Marks @ 23.12.2015, 17:50
А причем здесь калибровка. Я говорил о возможной неисправности, неправильной установке, или неадекватной замене датчика положения педали тормоза, в результате чего датчик может показывать начало торможения (рекуперативного) при ненажатой педали (гидравлика еще не работает). А калибровка делается для адекватной работы гидравлики в тормозах.

А там два положения только. До калибрлвики или после. До калибровки вообще ничего не работает а машина тормозит исключительно механическим (считай аварийным) путём. Это как раз тот момент когда и надо проверить версию.

Версия с тормозом прикольная. Работает одновременное нажатие, ошибок не выкидывает. Но тормоз должен тогда влиять и на разгон тапка в пол. Так что не подходит.

КМК логично, что если есть нажатие газа, то рекуперация выключена.

Сегодня специально попробовал одновременно газ и тормоз.
Скорость около 70, поддерживаю газом, очень легко нажимаю на тормоз, буквально 2-3мм, едет но чувствуется слабое замедление и на спидометре видно, продавил тормоз сильнее, почти остановился, газ не убирал ДВС взревел и тут же обороты снизились примерно до 1500. Дальше не насиловал. Никаких ошибок и предупреждений не было.
Думаю при слабом нажатии включилась рекуперация, но так как была нажата педаль газа то она как бы пересилила, хотя и появилось небольшое подтормаживание. Именно из-за этого эффекта я и высказал эту версию, что подтормаживает рекуперация. Если это происходит только у меня, буду искать причину.
Насчет тапки в пол. У Кирилла в этом режиме тоже есть неудовлетворенность, но едва уловимая.
Вот если бы была возможность отключить эту рекуперацию, тогда можно было бы точно проверить ее влияние.

Да хрен его знает, когда все педали отпущены есть же небольшая рекуперация.
Когда с газом поджимаешь тормоз - динамика падает, о мультики обычные (при езде на ДВС небольшая зарядка всегда идет).
Только на маленькой скорости, 5-8 км/ч, выключается анимация энергии с ДВС, и машина как будто едет только на батарейке, хотя и газ и тормоз слегка прижаты.

Любопытно конечно это все поизучать, но это явно не та причина )))

Marks @ 24.12.2015, 21:36
Если это происходит только у меня, буду искать причину.
Насчет тапки в пол. У Кирилла в этом режиме тоже есть неудовлетворенность, но едва уловимая.
Вот если бы была возможность отключить эту рекуперацию, тогда можно было бы точно проверить ее влияние.

Не только у тебя, это нормально. Помню приехал из отпуска, за месяц диски покрылись ржавым налетом.
Поехал и услышал шуршание колодок о налет. Ничего не придумал лучше как при движении слегка нажать на тормоз не отпуская газ.
Никаких ошибок, диски почистил

babdima @ 25.12.2015, 1:39
Ничего не придумал лучше как при движении слегка нажать на тормоз не отпуская газ.
Никаких ошибок, диски почистил

И не должно быть никаких ошибок. Это нормальная эксплуатационная ситуация. Элементарно, ВВБ принудительно заряжается на драйве, с полностью нажатым тормозом и ≈50% газа.

kirill626 @ 23.12.2015, 21:15
горела бы ошибка большая и жирная т к нажатие тормоза и газа одновременно является недопустимой комбинацией у Приуса.

А как же "весёлые старты" с двух педалей, как же "светофорные гонки"?

