kirill626 @ 7.4.2015, 11:19
сообщение 716 там хорошо видно. это "оно" и есть.

я понял, что это "оно" и есть... только, "это", похоже с двадцатки... а я про тридцатку и вообще на схемах... номер дайте - всю трансмиссию с двигателем облазил - отдельно похожей детали не вижу...
да, залез в двадцатку - отдельно этот элемент есть в коробке... на тридцатке такого нет...

удалил...

askarm @ 7.4.2015, 13:52
Ребят, посмотрите, пожалуйста, корзина в 30-ке есть?
просто не могу найти даже, где она...

Есть, вместе с диском в сборе на заклепках

kirill626 @ 7.4.2015, 14:19
сообщение 716 там хорошо видно. это "оно" и есть.

на Тех фотках 20ка (диск и "корзина" поставляются раздельно)

gonduras @ 7.4.2015, 2:11
Да, забыл сказать. Пованивало, но тянуло просто зверь. Сначала искал откуда запах... видать не сразу корзину я перегрел. Люблю педальку свою, но уж больно ботинки тяжёлые... всё время в полик её вжимают. Довжимался на конец...

kirill626, запах есть на прицепах?

Marks @ 6.4.2015, 22:54
Уххх, как страсти разгорелись.

Еще раз повторю свою просьбу в предыдущем сообщении, если она осталась незамеченой

ссылка

kirill626 @ 6.4.2015, 3:16
Я категорически отказываюсь верить и понимать что виной прицепа является бензиновый двигатель или какая то из его механических или электронных составляющих. Я не представляю как и зачем при предположительной незначительной (предположим , иначе откуда равнозначные 0-100 у прицепа и без него) потере мощности бензинки возникает:
1) Недозагруз MG1 «буксующее сцепление» в различных режимах и ситуациях и как следствие повышенные обороты бензинки, потеря мощности и расход горючик
2) Неспособность MG2 на различных режимах (кроме максимальной) выдавать расчётную силу.

Да дело-то хозяйское. Однако МГ1 является "точкой опоры" для ДВСа, и чем сильнее МГ1 сопротивляется, тем больший момент должен развивать ДВС, а он, такой-эдакий, может детонировать, а комп из-за этого будет позднить зажигание, то есть уменьшать отдачу. Так что ему ничего не останется, как отдавать больше мощности, раскручиваясь сильнее.
А вот когда педаль газа нажимается полностью и ДВС раскручивается до максимума, зажигание изначально довольно позднее для избегания детонации, так что отдача моторов в этом режиме будет одинакова. А что касается ВВБ, проверено на собственном опыте (по крайней мере, для 20-ки это справедливо), что когда падает отдача ДВСа (неважно, по каким причинам), нужная мощность без спроса берется у ВВБ и она хронически недозаряжена и естественно, что на ВВБ машина будет ехать менее охотно. Равно как замечено и противоположное поведение - при "ядерном" бензине, например, машина летает, а ВВБ частенько зеленая.

kirill626 @ 6.4.2015, 3:16
Проверить без спец оборудования торк того же MG2 нет возможности. А механические потери в той же главной передачи к примеру? То есть фактически мы не знаем и никогда не узнаем какая сила крутит наши колеса.

Бггг. Хотел сострить, но ладно, не буду.
Нет никакой необходимости каким-то особенным оборудованием измерять момент МГ2. Его интеграл по оборотам - это мощность, а еще и по времени - работа. А работа, им совершенная - это то, какое расстояние проедет машина в эксперименте, который я подробно описал и конечная скорость, которой она достигнет. Расстояние и скорость меряются элементарно - это скорость МГ2 по торку, а временные метки вообще расставляются автоматом. Остальное - обработка данных в Экселе.
з.ы. Ты сам бугуртишь, когда написанное тобой читают по диагонали, а сам туда же, тащемта...

kirill626 @ 6.4.2015, 11:57
А отловить цифрами прицеп невозможно потому что нет возможности заставить две машины делать одно и то же и при этом это не разгон от 0-100

Это с чего вдруг? Разгон до 100 - это одинаково нажатые в пол педали газа. Почему нельзя поставить машины в такие же одинаковые условия, но нажимать не на 100%, а, например, на 15%?

gonduras @ 6.4.2015, 20:00
Или почему (я про 20 кузов) авто моего знакомого никогда не заведёт мотор при запуске, если авто прогрето, а мой запускается каждый раз... хоть на 5 секунд, но запускается... У него разве что Европа, а у меня Америка.

