Supric @ 8.4.2015, 22:54
Например тут: ссылка

Я не исключаю что у Альфы что то накручено в эту сторону но у меня левый руль и имя V у машины. Я не встречал никаких рекламных заявлений по этому поводу или в книжках по Приусу чего либо на эту тему.

Сегодня имею результат издевательства над своим авто... За неимением 30 или 40... 20ка. Ещё давно замечал что у все почти Приусов разная топливная коррекция. Одни катаются с коррекцией -10, другие +10 по топливу. Не придавал значения, по причине того, что я при регулировках ГБО всегда ориентируясь на показания, приближаю коррекцию к нулю. Так случилось, а я занимаюсь установкой ГБО на автомобили, у меня тоже стоит газ... Никогда не заморачивался, а сегодня решил поиздеваться. Беднил смесь, снижая КПД ДВС, богалил, катался и проверял как себя ведёт авто и батарея. При низкой отдаче ДВС батарея тратится серьёзно, а авто пытается асё время её зарядить. И никогда в зелёную зону на заходит, а едет отвратительно. При богатой смеси, ну или правильной + чуть-чуть просто сказка, батарея бывает зелёной ни с того ни с сего, разгон и прочее просто красота... Самое интересное, что когда ДВС развивает правильную мощность даже в серьёзных разгонах мультик показывает заряд ВВБ, а при недостатке мощности разряд... В общем бензинку я бы не списывал со счетов. Форсунки, а это проверено на стенде, после пробега за 100 киломиль плохо распыляют бензин. После чистки у людей наступает шок от разницы до и после. Вот и вывод - при нормальном ДВС авто превращается из телеги в Феррари, охотно глуша ДВС при каждом удобном случае и разгоняясь без усилий. Разные значения по топливной коррекции могут быть и от форсунок, лямбды.... и от наверное регулировки положения дроссельной заслонки производителем. По причине измерения угла открытия не абсолютного, а относительно привода, что по отношению к корпусу не всегда верно. На своём крутить не собираюсь, но подозреваю, что сильно влияет на общую картину этот параметр. Читал на форумах, что люди, которые чистили дроссель со снятием датчика потом имели проблемы с расходом, а значит и с составом смеси в целом. На других авто крутил, а на Приусах нет... у нас в нашей деревне ещё никто не догадался разобрать этот узел ради посмотреть что внутри... Я думаю ДВС тут не последнюю роль играет.

По поводу бензинки.
Я Кириллу писал, что по его логам на его машине есть парадокс ДВС - на прицепе МАФ показывает раход воздуха ниже чем на не прицепе, а лямбда показывает, что смесь бедная, отсюда увеличенное время впрыска и расход. Подобная ситуация обычно возникает при подсосе воздуха или когда врет МАФ или врет лямбда. Т.е. они рабочие, но показания дают противоречивые. Подсос неучтенного воздуха Кирилл исключает. Форсунки промыть не может по причине отсутствия в штатах необходимого оборудования для промывки. Замкнутый круг. Считаю, что проверить это нужно, дабы исключить влияние ДВС на прицеп. Начать можно с замены дямбды, МАФа лучше на новые. Потом если не поможет, озадачиться самостоятельной промывкой форсунок. Либо их заменой на новые.
Дроссельную заслонку думаю можно не трогать, она адаптивная и вроде как не регулируемая.
P.S. Demon55. Только сейчас понял с чем я согласился - boost converter.
Нет я не только его имел ввиду. В конверторе как я понимаю есть преобразователь переменного трехфазного напряжения от МГ1 в постоянное напряжение 14,5в (для заряда АКБ), в постоянное напряжение 209в (для заряда ВВБ). А boost converter (как я понимаю) повышает переменное напряжение созданное в инверторе (полученное от ВВБ) в 500-600в переменки для питания МГ2.
Так вот я говорил о том, что комп по каким то причинам (хотя он сам думает что все хорошо) через конвертор уменьшает ток заряда АКБ и ВВБ. Тем самым недозагружает МГ1, который в свою очередь недогружает планетарку и снижает эффективность МГ2. При этом еще снижается скорость заряда ВВБ и АКБ, что тоже учитывается при распределении энергии на МГ2. Но возможно с этим я и перемудрил.

Marks @ 9.4.2015, 18:44
Дроссельную заслонку думаю можно не трогать, она адаптивная и вроде как не регулируемая.