И всё же я точно где то читал про нажатие двух педалей и ошибки. Возможно ошибки уже прописал комп но видно их будет только если сканер подключить. Не важно, встречу текст повторно - сохраню.
А теперь скажите мне пожалуйста, каким путём и из какого источника будет работать "скрытая" прицепная рекуперация при условии что нажата педаль газа, работает бензинка, машина едет верёд.
MG1 в этот момент нагружает планетарку вырабатывая постоянно определённое количество электричества которое идёт либо в батарею либо на MG2
MG2 в этот момент расходует часть электричества из батареи и на прямки от MG1
Каким путём занятый расходом энергии MG2 может паралельно рекуперировать?
Я не удержался от соблазна и конечно же попробывал на ходу нажать слегка и на педаль тормоза. Да, я получил лёгкое торможение и усиление нагрузки на бензинку. Но я думаю что в такой ситуации даже малейшее нажатие на педаль тормоза активирует гидравлику и машина тормозит банально колодками.

kirill626 @ 25.12.2015, 13:08
Я не удержался от соблазна и конечно же попробывал на ходу нажать слегка и на педаль тормоза. Да, я получил лёгкое торможение и усиление нагрузки на бензинку. Но я думаю что в такой ситуации даже малейшее нажатие на педаль тормоза активирует гидравлику и машина тормозит банально колодками.

И то и то кажется допустимым. По индикации не поймешь. Проверять надо. Сканер показывает активацию тормозов?

Жаль стандартная приборка не показывает в динамике работу механических тормозов, познавательно было бы. Мне вот любопытно когда при обычном торможении активируются механические тормоза. Когда charge до упора дойдет или раньше? Или жестко от уровня нажатия педали? Если затормозить плавно, а потом чуть сильнее нажать тормоз - слышно жужжащую работу гидравлики тормозов.

kirill626 @ 25.12.2015, 15:08
MG1 в этот момент нагружает планетарку вырабатывая постоянно определённое количество электричества которое идёт либо в батарею либо на MG2
MG2 в этот момент расходует часть электричества из батареи и на прямки от MG1
Каким путём занятый расходом энергии MG2 может паралельно рекуперировать?

Да я тоже так думал раньше. Но прочитав несколько материалов кажется нашел объяснение. Все дело в коммутации. Когда педаль газа нажата и чуть чуть нажата педаль тормоза электричество от МГ1, ВВБ идет на МГ2 и !!!!! на зарядку ВВБ, что создает противодействие максимальной отдачи МГ2. Парадоксально. Но похоже это возможно. А зависит возникновение этой ситуации в большей степени от положения датчика педали тормоза (он в определенной степени может двигаться и менять начальную точку срабатывания, более того неточности изготовления площадки крепления этого датчика вносят свою лепту). Кроме того этот датчик имеет похожую конструкцию с датчиком педали газа. И несколько якобы взаимозаменяемых каталожных номеров, но характеристики у них разные. Так вот датчик положения педали тормоза на прицепе может быть зафиксирован в таком положении, что "рекуперация" всегда включена. Можно попробовать подвигать этот датчик в пределах люфта в месте крепления, или поставить от самой первой , или может от той же Камрюхи. В общем варианты для экспериментов есть. Кстати физическое положение этого датчика не влияет на процесс калибровки. И еще кстати, диапазон хода педали тормоза для работы рекуперации до срабатывания гидравлики может изменяться в зависимости от скорости. Чем выше скорость, тем длиннее этот диапазон. Правда термин длиннее это всего 3-8мм. хода педали.
Все это мы обсудили с нашим местным гуру по гибридам и я вам рассказываю так сказать выжимки. В принципе 80% этой информации от него, моя только гипотеза. Он вообще уверен, что явление прицепа на 95% прячется в датчиках педалей.
Отследить правильное положение датчика положения педали тормоза можно по напряжению на каких то контактах датчика. На каких точно контактах и величина напряжения осталась тайной, он не смог вспомнить, а искать было уже некогда - привезли Приуса.

kirill626 @ 25.12.2015, 15:08
Я не удержался от соблазна и конечно же попробывал на ходу нажать слегка и на педаль тормоза. Да, я получил лёгкое торможение и усиление нагрузки на бензинку. Но я думаю что в такой ситуации даже малейшее нажатие на педаль тормоза активирует гидравлику и машина тормозит банально колодками.

