америкос @ 17.1.2017, 9:12
На личном примере. Причина в закоксованных неработающих гидрокомпенсаторах. Решается методом разбора.
Никакая раскоксовка в этом случае не поможет.

Это как простите? В гидрокомпенсаторах нет высоких температур, кокс не может образовываться. Гидрокомпенсатор может сноситься (и тогда на холодную стук, по прогреву пропадает) или засориться (не пропадает). Не слышал чтобы их разбирали, обычно меняют весь комплект.

И снова я вас всех приветствую! В общем все стало хуже за полгода. Теперь стук и на холостых. Но не всегда, начинается при зарядке ввб. Что я только не делал.... все четно. И форсы местами менял,мыл,на стенде проверял. И наконечники новые ставил. И свечи уж ТРИ комплекта лежит. Катушки все проверил, и местами менял. Компрессию мерил, пневмотесты делал. На капоте ездил, под машиной лежал, с бубном плясал. Егр снимаю и собираю уж за два часа, вместе с холодосом и впускным коллектором. Но нету ошибок никаких! И все же есть отклонения в работе по сканеру (недавно нашел сканер). Может подскажите чего... сервисмены не берутся за меня....

Сняли показания в режиме обслуживания. Во время равномерной работы, и во время троения двигателя. Напишу различия первое значение ровная работа, второе троение:
1)calculate load ........ 26. ........... 57,2
2)engine speed ........ 950. .......... 1042
3)vehicle load. .......... 12,5. ....... 27,4
4)maf. ........................ 1,9. ....... 5,3
5)map. ........................ 27. ....... 57
6)throttle sensor .......... 0. ......... 2,7
position*1
7)throttle motor. ........... 0. ........ 8-10
Duty(open)
8)t.m.d.(close) ............ 5-7. ........ 0
9)injector(port) .......... 1876. ........ 4000
10)injection vol. ........ 0,060. ......... 0,161
(Cylinder 1)
11)EVAP(pyrge) ........... 18. ....... 51,7
VSV
12)purge cut. .............. 17,1. ......... 51,1
VSV duty
13)short FT. ................ 1,562. ........ 2,343
14)long FT. ............... -2,344. ........... 3,125
15)ign advance. .............. 10. ........ 14
16)closed throttle. .......... on. ......... Off
Position SW
17) когда идет долбежка misfire показывает пропуски на разных цилиндрах. Бывает только на одном, потом на двух враз, в след раз на трех вразброс, на четырех тоже бывает по парно.

Ах да забыл сказать. Масло не ест. Антифриз не пьет. Расход бензина мерял давно где то в сентябре. Был 6—7л в городе в августе по трассе 5—6л примерно.

Serebmaks @ 26.1.2017, 11:29
когда идет долбежка misfire показывает пропуски на разных цилиндрах. Бывает только на одном, потом на двух враз, в след раз на трех вразброс, на четырех тоже бывает по парно.

Пропуски воспламенения и есть главная причина! На это же указывают и все приведенные тобой показатели.
Учитывая что уже проделано и не принесло результата, смею предположить 3 вещи:
1. Во время включения зарядки обороты должны подняться до 1200-1300, но учитывая что появляются пропуски воспламенения ДВС не может обеспечить необходимую мощность и крутящий момент. Комп ДВС пытается исправить ситуацию и увеличивает время впрыска, приоткрывает ДЗ, увеличивает УОЗ, но это не помогает и он сдается. Соответственно при недостаче мощности, крутящего момента, оборотов генератор не может обеспечить необходимую зарядку ВВБ. А залив топливом плохо работающих свечей только усугубляет ситуацию.
2. Подсоса неучтенного воздуха нет. Иначе значения МАФа при увеличении оборотов всего на 100 были бы близкими в обоих случаях.
3. Оставшиеся причины перебоев воспламенения, учитывая хаотичность перебоев в цилиндрах:
- плохой контакт в разъемах от компа до каждой катушки (или форсунки),
- неисправен комп управления ДВС. У меня было такое на другой машине - уровень управляющего сигнала на катушку должен был быть 4вольта, а он был всего 2вольта! Выяснить это удалось только с помощью осцилографа. Никакие другие методы не сработали. Но может быть и полное и хаотичное отсутствие управляющего сигнала.
Если удастся найти донорский комп, поменяй на время. Если не поможет ищи проблему в проводке.

Проводку прозванивали там вроде все норм. А вот осциллографом не проверял. Хоть и есть он. Донорского компа пока нету. Тоже думал о компе.
По поводу первого пункта.... может ли быть проблема в коробке? Что она тормозит двиг? Из наблюдений: на долбежке не газует машина.
Еще есть подозрение на не корректную работу маф.выполнил замеры как по букварю:
1)включенное зажигание у меня 0.17г/сек ...............норма 0.25г/сек
2) минус 20гр. У меня 10............. норма 13.6—18.4
3) плюс 20гр. У меня 1.95............ норма 2.21—2.69
Я заказал уже новый скоро придет. Не знаю насколько критичны отклонения

Пробовал скинуть фишку с егр и покататься? Вибрация остается?