Ага... лучше не трогать, но адаптивная ли??? На 20ке нет... Там привод на корпусе, а датчик на приводе и измеряет угол поворота заслонки относительно своего же корпуса, а его корпус крепится к приводу через подвижные пазы для регулировки. Поэтому мотор поворачивает заслонку до достижения датчиком заданного угла относительно него самого, а физическая величина относительно корпуса ему не важна, положением этого датчика и регулируется совмещение виртуального угла с реальным. Это как с корректором фар... покрутил на цифру 2 - фары поднялись, а на дороге свет или нет... корректору всё равно, он выставил их в положение 2. Не туда? Возьми отвёртку и поправь.

Marks @ 9.4.2015, 18:44
В конверторе как я понимаю есть преобразователь переменного трехфазного напряжения от МГ1 в постоянное напряжение 14,5в (для заряда АКБ), в постоянное напряжение 209в (для заряда ВВБ). А boost converter (как я понимаю) повышает переменное напряжение созданное в инверторе (полученное от ВВБ) в 500-600в переменки для питания МГ2.
Так вот я говорил о том, что комп по каким то причинам (хотя он сам думает что все хорошо) через конвертор уменьшает ток заряда АКБ и ВВБ. Тем самым недозагружает МГ1, который в свою очередь недогружает планетарку и снижает эффективность МГ2. При этом еще снижается скорость заряда ВВБ и АКБ, что тоже учитывается при распределении энергии на МГ2. Но возможно с этим я и перемудрил.

Точно! Перемудрил...
Там... DC-DC конвертер от ВВБ к АКБ всегда работает, он отдельное устройство не связанное ни с чем более. DC-AC конвертер с регулируемым по амплитуде и частоте напряжением для MG2, такой же для MG1. Он же одновременно и AC-DC для заряда ВВБ, причем могут работать одновременно в разных направлениях. MG2 подключен непосредственно к колёсам и разгоняет авто (либо тормозит заряжая ВВБ возможно, не уверен.) MG1 менее мощный, подключен через солнечную передачу к ДВС и вместе они находятся на оси вращения MG2 (колёс). Нужен для запуска ДВС, заряда ВВБ от ДВС или от колёс в движении. Солнечная планетарная передача устроена так, что когда авто не движется и работает ДВС - MG1 вращается в им в обратном направлении. Что бы зарядить ВВБ нужно использовать MG1 в качестве генератора, но притормозив MG1 мы передаем крутящий момент колёсам, а что бы авто стояло на месте нужно поставить авто в паркинг. В движении для передачи мощности с ДВС на колёса необходимо нагрузить MG1, потратив энергию ВВБ или заряжая им ВВБ в зависимости от скорости авто и ДВС. Существует множество режимов использования MG1, MG2 и ДВС в движении. На то он и параллельный гибрид...

Я частично уже подготовил и думаю через какое то время выложу таблицы с удобным просмотром и по гибридки и по бензинки зафиксированные на одном моменте на одних оборотах при равных условиях на двух авто - моём прицепе и 30 новой (для фиксации у меня 280000км а у 30 около 20000). Будет всё хорошо и удобно видно и разберём на пальцах то что я не знаю. Постараюсь побыстрее. Спасибо за ваше участие. Буржуинов я мягко послал. Они продолжают советовать мне подкачать колёса и снять брызговики :-) Хотя как я уже писал тут я в процессе переобувки авто на 16 колёса. Для аксперименту :-)

kirill626 @ 8.4.2015, 8:18
И ещё ранее не говорил. Машина теряет прицеп и становится нормальной (как у Ромы или почти) только при условии дороги на спуск с минимальным углом в 1-2 градуса. Я могу быть не прав про градусы (транспортиром не померить) но повторюсь что говорю о минимальном спуске.

Поясни подробнее, что значит теряет прицеп???
Перестаёт притормаживать и терять скорость при отпущенной педали газа?
Или при немного нажатой педали газа, когда выключается торможение зарядом, а набор скорости не происходит?
Или при условии набора скорости за счет ДВС или ВВБ?
И вообще о какой скорости движения при этом идёт речь?
И что значит нормальной, объясни какой?
Что она должна делать и как себя вести при этом, на этой самой горке.