Гидравлика активируется при достижении определенного давления (там есть свои датчики), до этого момента только рекуперация. Правда при малейшем увеличении давления (нажатии педали тормоза) срабатывает еще и система приближения колодок к диску, так сказать подготовка к торможению колодками. Степень приближения регулируется во время калибровки, потом это как то отслеживается автоматически.

Кстати, этот гуру кажется нашел причину еще одного явления - машина на Р, включена, запуск ДВС происходит с толчком а иногда с ударом. По его версии это происходит из-за нарушения калибровки тормозов по причине износа колодок или из-за закисания передних суппортов. Оказывается за секунду или меньше до включения ДВС передние колеса затормаживаются (не сильно с определенным усилием), а если этого не происходит, то вот вам и толчек. А удар без толчка происходит из-за некоторого износа узла парковки. Возможны варианты. Появление толчка это сигнал к ревизии передних суппортов и калибровке.
Гуру этот очень опытен и вдумчив. Я склонен ему доверять. Он всегда доказывает свою правоту, часто с книгами и схемами в руках.

Кстати еще один момент. Если хочется, чтобы педаль газа стала более отзывчивой, достаточно изменить угол ее наклона, подложив по переднее ее крепление прокладку около 8мм. Затянутость в начале хода педали исчезает. Правда может немного вырасти расход. Как это объяснить ни я ни он не знаем. Но это факт, я на своей машине уже проверил.

Marks @ 25.12.2015, 7:41
Кстати еще один момент. Если хочется, чтобы педаль газа стала более отзывчивой, достаточно изменить угол ее наклона, подложив по переднее ее крепление прокладку около 8мм. Затянутость в начале хода педали исчезает. Правда может немного вырасти расход. Как это объяснить ни я ни он не знаем. Но это факт, я на своей машине уже проверил.

Данный момент подтверждаю. Что ты поставить педаль от камри пришлось под неё подкоадывать всякие шайбочки. Люблю вообще когда педать тормоза и газа на одном положении или чуть притоплена а родная педаль моя была весьма глубоко. Правда без шайбочек её и поставить было никак т к упор в пол на камри реализован отливом на педали и она рано упиралась в ограничитель. Так или иначе поднятая педаль от камри поменяла кривую отзыва на педаль. расход не поменялся в худшую сторону а нажимать на педаль стало приятнее и прицеп мой едет чуть веселее.
Что касается первой части версии.
Всё же не могу понять трёхфазник в процессе работы потребляет и вырабатывает (нагружает) одновременно. Но версия шикарная. Заменить всю конструкцию весьма муторно поэтому считаю что раз я отключаю всю электрическую часть тормозов то и прицеп в момент этого тестрайва должен отцепится?

Marks @ 25.12.2015, 17:31
Да я тоже так думал раньше. Но прочитав несколько материалов кажется нашел объяснение. Все дело в коммутации. Когда педаль газа нажата и чуть чуть нажата педаль тормоза электричество от МГ1, ВВБ идет на МГ2 и !!!!! на зарядку ВВБ, что создает противодействие максимальной отдачи МГ2. Парадоксально. Но похоже это возможно. А зависит возникновение этой ситуации в большей степени от положения датчика педали тормоза (он в определенной степени может двигаться и менять начальную точку срабатывания, более того неточности изготовления площадки крепления этого датчика вносят свою лепту). Кроме того этот датчик имеет похожую конструкцию с датчиком педали газа. И несколько якобы взаимозаменяемых каталожных номеров, но характеристики у них разные. Так вот датчик положения педали тормоза на прицепе может быть зафиксирован в таком положении, что "рекуперация" всегда включена. Можно попробовать подвигать этот датчик в пределах люфта в месте крепления, или поставить от самой первой , или может от той же Камрюхи. В общем варианты для экспериментов есть. Кстати физическое положение этого датчика не влияет на процесс калибровки. И еще кстати, диапазон хода педали тормоза для работы рекуперации до срабатывания гидравлики может изменяться в зависимости от скорости. Чем выше скорость, тем длиннее этот диапазон. Правда термин длиннее это всего 3-8мм. хода педали.
Все это мы обсудили с нашим местным гуру по гибридам и я вам рассказываю так сказать выжимки. В принципе 80% этой информации от него, моя только гипотеза. Он вообще уверен, что явление прицепа на 95% прячется в датчиках педалей.
Отследить правильное положение датчика положения педали тормоза можно по напряжению на каких то контактах датчика. На каких точно контактах и величина напряжения осталась тайной, он не смог вспомнить, а искать было уже некогда - привезли Приуса.


