Alex71 @ 25.3.2016, 10:10
Вопросы?

Вопросов о вашем уровне математической подготовки у меня действительно больше нет )))

Обсуждать с вами по этой теме больше нечего, а преподавать здесь комбинаторику человеку без базовой подготовки нет никакого смысла.

Supric @ 25.3.2016, 10:36
Вопросов о вашем уровне математической подготовки у меня действительно больше нет )))

Обсуждать с вами по этой теме больше нечего, а преподавать здесь комбинаторику человеку без базовой подготовки нет никакого смысла.

Причём тут комбинаторика ???
Здесь множество.
В пустое множество добавляются элементы до появления "прицепа".
как только в множестве появляются два компонента которые образуют прицеп - мы ограничиваем увеличение множества.
Размер множества будет от 2 (сразу добавили два красных) до 20 элементов (в худшем случае 18 черных и только потом 2 красных).
При этом последний добавленный элемент будет одним из двух красных (так как по условию задачи два элемента обуславливают "прицеп").
Далее из этого множества убираем с 1 по 18 элемент.
При удалении первого красного "прицеп" исчезает.
Вот и получается что на поиск двух элементов из 20 мы затратим максимум 20 +18 "приседаний".
Если заниматься сим вопросом раз в неделю то за год найти можно.
Однако для этого надо иметь две машины "прицеп" и "не прицеп".
ПС: Каждый элемент ставится с "НЕ прицепа" на "прицеп" до момента превращения оного в "НЕ прицеп".
При этом каждый элемент ставится только на "своё" место (мотор невозможно поставить в место коробки).
Сию методу можно применить и для других условий (например 5 компонентов из 25).
Однако есть одно "НО" : это применимо в случае когда существует только ОДНА пара красных пуговиц, которая приводит к появлению прицепа. Например 1 и 7 - красные, остальные черные. Однако может существовать и другая пара 9 и 11 (к примеру).
В таком случае методу поиска надо немного изменить.
ПС:ПС: мерится образованием будем в другом месте. а также цветом корочек там же.

Alex71 @ 25.3.2016, 10:49
Причём тут комбинаторика ???

*facepalm*


ЗЫ: Ну прочитайте уже наконец что такое "число сочетаний из n по k". Ну хотя бы вот тут: ссылка В данном примере элементов не 20, а 3, из них выбираются все возможные пары (по 2 элемента).
"Например, из 3 элементов (a,b,c) по 2 можно образовать следующие сочетания: ab, ac, bc."
Тут как бы понятно?
Далее попробуйте то же с 4 элементами, и т.д.

Мне не надо меряться образованием, просто вы изобретаете велосипед, при этом допуская множество ошибок. Можно указать их все конкретно в ваших рассуждениях, но лень.

Ну если пошли комбинации давайте я тоже подкину одну.
Что если прицеп это идеальная машина, а вот неприцеп появляется в результате неправильной установки или регулировки любой из деталей.Перебором мы положительный результат не получим.

Supric @ 25.3.2016, 11:21
Мне не надо меряться образованием, просто вы изобретаете велосипед, при этом допуская множество ошибок. Можно указать их все конкретно в ваших рассуждениях, но лень.

Сочувствую Вашей лени.

Просто Вы применяете теорию к практике не тем "боком".
Зачем все элементы постоянно снимать, устанавливать.

Как только установим два ключевых элемента в машину (а это до 20 подходов снять с одной машины и установить на другую с последующей проверкой на "прицеп"). Мы БУДЕМ знать что в этих 20 элементах есть ДВА нужных.
1) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
При этом последний установленный элемент будет один из "нужных/красный"
2) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
Далее если возвращать обратно элементы по штучно по очереди (со второй на первую машину с проверкой ), как только вернём другой ключевой элемент эффект "прицепа" исчезнет (при естественно установленном раннее найденном втором элементе).
3) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
Огромная просьба ответить на эти три вопроса ТОЛЬКО ответами "ДА" или "НЕТ". Комментарии допускаются.

copy @ 25.3.2016, 11:31
Ну если пошли комбинации давайте я тоже подкину одну.
Что если прицеп это идеальная машина, а вот неприцеп появляется в результате неправильной установки или регулировки любой из деталей.Перебором мы положительный результат не получим.

Точно! Я эту идею подкинул уже давно, но она утонула.