P.S. Может мы не то и не там ищем... При движении накатом организовано слабое торможение зарядом. Его усилие к притормаживанию можно уменьшить, нажав немного на педаль газа, или вообще свести к нулю. При этом на мультике стрелочки пропадают и авто просто катится как в нейтралке. Неужели это тормозное усилие в накате, возможно разное по силе на разных авто, мы и пытаемся победить? Это и есть тот самый прицеп??? Да ладно...

gonduras @ 9.4.2015, 11:39
Поясни подробнее, что значит теряет прицеп???
Перестаёт притормаживать и терять скорость при отпущенной педали газа?
Или при немного нажатой педали газа, когда выключается торможение зарядом, а набор скорости не происходит?
Или при условии набора скорости за счет ДВС или ВВБ?
И вообще о какой скорости движения при этом идёт речь?
И что значит нормальной, объясни какой?
Что она должна делать и как себя вести при этом, на этой самой горке.

P.S. Может мы не то и не там ищем...

Я может где то что то не так сказал но повторюсь. При движении с горки машина естественно едет легче. И вот именно вот эти градусы наклона дороги и компенсируют машине недоотдачу от MG2 Не более. Никаких секретов я вроде не озвучил да и нет их к сожалению:-)
это я написал пару постов выше. Я не знаю что добавить. естетсвенно она идёт с горки легче. я попытался обозначить горкой то что должно быть и что есть. Наверно зря написал :-) Вопросов больше чем я могу ответить. Ещё и ещё раз. Машине трудно ездить. У неё всегда прицепчик или скажем 3-4 человека в салоне. Вот в двух словах.
Технически неисправности у машины никто не находит. Всё вроде как у всех но ей трудно хоть ты тресни. Такие же отчёты на буржуйских форумах только сформулированы иначе но суть одна.

Сер.вл. @ 9.4.2015, 0:24
Любой 30 приус с такой температурой на ВВБ - будет прицепом!!! Столько людей и никто не может удосужится проверить на своем? Всё дальше и дальше лезете в дебри.

чем вас не устраивает температура батареи? Она в районе 100-110 Фаренгейта у обоих машин в момент этих тестов с полным разгоном до 100 остановкой, подзарядкой и опять разгоном. переводим 100 и получаем 38-40С чем плохо???

kirill626 @ 10.4.2015, 0:58
чем вас не устраивает температура батареи? Она в районе 100-110 Фаренгейта у обоих машин в момент этих тестов с полным разгоном до 100 остановкой, подзарядкой и опять разгоном. переводим 100 и получаем 38-40С чем плохо???

ссылка
113,4F уже в режиме ограничения.

Сер.вл. @ 9.4.2015, 12:28
ссылка
113,4F уже в режиме ограничения.

стоило бы обратить внимание на то что (28 страница кстати)
№1 точно не прицеп из Смоленска 41 кузов - машина с моей полный близнец (минусовая температура на улице или около в момент фиксации)

№2 14 года 30 кузов практически новая. Исключительно для сравнения авто, любезно предоставлена моим другом Леонидом. (крепкий жаркий калифорнийский + на улице для номера 2 и 3)

№3 собственно виновник представления - 41 кузов с прицепом

45 С выходит на новой машине 14 года. осталось посмотреть допустимую что я сейчас и поищу. кстати именно к этой машине претензий нет :-)

Скрины 0-100 Старался выдернуть примерно равные моменты. я не очень понял почему при замерах бензинки обороты и скорость равны примерно а когда замерял гибридку уже есть различия. по идее различия должны быть из за главной пары. но они же должны быть всегда... обратите внимания первый скрин и два вторых. Хотя я готов в этом обвинить 3х секундную задержку шнурка. Возможно.
Столбик правее 41 прицеп, столбик левее 14 года 30. Примерно равны обороты двигателей и скорость. Место время температура и прочие данные очень рядом.

это уже гибридка. тут уже видна разница оборотов и скорости.

и ещё одна (заключительная) гибридка. повыше скорость, повыше обороты.

gonduras @ 10.4.2015, 1:39
Неужели это тормозное усилие в накате, возможно разное по силе на разных авто, мы и пытаемся победить? Это и есть тот самый прицеп??? Да ладно...

Да, именно это я и пытаюсь объяснить, но видимо объясняльщик из меня не очень.
Если МГ1 подтормаживает меньше, чем требуется в данном режиме, то на колеса пойдет меньший крутящий момент. Подтормаживание МГ1 происходит посредством увеличения или уменьшения зарядного тока. А торможение МГ1 может быть меньше если
1. Комп видит, что АКБ и ВВБ хорошо заряжены
2. Имеются утечки в цепи заряда АКБ и ВВБ
3. Комп дает верные указания на заряд, а конвертер в силу разных причин плохо исполняет команду компа.
Возможно еще что то может влиять на этот процесс.
Мощность Мг1 всего в 2,5-3 раза меньще МГ2 и поэтому может существенно влиять на работу электрички.
Правда в этой гипотезе есть минус - при полностью заряженных батареях машина летает а подтормаживание МГ1 должно быть минимально????

