tulup @ 7.6.2016, 15:03
сделайте лучше, покажите и расскажите, что получилось, все только спасибо скажут. а языком на форумах бошки дырявить, стальные плиты натягивать и других ремонтников колхозниками называть много ума не требуется.

Ну я до ремонта своей машины пока не добрался (и не знаю, понадобится ли). С другой стороны, те, кто однозначно решили делать, почему бы не заморочиться за правильную процедуру измерения? Может удастся сэкономить немало средств на гильзовке и расточке.

Alk86 @ 7.6.2016, 17:31
почему бы не заморочиться за правильную процедуру измерения?

я из клуба любителей устриц, моторов в глаза не видел, даже капот не открываю. продолжите мысль, если эллипса нет, износа циллиндров нет, почему кольца коксуются и начинается масложер.

честно говоря я смутно представляю как каленые чугунные каленые круглые гильзы как-то там сдвигает в горизантальной плоскости при том что затяжка головы идет в вертикальной плоскости
конечно я может недалёк настолько в физике или там нанотехнологии - но как по мне так это сказки про серого бычка
а вот залегание маслосъеемных колец и ввиду этого повышенный износ - а износ всегда элипсный у цилиндров - это реальность

tulup @ 7.6.2016, 14:37
я из клуба любителей устриц, моторов в глаза не видел, даже капот не открываю. продолжите мысль, если эллипса нет, износа циллиндров нет, почему кольца коксуются и начинается масложер.

Кину свои 5 копеек.
Тоже не особо верю в элипс, а вот то, что колечки у нас ненормальные (тоненькие уж очень), это факт. Думаю залегают они из-за несвоевременной замены масла, использования масла, не предусмотренного производителем, или попаданием на подделку. Притом процесс залегания он лавинообразный. Стоит чуть чуть закоксоваться и это уже остановить невозможно, от слова совсем.
Я на предыдущей машине так попал на левое масло, жор резко вырос до 3 л на 10к км (пробег был 120 тыс), просто заменили колечки и машина еще прошла 150 тыс.

tulup @ 7.6.2016, 15:37
если эллипса нет, износа циллиндров нет, почему кольца коксуются и начинается масложер.

Потому что некоторые масла разлагаются при высокой температуре и выпадает осадок сульфатной золы. А какие именно см ссылка . Как раз в районе колец температура значительно выше 200 градусов. Сам цилиндр при это не изнашивается. То же самое происходило и со старыми двигателями, которые после 250 000 км начинали кушать масло, но после замены колец переставали. Кстати, NZ серия двигателей считается одной из самых удачных серий Тойоты начала 2000-х.

alexe_i @ 7.6.2016, 18:15
а вот залегание маслосъеемных колец и ввиду этого повышенный износ - а износ всегда элипсный у цилиндров - это реальность

Тогда бы после переборки с заменой колец расход масла стал бы в разы больше, поскольку старые кольца как-то притирались под имеющийся эллипс, а новые бы вообще ничего не уплотняли. Проверено на многочисленных Субару, там эллипс постоянно.

Всем. Ответьте на элементарный вопрос: если элипс результат износа, откуда на нем хон??? Может элипс результат деформации??? Алюминий не чугун, у него дикий коэффициент теплового расширения и самое главное он слишком мягок и легко деформируется. И нельзя исключить, что при затяжке головки, блок не деформируется...
З.Ы за свои 15 лет работы ни разу не видел износ элипсом в 0,8мм , правда работаю с чугунными блоками, но все же это дикость какая то...

DS246 @ 7.6.2016, 19:41
Всем. Ответьте на элементарный вопрос: если элипс результат износа, откуда на нем хон??? Может элипс результат деформации??? Алюминий не чугун, у него дикий коэффициент теплового расширения и самое главное он слишком мягок и легко деформируется. И нельзя исключить, что при затяжке головки, блок не деформируется...
З.Ы за свои 15 лет работы ни разу не видел износ элипсом в 0,8мм , правда работаю с чугунными блоками, но все же это дикость какая то...

У чугунных моторов рубашка охлаждения обычно закрытая, то есть гильза цилиндра соединено с блоком не только снизу, но и сверху, поэтому деформация практически исключена. NZ блок - алюминиевый, с открытой рубашкой охлаждения и влитыми чугунными гильзами. Гильза крепится к блоку только снизу, в верхней части она свободна. Когда протягивают ГБЦ, на гильзу начинают действовать определенные силы, которые ее слегка деформируют. На заводе об этом знают, поэтому точат цилиндры с приспособлением, имитирующим нагрузку от затянутой ГБЦ. После того, как блок снимают со станка, гильза немного деформируется, получается тот самый эллипс. Однако, когда к нему прикручивают ГБЦ с прокладкой и протягивают необходимым моментом, цилиндры снова "расправляются", принимая округлый вид. Поэтому в инструкции по ремонту нет измерения эллипсовидности - на открытом блоке ее измерять бессмысленно!

А есть кто мониторит зарубежные сайты типа ссылка как там обстоят дела с масложером после 150к.км ? Может это только у нас в России на паленку все нарываются и отсюда массовый масложер ?