Гидравлика активируется при достижении определенного давления (там есть свои датчики), до этого момента только рекуперация. Правда при малейшем увеличении давления (нажатии педали тормоза) срабатывает еще и система приближения колодок к диску, так сказать подготовка к торможению колодками. Степень приближения регулируется во время калибровки, потом это как то отслеживается автоматически.

Кстати, этот гуру кажется нашел причину еще одного явления - машина на Р, включена, запуск ДВС происходит с толчком а иногда с ударом. По его версии это происходит из-за нарушения калибровки тормозов по причине износа колодок или из-за закисания передних суппортов. Оказывается за секунду или меньше до включения ДВС передние колеса затормаживаются (не сильно с определенным усилием), а если этого не происходит, то вот вам и толчек. А удар без толчка происходит из-за некоторого износа узла парковки. Возможны варианты. Появление толчка это сигнал к ревизии передних суппортов и калибровке.
Гуру этот очень опытен и вдумчив. Я склонен ему доверять. Он всегда доказывает свою правоту, часто с книгами и схемами в руках.

Нифига твой гуру не смыслит... Запуск двигателя никак не связан с колодками и суппортами. Это конструктивная особенность ДВС, демпфера, MG1, планетарки и веса всех этих деталей. Не забываем, что в центре солнечной передачи находятся колёса, а вокруг него на противоположных полюсах ДВС и MG1. И эти два полюса взаимодействуют друг на друга опираясь на центр, вследствие чего и происходит его смещение. Про датчики педалей... Если вследствие "нажатой" по датчику педали тормоза в движение происходит притормаживание или чего то там ещё - то куда же девается это притормаживание при качении? Рекуперация есть, её можно убрать до нуля лёгким нажатием на тормоз, можно просто переключить в нейтраль... Где потери??? Если авто имеет накат, о чём вообще мысли твоего ГУРУ?

gonduras @ 25.12.2015, 10:27
Нифига твой гуру не смыслит... Запуск двигателя никак не связан с колодками и суппортами. Это конструктивная особенность ДВС, демпфера, MG1, планетарки и веса всех этих деталей. Не забываем, что в центре солнечной передачи находятся колёса, а вокруг него на противоположных полюсах ДВС и MG1. И эти два полюса взаимодействуют друг на друга опираясь на центр, вследствие чего и происходит его смещение. Про датчики педалей... Если вследствие "нажатой" по датчику педали тормоза в движение происходит притормаживание или чего то там ещё - то куда же девается это притормаживание при качении? Рекуперация есть, её можно убрать до нуля лёгким нажатием на тормоз, можно просто переключить в нейтраль... Где потери??? Если авто имеет накат, о чём вообще мысли твоего ГУРУ?

