shenfil @ 22.3.2016, 15:43
С таким гуру конечно спорить бесполезно, о чем разговор!
Всю жизнь цилиндры из чугуна хонингуют для удержания масла. Только в алюсиловых это не требуется, т.к.там химически вытравливаются канавки. Внешне выглядят как зеркало, реально удерживают больше масла, чем чугунные с хонинговкой, отсюда и расход масла в них больше. Но ходят они все равно хуже и не ремонтируются, материал колец там совсем другой. Загильзуешь такой чугуном, потом кольца не подберешь. Короче, гемор. О это я так, для общего развития.

Масла на зеркале хватает, его не легко убрать.
Для удержания масел уже давно есть технология фосфатирования поршней, так для развития.
Если все так хорошо с хонингованием и смачиваемость поршня на должном уровне, откуда задиры на юбках поршней? Достаточно частая картина.

svy @ 22.3.2016, 14:47
Масла на зеркале хватает, его не легко убрать.
Для удержания масел уже давно есть технология фосфатирования поршней, так для развития.
Если все так хорошо с хонингованием и смачиваемость поршня на должном уровне, откуда задиры на юбках поршней? Достаточно частая картина.

Я не пойму одного, Вы двс приуса вообще видели? Там отчетливо видна заводская хонинговка. О чем тут говорим. Бред какой-то

svy @ 22.3.2016, 14:07
Какие шутки, и при чем тут заводы?
Аргументировано и подробно пожалуйста выразите мысль, чем зеркало хуже.
Хотя, кому это тут нужно.

при идеальном зеркале, компрессионные кольца будут ходить по сухому цилиндру т.к маслосъемные кольца счистят все масло

Vladimir_Se76 @ 22.3.2016, 16:10
при идеальном зеркале, компрессионные кольца будут ходить по сухому цилиндру т.к маслосъемные кольца счистят все масло

Пробывали, чтобы утверждать? Масла хватает компрессионным кольцам, там много его не требуется. При доработанном смачивании поршня через зазоры колец проникает достаточное количества масла для смазки компрессионных колец.

shenfil @ 22.3.2016, 18:08
Там отчетливо видна заводская хонинговка. О чем тут говорим.

гильзовка и короловские кольца тоже в 20ке с завода? говорим явно не о том, как вернуть двс к заводскому состоянию))

tulup @ 22.3.2016, 16:21
гильзовка и короловские кольца тоже в 20ке с завода? говорим явно не о том, как вернуть двс к заводскому состоянию))

Тут замахиваемся на большее, чем заводское состояние.

svy @ 22.3.2016, 16:47
Если все так хорошо с хонингованием и смачиваемость поршня на должном уровне, откуда задиры на юбках поршней? Достаточно частая картина.

Задиры на юбке поршня появляются вследствие:
1.Значительного общего износа цилиндра. Ось поршня имеет возможность отклоняться от оси цилиндра на очень малую величину. Поэтому юбка поршня скользит по стенке цилиндра практически всей плоскостью. В результате износа цилиндра возможность отклонения значительно увеличивается. И тогда контакт и скольжение становится точечным, что провоцирует появление значительных нагрузок в зоне контакта. Это усугубляется с появлением в этой зоне частичек нагара из района колец.
На таких ДВС при запуске в отрицательные температуры, хорошо слышен звук "глиняных черепков".
2. Заклинивания поршневого пальца.
3. Значительного износа пары палец-поршень (но это даже раньше крайне редко бывало).

А хон делается на заводе практически на всех ДВС. Неужели они это зря делают? Деньги на ветер?

Marks @ 22.3.2016, 16:25
Задиры на юбке поршня появляются вследствие:
1.Значительного общего износа цилиндра. Ось поршня имеет возможность отклоняться от оси цилиндра на очень малую величину. Поэтому юбка поршня скользит по стенке цилиндра практически всей плоскостью. В результате износа цилиндра возможность отклонения значительно увеличивается. И тогда контакт и скольжение становится точечным, что провоцирует появление значительных нагрузок в зоне контакта. Это усугубляется с появлением в этой зоне частичек нагара из района колец.
На таких ДВС при запуске в отрицательные температуры, хорошо слышен звук "глиняных черепков".
2. Заклинивания поршневого пальца.
3. Значительного износа пары палец-поршень (но это даже раньше крайне редко бывало).

А почему бы юбке поршня не работать в "масляном клину"? И какой цилиндр быстрее износится: хонингованый или полированный?

svy @ 22.3.2016, 15:17
Пробывали, чтобы утверждать? Масла хватает компрессионным кольцам, там много его не требуется. При доработанном смачивании поршня через зазоры колец проникает достаточное количества масла для смазки компрессионных колец.

Утверждать не могу, но больше доверяю фактам а не теории, не думаю что мировые производители и тойота в том числе не додумалась делать зеркало на своих моторах и увеличенные зазоры.
Вы можете предоставить хоть какую нибудь более менее авторитетную информацию что зеркало лучше ?