Да, на амерах запуск ДВСа при включении будет всегда.

Demon55 @ 7.4.2015, 7:02
Фигня про конвертор полная. Как по твоему идет заряд 12В АКБ при заглушенном ДВС?

Именно так всё и происходит. Если просто включить зажигание то нет, а если "завести" авто, то да, и не важно работает мотор или нет.

Yamamoto @ 7.4.2015, 16:30
Да, на амерах запуск ДВСа при включении будет всегда.

Спасибо, прояснил.

А на счёт демпфера на 30ках, то судя по фото узкоглазые решили проблему буксующих 20ток приклепав диск к корзине....

Сер.вл. @ 6.4.2015, 21:32
Ну знаете, вам хоть кол на голове чеши. На погост чате можете граведигеру рассказать почему в хлебе дырочки...
Вот смотри, была как-то у меня 20, менял подшипник МГ1. Видишь как там диск гулял? Какая корзина? Что там её отжимает?
[attachment=34315:02351_урезан.jpg]
Ничего не буксовало. Вы ведь пишите, что после снятия клеммы с АКБ машинка лучше бежит. Вот может с этим лучше связать

Да ничего там её не отжимает, это не сцепление в классическом виде. Это как на классике, но без выжимного устройства. Маховик и диск, прижатый к нему "корзиной". Эта "корзина" имеет плоскую пружину, которой она прижимает диск к маховику через пяту, зафиксированную в пазах маховика. А про АКБ не знаю... просто по ощущениям авто как будто адекватней себя ведёт.... что ли. Не бежит, а именно логичнее работает. В большей степени использует электричество, что ли... Может какие адаптации стираются или какая накопленная инфа в мозгах... Но не то чтоб совсем по другому.... Это как будто после мойки лучше ехать стала и трещать пластиком в торпеде стала меньше.... другое ощущение, еле уловимое, может и тупо субъективно... Не парюсь. Но заметил...

P.S. АКБ.... А что с этим связать? То, что после замены корзины перестало вонять, вернулась назад разгонная динамика при тапке впол, упал расход? С АКБ??? Или я его ни разу до этого не отключал? Или состоящая из трёх частей, перегретая и болтающаяся как колокольчик корзина это не ФАКТ? Или то, что в собранном состоянии я мог двигать диск отвёрткой не даёт повода усомниться в его скольжении? Я свою проблему решил. А вам решать свои. Если мой опыт по 20 кузову не аргумент - ваше право поступать и думать по своему.

gonduras @ 7.4.2015, 19:54
Да ничего там её не отжимает, это не сцепление в классическом виде. Это как на классике, но без выжимного устройства. Маховик и диск, прижатый к нему "корзиной". Эта "корзина" имеет плоскую пружину, которой она прижимает диск к маховику через пяту, зафиксированную в пазах маховика. А про АКБ не знаю... просто по ощущениям авто как будто адекватней себя ведёт.... что ли. Не бежит, а именно логичнее работает. В большей степени использует электричество, что ли... Может какие адаптации стираются или какая накопленная инфа в мозгах... Но не то чтоб совсем по другому.... Это как будто после мойки лучше ехать стала и трещать пластиком в торпеде стала меньше.... другое ощущение, еле уловимое, может и тупо субъективно... Не парюсь. Но заметил...

Да понятно всё, лишь бы вам нравилось.
Ну а машина Кирилла, что на скринах 2, хоть что с ней делай не поедет с перегретой ВВБ. Вот тут есть режимы и для 20 приуса. ссылка

Темку почитаю, спасибо.
А вот перегретая ВВБ это аргумент. Явно что это не механическая поломка, а нарушение штатного режима... Хотя перегретая ВВБ может оказаться перегретой пожизни... банально датчик. Проверять надо. Сам в скрины не смотрел, анализировать не берусь, оставлю место для тех, кто имеет опыт разглядывания параметров.