Marks @ 9.4.2015, 18:00
Да, именно это я и пытаюсь объяснить, но видимо объясняльщик из меня не очень.
Если МГ1 подтормаживает меньше, чем требуется в данном режиме, то на колеса пойдет меньший крутящий момент. Подтормаживание МГ1 происходит посредством увеличения или уменьшения зарядного тока. А торможение МГ1 может быть меньше если
1. Комп видит, что АКБ и ВВБ хорошо заряжены
2. Имеются утечки в цепи заряда АКБ и ВВБ
3. Комп дает верные указания на заряд, а конвертер в силу разных причин плохо исполняет команду компа.
Возможно еще что то может влиять на этот процесс.
Мощность Мг1 всего в 2,5-3 раза меньще МГ2 и поэтому может существенно влиять на работу электрички.
Правда в этой гипотезе есть минус - при полностью заряженных батареях машина летает а подтормаживание МГ1 должно быть минимально????

мне нравится это направление т к меня немного выводит из себя недогруз MG1 и как следствие буксующее "сцепление"
какие у меня есть варианты проверки по пунктам?
1) комп я уже менял. вроде это он отвечает за эти дела.
2) невероятно
3) допускаю. заменить нечем :-( один уже менял но он не улучшил обстановку
про минус. машина никогда не меняется. есть некоторые улучшения при полной батареи но это собственно как у всех.

Просадка на элементах ВВБ у 30ки больше 13,9В против на прицепе 14,2 и ток ВВБ у 30ки больше 73А против 54А
Ещеб сравнить внутренние сопротивления элементов ВВБ ...

Demon55 @ 9.4.2015, 20:02
Просадка на элементах ВВБ у прицепа больше 13,9В против 14,2 и ток ВВБ у прицепа больше 73А против 54А
Ещеб сравнить внутренние сопротивления элементов ВВБ ...

забудьте батарею. Она стоит с новой ИСПРАВНОЙ двухгодовалой машины. После замены исправная машина уехала обратно к дилеру (это был лизинг) в полном сознании и великолепном ходу а мой прицеп на новой батареи никак себя не проявил. Как можно отталкиватся от батарейных цифр не зная в каком они были состоянии до этого разгона 0-100. Я не доводил батари до максимума. минус 1-2 деления и всё нормально.

kirill626 @ 10.4.2015, 11:08
Как можно отталкиватся от батарейных цифр не зная в каком они были состоянии до этого разгона 0-100. Я не доводил батари до максимума. минус 1-2 деления и всё нормально.

Те замеры производились с разным зарядом ВВБ?

ЗЫ Я ориентировался на SOC after IGN-ON, цифры примерно одинаковые, или замер был не сразу после включения?

Demon55 @ 9.4.2015, 20:14
Те замеры производились с разным зарядом ВВБ?

примерно равным но не тютелька в тютельку потому что непосредственно батарею я вычеркнул ещё на первой страничке в августе 14 года.

я подчеркнул разницу в амперах. может кто нить развить тему? спасибо.
у прицепа ампер меньше на 20 проц.

замеры я делал раз по 10 каждую машину. не так просто найти такой участок дороги в Лос Анжелесе что бы вот такие дела творить. Ограничение скорости и всё такое. поэтому отстреливался и дальше ехал по кругу на исходную. пока ехал заряжалась батарейка до + - нормального состояния до без 1-2 делений. на исходную, кнопку запись и повтор.

kirill626 @ 10.4.2015, 11:19
я подчеркнул разницу в амперах. может кто нить развить тему? спасибо.
у прицепа ампер меньше на 20 проц.

В первом случае разница по мощности ВВБ примерно 4кВт (5,5 лс), а во втором 3кВт (4 лс) вот на столько меньше отдача ВВБ у прицепа

Вот чтоб было понятно как и чего складывать приведу картинку

Demon55 @ 9.4.2015, 20:33
В первом случае разница по мощности ВВБ примерно 4кВт (5,5 лс), а во втором 3кВт (4 лс) вот на столько меньше отдача ВВБ у прицепа

Вот чтоб было понятно как и чего складывать приведу картинку

ну спасибо теперь всё понятно :-)))
скажи эти 50 и 70 ампер это ток в момент 0-100 который идёт ОТ батареи верно же? и это не порядок что на одной машине при практически равной батареи он на 20 ампер меньше в одном случае и на 30 в другом??? И меньше на прицепе :-(