А чуть выше написал, что судя по описанию, неприцеп едет так же как мой аутбек с двигателем 2.5 167 л.с. ))) Тут явно или жесткий чип-тюнинг, или ДВС и гибридка от камри )))

еще немного разряжу обстановку...
у меня ученая степень кандидата технических наук с 2007 года, дипломы красные и школа с золотой медалью...
а про закон Шарля даже не вспомнил) стыдно ли мне за это? - еще как)
Все ошибаются и заблуждаются... но все-таки надо пытаться слышать собеседника и уж, тем более, оппонента...
в споре рождается истина... только именно в конструктивном споре, а не в слепом повторении собственных тезисов...

тем более, что мы (хотя я не принимал в этом ни малейшего участия) вроде установили узкое место прицепов...

copy @ 25.3.2016, 11:31
Ну если пошли комбинации давайте я тоже подкину одну.
Что если прицеп это идеальная машина, а вот неприцеп появляется в результате неправильной установки или регулировки любой из деталей.Перебором мы положительный результат не получим.

Это тоже может верно.
НО у "нас" несколько другая гипотеза.
Дано: 20 элементов (двигатель, коробка, провода, компьютеры, колеса итд), но только одновременное наличие двух элементов приводит к эффекту "прицепа". при этом каждый элемент по отдельности исправен и правильно установлен.

Кстати отрицательный результат - это тоже результат.

askarm @ 25.3.2016, 11:45

А Вы как ответите на три моих вопроса ?
ПС: "заруб" пошёл по оффтоп-у. Может создать отдельную тему ???

Давайте лучше попросим Кирилла подвести краткий итог за все 80 страниц обсуждения: что делалось и менялось, что в планах на будущее. Зачем проверять и менять, как вы говорите, 20 элементов, если осталось от силы три-четыре блока, куда Кирилл еще не лазил.

Alex71 @ 25.3.2016, 11:44
Сочувствую Вашей лени.

Просто Вы применяете теорию к практике не тем "боком".
Зачем все элементы постоянно снимать, устанавливать.

Как только установим два ключевых элемента в машину (а это до 20 подходов снять с одной машины и установить на другую с последующей проверкой на "прицеп"). Мы БУДЕМ знать что в этих 20 элементах есть ДВА нужных.
1) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
При этом последний установленный элемент будет один из "нужных/красный"
2) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
Далее если возвращать обратно элементы по штучно по очереди (со второй на первую машину с проверкой ), как только вернём другой ключевой элемент эффект "прицепа" исчезнет (при естественно установленном раннее найденном втором элементе).
3) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
Огромная просьба ответить на эти три вопроса ТОЛЬКО ответами "ДА" или "НЕТ". Комментарии допускаются.

Ага, а вот теперь понятно! Отчасти согласен! Ограничение об одномоментной перестановке ТОЛЬКО2 ЭЛЕМЕНТОВ лишнее, вот МОЯ ошибка )))

Но! При такой постановке задачи можно обойтись и вообще максимум 20 перестановками и выявить вообще любое количество проблемных агрегатов, если переставлять агрегаты наоборот, с прицепа на неприцеп, и если первый же "проблемный" агрегат сделает неприцеп прицепом.

Supric @ 25.3.2016, 12:17
Ага, а вот теперь понятно! Отчасти согласен! Ограничение об одномоментной перестановке ТОЛЬКО2 ЭЛЕМЕНТОВ лишнее, вот МОЯ ошибка )))

Но! При такой постановке задачи можно обойтись и вообще максимум 20 перестановками и выявить вообще любое количество проблемных агрегатов, если переставлять агрегаты наоборот, с прицепа на неприцеп, и если первый же "проблемный" агрегат сделает неприцеп прицепом.

Вот и полегчало...
Успехов.