P.S. Почитал, помониторю при случае, хотя вентилятор иногда слышу, а вот его производительность проверю...

Marks @ 7.4.2015, 0:54
А вот конвертор может выдавать например более низкий ток заряда АКБ, что как раз может заставить комп поднять обороты ДВС для увеличения оборотов МГ1 и следовательно зарядного тока. Либо утечка тока в цепях конвертора. МГ1 халтурить не может (только в случае неисправности, но тогда наоборот, он будет подтормаживать планетарку, тем самым увеличивать передачу крутящего момента от МГ2). Халтурить может конвертор.

gonduras @ 7.4.2015, 21:39
Именно так всё и происходит. Если просто включить зажигание то нет, а если "завести" авто, то да, и не важно работает мотор или нет.

gonduras, ты ничего не попутал? Какая связь между оборотами и конвертором на 12В с ШИМ ?

gonduras @ 7.4.2015, 21:41
А на счёт демпфера на 30ках, то судя по фото узкоглазые решили проблему буксующих 20ток приклепав диск к корзине....

Шутник

Demon55 @ 7.4.2015, 17:35
gonduras, ты ничего не попутал? Какая связь между оборотами и конвертором на 12В с ШИМ ?

Шутник

Какими оборотами??? Ты прикалываешься? Где в моем сообщении обороты? Ликбез... ну или разъяснение.

Первое нажатие кнопки СТАРТ - включение питания мультимедия, прикуриватель и прочее (АКБ не заряжается)
Второе нажатие кнопки СТАРТ - включение зажигания (АКБ не заряжается)
Нажатие кнопки СТАРТ с нажатой педалью тормоза - запуск, заводка, как угодно... (АКБ заражается!) Причём не важно работает ДВС в этот момент или нет!

И ещё... ты когда нибудь видел DC-DC конвертер БЕЗ шим? (Широко Импульсный Модулятор)

P.S. Можешь принять это как обращение и на свой счет... Может и ты единомышленник с Marks

gonduras @ 7.4.2015, 23:27
Какими оборотами??? Ты прикалываешься? Где в моем сообщении обороты? Ликбез... ну или разъяснение.

Ты вообще читал сообщение на которое я отвечал?

gonduras @ 7.4.2015, 23:27
И ещё... ты когда нибудь видел DC-DC конвертер БЕЗ шим? (Широко Импульсный Модулятор)

Валом, например линейный или электромеханический

Да, читал, ты ответил на мой ответ Marks....

И, конечно, хотелось бы увидеть такой конвертер в Приусе...

gonduras @ 7.4.2015, 23:55
Да, читал, ты ответил на мой ответ Marks....

Да ладно? В каком месте? Я ответил на ссылка

Demon55 @ 7.4.2015, 19:01
Да ладно? В каком месте? Я ответил на ссылка

Ну а я тут каким боком??? На этой странице даже моего возражения в сторону этого поста Marks нет...

P.S. Пересмотре,перечитал.... путаница какая то... проехали, всё равно offtop.

gonduras @ 8.4.2015, 0:05
Ну а я тут каким боком??? На этой странице даже моего возражения в сторону этого поста Marks нет...

Дык я не знаю зачем ты влез
1 Marks написал ссылка
2 Я ему ответил ссылка
3 Тут зачем то вылез ты ссылка

gonduras @ 7.4.2015, 2:03
6) инвёртер и конвёртор не одно и то же в нашем случае?
Есть преобразователь напряжения из постоянки в переменку для моторов, а есть преобразователь с постоянки высокой на 12 вольт для питания систем. Один инверот другой конвертор.

А вот этим ты сбил меня с толку и я переключился на 12 вольт

Marks, имел ввиду boost converter

Говорю путаница. Я виноват второпях хотел подтвердить твою мысль... но как то получилось криво... А ты уже на меня с оборотами... не въехал сначала.