Накат понятие растяжимое. Конкретно в приусе. На N мой накат понятен и для меня представляется нормальным, на D накат гораздо хуже по причине той самой рекуперации. Отпуская на ходу (а особенно на трассе, тот самый случай) педаль газа я конечно всем телом чувствую постоянное незначительное замедление, тот неприятный момент который отсутствует в обычных машинах. Я не сравнивал этот показатель с машиной без прицепа. Вернее да, я сравнивал накат в прошлом но насколько я помню я делал это по причине проверки ступичных подшипников и тормозов и других частей авто которые могут влиять на накат. Я сравнивал накат в положении N. Разница была насколько я помню в пределах погрешности + - равнозначные результаты. Единственное что чисто субъективно (о чём я писал в самом первом своём тексте два года назад) на прицепах человек едет в напряжении, можно сказать нервничает всё время. Машина едет туго что противоречит всему тому к чему мы привыкли. Не прямо якорь но как могу описываю.
На машине без прицепа , от лёгкости движения ты просто не замечаешь что ты за рулём не простой машины а гибридной. Нет негативных моментов, нет мыслей о экономии или скорости движения. Ты просто едешь и при этом получаешь хороший расход и хорошую динамику. Лёгкую, без надрыва. Ещё раз. Представьте себе машину с физическим прицепом и без него. Вот и вся разница :-) Я об этом 2 года говорю :-)
прочитайте сообщение номер 6 на первой страничке. никто тогда не думал во что перерастёт этот пост и сколько сил и средств я положу на поиск трабла но это был произвольный текст без прикрас и умных слов - просто описал кратко историю. Собственно замена батареи, двигателя, коробки, прошивок, тормозов и масса всего ещё не поменяли ключевые моменты этого поста.

копия текста из сообщения номер 6 от августа 14 года

Поиском данного трабла я занимаюсь давно но безрезультатно. Через мои руки проходит некоторое количество Приусов и на большинстве мне приходится ездить какое то время самому за рулём. На 20 я различий не замечал а вот 30 и 40 состоят из двух групп. Первые едут а вторые с прицепом. Владельцы (прошлые т к машины все бу) ездили на обоих категориях и сами того не подозревали что с частью из них что то не в порядке. Что удивительно так это то что от пробега авто не зависит! У меня были годовалые машины (как новые, ровные и в идеале) с пробегами до 40к км и не ехали. Впечатление что просто с прицепом. Я бы так и думал что Приус это просто такой Приус и он так и должен ехать как случайно очередному заказчику был куплен очередной Приус и когда я в него сел я просто ошалел от того как он отзывается на педаль газа. Это кардинально изменило моё отношение к Приусам и я начал искать причины столь разного поведения машин. В начале 13 года у меня было 3 одинаковых Приуса 12 года выпуска. Все с пробегами до 40к км. 1 ехал два нет. Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости, подключал комп, сравнивал результаты и т д и не смог найти причину.
Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!
Умные люди советовали проверить прошивки - проверял - всё одинаковое. На забитую систему EGR грешить невозможно т к нет пробега у машин + встречаются машины с большми пробегами которые так же легко едут.
Я не знаю куда копать. Может быть как вариант каким то путём неработающая система VVTi виновата? Я не знаю как её проверить.

На буржуйских форумах обсуждения расхода так же присутствуют обе группы приусов. Кто хвалится забойным расходом своего коня и кто развоя руками не понимает в чём причина ненормального расхода. Тех кому не повезло лечат неверным давлением в колёсах, неверной и неэкономной резиной, грязными фильтрами и прочей ерундой но я там не встречал никого кто бы после этих лечебных сеансов написал что да, причина найдена, расход исправился и машина побежала. Фиг там. Страдают и ездят потом продают и забывают. А причина то есть 100 % Вот только как её найти я хз.

Мистика какая то.

Залез днём под панель к педали тормоза. Обнаружил 2 сенсора. Один включение стопов - обычная конструкция. Второй сбоку напоминает визуально потроха педали газа. Чем сильнее нажатие на педать тормоза тем больше он внутри поворачивается. Закреплен двумя гаечками на 10. Повернул его на минимум - примерно 1-2 мм. На ходу ничего не поменялось но при торможении нарушился баланс между моментом включения рекуперации и гидравликой. То есть (как мне показалось) при торможении максимальная рекуперация стала задействовать ещё и гидравлику раньше чем это происходило как результат при торможении батарее меньше достаётся отката при этом само торможение стало более агресивным при том же положении педали.
Накат на D не улучшился, при сбросе газа машина ощутимо притормаживает.
Покатаюсь с разным положением этого сенсора. Возможно найду более удачное его расположение но всё же планирую вернуть на место благо метки поставил.
89510-47050 Brake pedal stroke
устанавливался на все CT200h RX450 Prius 30 35 40 41 Тойота Хайландер там же. Первое упомнинание середина 2005 года. больше не обновлялся.

