора). Если повторный заезд не даст разницы, или она будет минимально существенная, анализируем логи, строим графики поездки.

В отличии от субъективного ощущения прицеп/не прицеп, расход величина объективная, его можно измерить и найти куда девается лишняя энергия!

бензинка на тему вопроса не влияет. вы можете сколько угодно гнуть свою линию но чуть выше написано в чём отличие одной машины от другой.
и я даже повторю.
1) Недозагруз MG1 «буксующее сцепление» в различных режимах и ситуациях и как следствие повышенные обороты бензинки, потеря мощности и расход горючик
2) Неспособность MG2 на различных режимах (кроме максимальной) выдавать расчётную силу.
Насколько я понял по одному недавнему из ваших сообщений ваш MG2 положил на вас так же как и мой на меня. Я имел возможность поездить не на одном десятке Приусов. Исправный авто очень живенько двигается на исключительно одном MG2 и именно в этот момент и происходят чудесные цифры в расходе гибрида по городу.
А отловить цифрами прицеп невозможно потому что нет возможности заставить две машины делать одно и то же и при этом это не разгон от 0-100. Тест задним ходом скорей всего так же не принесёт результата потому что это опять максимальное ускорение а нам надо скажем движение на скорости 115 в лёгкую горку. вот тут и будут все цифры. но только цифры без причин.
Вы проехали на не прицепе и ваш ответ был отличным - нет отличий от 30. супер. На время терзаний 30 машины я отдал свой прицеп владельцу 30 и без всякий объяснений уехал на его 30. Человек сел в 40 и поехал по своим делам. когда мы встретелись на следующий день (он проехал около 120 км) он меня спросил всё ли у меня в порядке с машиной? я переспросил с чем связан его вопрос. На что он ответил рычит и тупая какая то. Всё, занавес. Чел в машинах разбирается на уровне накачать колёса и проверить масло.

DGN @ 6.4.2015, 11:43
В отличии от субъективного ощущения прицеп/не прицеп, расход величина объективная, его можно измерить и найти куда девается лишняя энергия!

Я писал выше, что на расход влияют столько факторов, не зависящих от состояния авто, что забодаешься анализировать

И насчет заправки до полного.... хз какой формы бак у приуса, а у аутбека может долго воздух выходить и после заправки до полного, и как определить сколько там его еще осталось? Раскачивать авто и надеяться что весь выйдет? Так что "полный бак" имеет примерно такую же точность, как и заправщики и БК.

ЗЫ: Кстати, в пользу психологической версии... еще у "прицепов" может просто врать БК и так действовать на нервы мнительному хозяину ))) не зря же появилась поговорка, что "машина после мойки лучше едет"

Supric @ 6.4.2015, 12:04
Я писал выше, что на расход влияют столько факторов, не зависящих от состояния авто, что забодаешься анализировать

И насчет заправки до полного.... хз какой формы бак у приуса, а у аутбека может долго воздух выходить и после заправки до полного, и как определить сколько там его еще осталось? Раскачивать авто и надеяться что весь выйдет? Так что "полный бак" имеет примерно такую же точность, как и заправщики и БК.

ЗЫ: Кстати, в пользу психологической версии... еще у "прицепов" может просто врать БК и так действовать на нервы мнительному хозяину ))) не зря же появилась поговорка, что "машина после мойки лучше едет"

Даже если баки разные, то от под пробку до под пробку, разница будет меньше процента. Разница в расходе прицепа и не прицепа, как заявляется, 20% и более...

DGN @ 6.4.2015, 0:23
Даже если баки разные, то от под пробку до под пробку, разница будет меньше процента. Разница в расходе прицепа и не прицепа, как заявляется, 20% и более...

разница в расходе исключительно в непомощи вовремя и (или) нерасчётную силу MG2 в общую сумму сил при разгоне - движению.