Alk86 @ 7.6.2016, 19:37
У чугунных моторов рубашка охлаждения обычно закрытая, то есть гильза цилиндра соединено с блоком не только снизу, но и сверху, поэтому деформация практически исключена. NZ блок - алюминиевый, с открытой рубашкой охлаждения и влитыми чугунными гильзами. Гильза крепится к блоку только снизу, в верхней части она свободна. Когда протягивают ГБЦ, на гильзу начинают действовать определенные силы, которые ее слегка деформируют. На заводе об этом знают, поэтому точат цилиндры с приспособлением, имитирующим нагрузку от затянутой ГБЦ. После того, как блок снимают со станка, гильза немного деформируется, получается тот самый эллипс. Однако, когда к нему прикручивают ГБЦ с прокладкой и протягивают необходимым моментом, цилиндры снова "расправляются", принимая округлый вид. Поэтому в инструкции по ремонту нет измерения эллипсовидности - на открытом блоке ее измерять бессмысленно!

может быть это действительно и так, но когда мы разбираем и видим элипс, мы его ремонтируем. По моему мнению суть тут в другом, старые движки 1nz скоррллы и вица имеют подвижное и наборное м\с кольцо, даже при критическом элипсе они тоже жрут масло , но кольцо не забивается а продолжает работать, а у приуса забивается и не работает.

Столько новых сообщений, а я, тем временем, после гильзовки проехал почти 30 ткм без видимого расхода. За 10 тысяч даже цвет масла особо не тускнеет)

Egoisteg @ 7.6.2016, 21:21
Столько новых сообщений, а я, тем временем, после гильзовки проехал почти 30 ткм без видимого расхода. За 10 тысяч даже цвет масла особо не тускнеет)

А маслосъёмные кольца какие ставил?

Alk86 @ 7.6.2016, 18:33
Тогда бы после переборки с заменой колец расход масла стал бы в разы больше, поскольку старые кольца как-то притирались под имеющийся эллипс, а новые бы вообще ничего не уплотняли. Проверено на многочисленных Субару, там эллипс постоянно.

тут надо говорить уже о величинах элипсного износа, что там с субару я не знаю, но даже на элементарных жигулях - просто подкинув новые колечки и масло ест меньше и едет лучше - этож простая физика износа

Alk86 @ 7.6.2016, 19:37
1 - У чугунных моторов рубашка охлаждения обычно закрытая, то есть гильза цилиндра соединено с блоком не только снизу, но и сверху, поэтому деформация практически исключена. NZ блок - алюминиевый, с открытой рубашкой охлаждения и влитыми чугунными гильзами. Гильза крепится к блоку только снизу, в верхней части она свободна.
2 - Когда протягивают ГБЦ, на гильзу начинают действовать определенные силы, которые ее слегка деформируют. На заводе об этом знают, поэтому точат цилиндры с приспособлением, имитирующим нагрузку от затянутой ГБЦ.
3- После того, как блок снимают со станка, гильза немного деформируется, получается тот самый эллипс. Однако, когда к нему прикручивают ГБЦ с прокладкой и протягивают необходимым моментом, цилиндры снова "расправляются", принимая округлый вид. Поэтому в инструкции по ремонту нет измерения эллипсовидности - на открытом блоке ее измерять бессмысленно!

1 - это понятно
2 - а какие силы и куда можно расписать подробно?
3 - это оффициальная инфа или ваши домыслы?

DS246 @ 7.6.2016, 18:41
Всем. Ответьте на элементарный вопрос: если элипс результат износа, откуда на нем хон??? Может элипс результат деформации??? Алюминий не чугун, у него дикий коэффициент теплового расширения и самое главное он слишком мягок и легко деформируется. И нельзя исключить, что при затяжке головки, блок не деформируется...
З.Ы за свои 15 лет работы ни разу не видел износ элипсом в 0,8мм , правда работаю с чугунными блоками, но все же это дикость какая то...

не могу сказать насчет хона, но насчет алюминия вы сильно загнули - никосиловые моторы до сих пор идут массово и нет там проблем из-за расширения
а вот откуда цифра дикая в 0.8 мм - сами меряли? может всетаки 0.08 ??
ибо даже на жигулях предел это 0.15

WaTCOH @ 7.6.2016, 21:09
может быть это действительно и так, но когда мы разбираем и видим элипс, мы его ремонтируем.

и сколько износ в сотках?

Извиняюсь, 0,08, 8 соток, при допустимых 0,115 если не ошибаюсь...

Кстати буквально 3 часа назат закончил собирать машинку, сейчас катаюсь....

Alk86 @ 8.6.2016, 1:37
У чугунных моторов рубашка охлаждения обычно закрытая, то есть гильза цилиндра соединено с блоком не только снизу, но и сверху, поэтому деформация практически исключена. NZ блок - алюминиевый, с открытой рубашкой охлаждения и влитыми чугунными гильзами. Гильза крепится к блоку только снизу, в верхней части она свободна. Когда протягивают ГБЦ, на гильзу начинают действовать определенные силы, которые ее слегка деформируют. На заводе об этом знают, поэтому точат цилиндры с приспособлением, имитирующим нагрузку от затянутой ГБЦ. После того, как блок снимают со станка, гильза немного деформируется, получается тот самый эллипс. Однако, когда к нему прикручивают ГБЦ с прокладкой и протягивают необходимым моментом, цилиндры снова "расправляются", принимая округлый вид. Поэтому в инструкции по ремонту нет измерения эллипсовидности - на открытом блоке ее измерять бессмысленно!

Интересно почему тогда, когда мастер после гильзовки снял болванку у меня элипса не появилось?!

Кстати при изначальном замере, мастер не увидел никакой поведенности и даже неплоскостность поверхности осталась в пределах нормы, а про хон он сказал "очень глубокий хон, хонинговку пришлось переделывать, чтобы повторить..."