gonduras @ 26.12.2015, 0:27
Нифига твой гуру не смыслит... Запуск двигателя никак не связан с колодками и суппортами. Это конструктивная особенность ДВС, демпфера, MG1, планетарки и веса всех этих деталей. Не забываем, что в центре солнечной передачи находятся колёса, а вокруг него на противоположных полюсах ДВС и MG1. И эти два полюса взаимодействуют друг на друга опираясь на центр, вследствие чего и происходит его смещение. Про датчики педалей... Если вследствие "нажатой" по датчику педали тормоза в движение происходит притормаживание или чего то там ещё - то куда же девается это притормаживание при качении? Рекуперация есть, её можно убрать до нуля лёгким нажатием на тормоз, можно просто переключить в нейтраль... Где потери??? Если авто имеет накат, о чём вообще мысли твоего ГУРУ?

1. Если бы он меня не ткнул носом в один англоязычный мануал, где написано про предварительное притормаживание передних колодок перед запуском ДВС, тоже в жизни никогда бы не поверил. А самое интересное, что там так и написано - для предотвращения смещения авто с точки парковки.
2. При переключении в нейтраль, ДА, рекуперация отключается и идет свободный выбег. Во всех других случаях, вплоть до экстренного торможения, рекуперация присутствует всегда! Начало включения рекуперации - снятие ноги с педали газа, по мере нажатия на тормоз она только усиливается.
3. Накат на D и накат на N это две большие разницы. На N замедление идет только за счет невозвратных потерь на трение в трансмиссии, трения качения колес, лобового сопротивления авто. В этом случае прицепа не существует. На D дополнительное сопротивление создает рекуперация, которая восполняет предыдущие потери энергии ВВБ. А вот в этом режиме как раз прицеп и существует.
А мысли в том, что возможно на прицепах не зависимо от того снял ногу с педали газа или нет, режим рекуперации в минимальном виде включен всегда, что создает дополнительное сопротивление движению авто, ну и появление прицепа. Как это возможно с точки зрения электротехники, не могу сказать, потому как знания полученные в юности, увы, утрачены. А восстанавливать лень. Но знаю точно, что возможно. Помню даже ключевое слово - противоЭДС. ;-)

kirill626 @ 26.12.2015, 7:45
То есть (как мне показалось) при торможении максимальная рекуперация стала задействовать ещё и гидравлику раньше чем это происходило как результат при торможении батарее меньше достаётся отката при этом само торможение стало более агресивным при том же положении педали.

Т.е. реакция на изменение положения есть. Это уже радует. Видимо надо сместить датчик в обратную сторону. Тогда и накат должен улучшиться.
Кирилл, поищи инфу в англоязычных статьях как и по каким сигналам правильно устанавливать этот датчик. Мне это не под силу.

kirill626 @ 26.12.2015, 7:45
89510-47050 Brake pedal stroke
устанавливался на все CT200h RX450 Prius 30 35 40 41 Тойота Хайландер там же. Первое упомнинание середина 2005 года. больше не обновлялся.

Возможно и так. Может он имел ввиду, что подходит от других машин. В следующую встречу уточню

kirill626 @ 26.12.2015, 0:23
поэтому считаю что раз я отключаю всю электрическую часть тормозов то и прицеп в момент этого тестрайва должен отцепится?

А как ты ее отключаешь?

Marks @ 26.12.2015, 9:12
Т.е. реакция на изменение положения есть. Это уже радует. Видимо надо сместить датчик в обратную сторону. Тогда и накат должен улучшиться.

Если я себе правильно понял, то он наоборот, сделал рекуперацию более позднюю...