Zefirgrafix @ 26.1.2017, 15:33
Пробовал скинуть фишку с егр и покататься? Вибрация остается?

С егр не пробовал скидывать. Сегодня попробую вечером.
Но насколько помню(могу ошибаться) система не активна на хх.
Или в режиме обслуживания....

Serebmaks @ 26.1.2017, 8:27
И снова я вас всех приветствую! В общем все стало хуже за полгода. Теперь стук и на холостых. Но не всегда, начинается при зарядке ввб. Что я только не делал.... все четно. И форсы местами менял,мыл,на стенде проверял. И наконечники новые ставил. И свечи уж ТРИ комплекта лежит. Катушки все проверил, и местами менял. Компрессию мерил, пневмотесты делал. На капоте ездил, под машиной лежал, с бубном плясал. Егр снимаю и собираю уж за два часа, вместе с холодосом и впускным коллектором. Но нету ошибок никаких! И все же есть отклонения в работе по сканеру (недавно нашел сканер). Может подскажите чего... сервисмены не берутся за меня....

бензин 100% всё было как у вас!!! на роснефть залил 95-й полёт нормальный...3 месяца мучился...ВСЕ ЗАПРАВКИ В ГОРОДЕ ОБЬЕЗДИЛ

dgek2011 @ 26.1.2017, 16:16
бензин 100% всё было как у вас!!! на роснефть залил 95-й полёт нормальный...3 месяца мучился...ВСЕ ЗАПРАВКИ В ГОРОДЕ ОБЬЕЗДИЛ

То есть? Ну я как бы тоже заправляюсь в основном на двух заправках. Газпром и роснефть. Но в разных местах, в разное время и бенз пробовал и 92 и 95. Да и причина то должна быть! Низкое октановое число? Присадки? Не..... наврятли.

Serebmaks @ 26.1.2017, 12:33
Проводку прозванивали там вроде все норм. А вот осциллографом не проверял. Хоть и есть он. Донорского компа пока нету. Тоже думал о компе.
По поводу первого пункта.... может ли быть проблема в коробке? Что она тормозит двиг? Из наблюдений: на долбежке не газует машина.
Еще есть подозрение на не корректную работу маф.выполнил замеры как по букварю:
1)включенное зажигание у меня 0.17г/сек ...............норма 0.25г/сек
2) минус 20гр. У меня 10............. норма 13.6—18.4
3) плюс 20гр. У меня 1.95............ норма 2.21—2.69
Я заказал уже новый скоро придет. Не знаю насколько критичны отклонения

Учитывая хаотичность перебоев воспламенения, простой прозвонкой проводки это не выявить. Самый простой способ, это побрызгать в разъемы аэрозоль для улучшения контактов, например ссылка. Тот что в бело-синей упаковке, проверено не раз.
Нет! Тут обратная связь. Перебои работы ДВС вызывают звуки в коробке и демпфере.
Машина не газует, потому что не может, сил нет у нее! При наличии неисправности просто открыть заслонку, увеличить подачу топлива и УОЗ, недостаточно, чтобы обороты поднялись до необходимого уровня.
По поводу МАФа, исходя только из этих данных. Показания, да, ниже нормы. Такое бывает если сильно забит воздуховод до МАФа (например тряпка, сильно засорен воздушный фильтр). Второе, наиболее вероятное, т.к. показание МАФа до запуска ДВС тоже значительно ниже нормы, пониженная чувствительность термоэлемента МАФа (грязный, испорченный).
Исходя из первой таблички данных МАФ реагирует вполне адекватно другим показателям.
МАФ на мой взгляд не может быть единственной причиной хаотичных перебоев.

Хорошо. Спасибо за ответ. На выходных попробую подключить осциллограф, и попшикать этим средством. Если найду у нас в продаже. Кстати пробои как бы не хаотично возникают. А только при зарядке ввб. Причем всегда. Нет заряда когда, машина и газует и работает ровно.

Serebmaks @ 26.1.2017, 16:06
Кстати пробои как бы не хаотично возникают. А только при зарядке ввб. Причем всегда. Нет заряда когда, машина и газует и работает ровно.