Vladimir_Se76 @ 22.3.2016, 16:28
Утверждать не могу, но больше доверяю фактам а не теории, не думаю что мировые производители и тойота в том числе не додумалась делать зеркало на своих моторах и увеличенные зазоры.
Вы можете предоставить хоть какую нибудь более менее авторитетную информацию что зеркало лучше ?

Мировым производителям важно, чтобы покупали их авто снова и снова. Гарантию откатали и до свиданья за новым авто.

tulup @ 22.3.2016, 15:21
гильзовка и короловские кольца тоже в 20ке с завода? говорим явно не о том, как вернуть двс к заводскому состоянию))

Это я считаю чрезмерная надежность))))

svy @ 22.3.2016, 17:27
А почему бы юбке поршня не работать в "масляном клину"?

Он и работает в масляном клину, но до определенных углов соосности поршня и цилиндра. При превышении этого угла, поршень как скребком сдирает масляную пленку. Некоторые кулибины, для избежания этого снимают фаску на юбке поршня (где то я встречал здесь об этом). Но снятие фаски не спасет, т.к. контакт все равно будет точечным по верхнему краю фаски.

Vladimir_Se76 @ 22.3.2016, 16:28
Утверждать не могу, но больше доверяю фактам а не теории, не думаю что мировые производители и тойота в том числе не додумалась делать зеркало на своих моторах и увеличенные зазоры.
Вы можете предоставить хоть какую нибудь более менее авторитетную информацию что зеркало лучше ?

Для меня очевидны все плюсы зеркала, начиная от компрессии заканчивая ресурсом.

Marks @ 22.3.2016, 16:32
Он и работает в масляном клину, но до определенных углов соосности поршня и цилиндра. При превышении этого угла, поршень как скребком сдирает масляную пленку. Некоторые кулибины, для избежания этого снимают фаску на юбке поршня (где то я встречал здесь об этом). Но снятие фаски не спасет, т.к. контакт все равно будет точечным по верхнему краю фаски.

Фаска спасает в совокупности с дополнительным отверстием в юбке поршня, через него происходит дополнительное смачивание поршня и создание клина.

svy @ 22.3.2016, 17:34
Для меня очевидны все плюсы зеркала, начиная от компрессии заканчивая ресурсом.

Не, ну смотря что называть зеркалом и как оно получено. Если зеркало получено в результате естественной эксплуатации, то пусть будет зеркало. Хотя под увеличилкой следы хона будут все равно видны. А если зеркало получить после расточки путем шлифования и полировки, то простите, но это вопреки всем конструкторским, технологическим и экономическим догмам.

Marks @ 22.3.2016, 16:41
Не, ну смотря что называть зеркалом и как оно получено. Если зеркало получено в результате естественной эксплуатации, то пусть будет зеркало. Хотя под увеличилкой следы хона будут все равно видны. А если зеркало получить после расточки путем шлифования и полировки, то простите, но это вопреки всем конструкторским, технологическим и экономическим догмам.

В результате обработки поверхности цилиндра, только вот напряженка с мастерами. Хон, скрывающий дефекты обработки могут все. А зеркало сделать - нужен Мастер.

svy @ 22.3.2016, 17:36
Фаска спасает в совокупности с дополнительным отверстием в юбке поршня, через него происходит дополнительное смачивание поршня и создание клина.

А вот тут, пожалуйста, поподробнее. Размер отверстия, в какой части юбки, сколько...?
И неодной тысячи поршней, ни разу не встречал с отверстиями в юбке. И даже мысли такой от мотористов не слышал.
Ты же сверловкой изменишь весовые и балансировочные характеристики поршней. Фаска, еще туда сюда, на станке точно снять можно одинаково на всех. Но сверловка...

svy @ 22.3.2016, 17:43
А зеркало сделать - нужен Мастер.

Ну, ну. Продолжайте гнуть свою линию. Успехов!
Отполировать большого мастерства не нужно. Набор инструментов и оборудования и любой фрезеровщик или расточник сделает. А вот хороший хон сделать, это да.

Marks @ 22.3.2016, 16:47
А вот тут, пожалуйста, поподробнее. Размер отверстия, в какой части юбки, сколько...?
И неодной тысячи поршней, ни разу не встречал с отверстиями в юбке. И даже мысли такой от мотористов не слышал.
Ты же сверловкой изменишь весовые и балансировочные характеристики поршней. Фаска, еще туда сюда, на станке точно снять можно одинаково на всех. Но сверловка...

Могу позволить просверлить "на глаз". Работают кольца, поршень - всего лишь болванка. Фото могу позже выложить. А вот по весу их подогнать - обязательная процедура, так же как и шатуны.

Самоликвидируюсь, а то тупо время жалко. Кому надо, могу помочь с капиталкой, канал отлажен. За работу сейчас берут 35тыр из них мой интерес всего 3тыс за беготню с двс от ТК и обратно. Пишите в личку, если что.
Всем удачи на дорогах!