Тю, я со своим прицепом курю в сторонке :-) Тут такие вещи считают!
Ладно я кратенько отчитаюсь про сегодняшний день. Мобилу разбил уже как 4 дня так что без фоток. Кстати шикарный Галакси был Note4. Лучший из всего что я перепробывал. Купил бу стекло. Жду.
Так вот сегодня скрипя сердцем поехал переобувать колёса. Напомню что родные 215-50-17 были заменены на родные же (от более простой версии) 205-60-16 что дало некоторое улучшение и кислорода машине. Последние наверно пол года на них и ездил. Затем по случаю были куплены занедорого для опытов колеса (вместе с машиной) 205-55-16 что на фоне их практически полного износа дало возможность пару недель поездить практически с удовольствием. Ребята расчитали примерно изменение в главной паре и получилось 3.8 против 3.7 в оригинале. Совсем чуть чуть а машина ожила. Не так как надо но половина прицепа была разгружена. Тем временем я заказал Nokian eNTYRE 205-50-17 и таки переобулся на родные 17 диски. Паралельно взвешивал диски и резину. Родной диск на 17 на 2.5 кг тяжелее родных же но на 16. Родная резина 215 -50-17 (Континенталь новые пробег 5000км) почти на кило легче чем 205-50-17 Nokian. Это я так, на будущее.
В результате я получил родные колёса но чуть более узкие что никак не повлияло на прицеп и на данный момент всё вернулось к началу эпопеи.
Заслока мной была запасная изучена и я не смог обнаружить возможности хоть какой либо регулировки. Механизм собран на заклёпках. На досуге высверлю но сильно сомневаюсь что там можно что то подкрутить.
Сегодня был жаркий день. Ездил с включенным компом мониторил температуру MG 1 и 2 а так же инвёртера и обороты помпы. За пару часов наблюдений помпа не меняла свои обороты (я думаю там и нет такой возможности) и гоняла охлаждайку и холодную и горячую. Все датчики работали исправно показывая температуру даже ниже чем я ожидал. Езда была только по городу без резких разгонов и ускорений. Помониторю на трассе. Но думаю в этой части машины всё в порядке.

Кирилл, сделай, пожалуйста забег и лог на том подъеме до "срыва" МГ1!

Alex71 @ 25.3.2016, 11:44
Как только установим два ключевых элемента в машину (а это до 20 подходов снять с одной машины и установить на другую с последующей проверкой на "прицеп"). Мы БУДЕМ знать что в этих 20 элементах есть ДВА нужных.
1) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
При этом последний установленный элемент будет один из "нужных/красный"
2) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
Далее если возвращать обратно элементы по штучно по очереди (со второй на первую машину с проверкой ), как только вернём другой ключевой элемент эффект "прицепа" исчезнет (при естественно установленном раннее найденном втором элементе).
3) С эти ВЫ согласны? ВАШ ответ ДА или НЕТ ?
Огромная просьба ответить на эти три вопроса ТОЛЬКО ответами "ДА" или "НЕТ". Комментарии допускаются.

Теоретически, как мы до этого обсуждали момент, - да, соглашусь... Пуговицы так можно будет определить точно...

Пока генерировал в голове подобный эксперимент дошел до следующих соображений:
- Эксперименты будут проводиться уже над неприцепом (что я для себя отметал)
- Таким образом можно превратить неприцеп в прицеп, если при установке проблемных узлов придет "пинцет" общему состоянию автомобиля - т.е. мы выделили узкие места в прицепах - МГ1 и МГ2, просто подобной переборкой есть вероятность из-за, к примеру, проблемных жгутов проводки убить рабочие МГ1 и МГ2 и превратить неприцеп в прицеп... Т.е. возникнут необратимые изменения в соседних узлах автомобиля...

Чтобы понятно было - возможно, ситуация с прицепами аналогична стакану воды, в который добавляются различные ингредиенты, но только 2 (а то и больше) вещества окрашивают воду... и произведенное окрашивание будет необратимо...
Что в итоге можем получить - будем знать, какие узлы в этом случае повлияли на получение прицепа...
Но, я так думаю, что Кирилл и без нас об этом задумывался, - слишком дорогое удовольствие будет по сравнению с приобретением отдельных узлов и их последовательной заменой...

В общем имеем, что имеем... Договорились, блин)

Может не в тему вопрос:::: такая проблема сидел в машине примерно час , машинка была запущена ,но на ручник то я поставил , а вот на парковку нет , когда увидел и нажал P прошло около часа , сейчас когда мотор запускается , как бы немножко лёгкий стучок в момент запуска - могло это повлиять ?????

amatory67 @ 25.3.2016, 17:40
Может не в тему вопрос:::: такая проблема сидел в машине примерно час , машинка была запущена ,но на ручник то я поставил , а вот на парковку нет , когда увидел и нажал P прошло около часа , сейчас когда мотор запускается , как бы немножко лёгкий стучок в момент запуска - могло это повлиять ?????

на силовую установку - нет... не настолько машина нежная...

ссылка

svenkerya @ 26.3.2016, 10:59
ссылка

И в чём суть ?? Что камри больше ест топлива ? Так Камрюха будет получшее приуса .

смысл ссылки не понятен. Мной приводимая в пример Камри гибрид (не прицеп) по паспорту (и на деле) расход 5.7 и у моего Приуса прицепа по паспорту ровно столько же.