Хаотично, имеется ввиду в разных цилиндрах.
Почему только при зарядке?
Без зарядки, ДВС работает на холостом ходу. Нагрузкой для него является только сопротивления внутри ДВС. В этом случае энергии вспышки в каждом цилиндре и инерции кривошипно-шатунного механизма достаточно для относительно равномерного вращения коленвала.
Когда подключается зарядка на коленвалу появляется нагрузка в среднем 1-10квт. Для преодаления этой нагрузки, чтобы поддерживать обороты ДВС, нужна определенная энергия вспышки в каждом цилиндре. Но в результате того, что хотя бы в одном цилиндре появляется снижение энергии вспышки, возникает общее снижение мощности и крутящего момента, а также неравномерность вращения коленвала. Учитывая, что генератор отбирает мощность почти равномерно, возникает ситуация, когда в момент снижения крутящего момента сила между зубьями шестеренок планетарки снижается (возможно до нуля), но в следующий момент крутящий момент почти мгновенно становится нормальным, что проявляется как звонкий удар в коробке. Демпфер немного это сглаживает, но не значительно. И мы слышим стук из коробки.
У меня такой стук был и на месте и на ходу, что еще страшнее. Проблема была в грязных форсунках. Если ты уверен, что твои форсунки на 100% рабочие, займись проводкой и компом.
Осцилограф подключай к проводам с управляющим сигналом непосредственно в разъемах катушек или форсунок. Подключать только на заглушенном ДВС!
Каков должен быть уровень сигнала не знаю, но он должен быть одинаков для всех катушек и для всех форсунок, что со стуком что без него.

Ответ marksa звучит правдоподобно, но сначала попробуй поездить со снятой фишкой егр. Под пластиковой крышкой черная квадратная фишка. Будет гореть чек, который пропадет через какое то время после ее подключения назад.

Сначала появляется вибрация в виде толчков при подключении в работу двс (прогретого) при равномерном нажатии на педаль газа во время езды, через месяц уже на разных положениях педали газа. Через еще пару месяцев появляется стуки при такой вибрации, затем стуки и вибрации уже стоя на месте. Вот только в соседней теме пишут что при холостых (видимо причины бывают разные), а у вас при зарядке. Но начальные симптомы схожие.
я так понимаю балячки это:
1. egr (забитые каналы холодильника, трубок и каналов во впускном коллекторе)
2. egr (недооткрытие из-за повреждения стопора внутри пластиковой крышки самого клапана, обычно из-за неосторожной установки и чистки)
3. Egr (заклинивание самого клапана, в следствии чего не открывается должным обазом или не закрывается)
4. Система подачи топлива ( после заправки шнягой забиваются инжектора)
5. Свечи (но в основном их все меняют и безрезультатно)
6. Клапан vvti (вроде как он под крышкой и засирается из-за кокса масла) не разбирался, поправьте
7. Один раз слышал устранение этой проблемы заменой воздушного фильтра
8. Ослабление пружин на демпфере или износ пластмассовых упоров пружин на нем (но это свойственно к разхлябанному запуску двс и толчкам именно при запуске и остановке)
В общем тут много кто это все обсуждает, но как только решают проблему, ни ответа ни привета

Zefirgrafix @ 26.1.2017, 18:33
Сначала появляется вибрация в виде толчков при подключении в работу двс (прогретого) при равномерном нажатии на педаль газа во время езды, через месяц уже на разных положениях педали газа. Через еще пару месяцев появляется стуки при такой вибрации, затем стуки и вибрации уже стоя на месте. Вот только в соседней теме пишут что при холостых (видимо причины бывают разные), а у вас при зарядке. Но начальные симптомы схожие.

Возможно в Японии это будет происходить так. Но у нас любое отличие от японских условий эксплуатации может сразу привести к стукам.

Zefirgrafix @ 26.1.2017, 18:33
я так понимаю балячки это:
1. egr (забитые каналы холодильника, трубок и каналов во впускном коллекторе)
2. egr (недооткрытие из-за повреждения стопора внутри пластиковой крышки самого клапана, обычно из-за неосторожной установки и чистки)
3. Egr (заклинивание самого клапана, в следствии чего не открывается должным обазом или не закрывается)
4. Система подачи топлива ( после заправки шнягой забиваются инжектора)
5. Свечи (но в основном их все меняют и безрезультатно)
6. Клапан vvti (вроде как он под крышкой и засирается из-за кокса масла) не разбирался, поправьте
7. Один раз слышал устранение этой проблемы заменой воздушного фильтра
8. Ослабление пружин на демпфере или износ пластмассовых упоров пружин на нем (но это свойственно к разхлябанному запуску двс и толчкам именно при запуске и остановке)
В общем тут много кто это все обсуждает, но как только решают проблему, ни ответа ни привета

1,2,3. ЕГР на этих режимах в работе не учавствует, только на мощностных.
4.Возможно, но человек пишет, что он мыл форсунки.
5. Он три комплекта поменял.
6. Клапан vvti, маловероятно. На этих режимах клапан вносит мизерные поправки или не вносит вообще.
7. Возможно, но тогда показания МАФа были бы почти одинаковые что без стуков что с стуками.
8. Разбитые пружины это следствие длительной езды с пропусками вспышек. Стуки при этом глухие (со слов гибридчиков).

Marks @ 26.1.2017, 21:14
Возможно в Японии это будет происходить так. Но у нас любое отличие от японских условий эксплуатации может сразу привести к стукам.

1,2,3. ЕГР на этих режимах в работе не учавствует, только на мощностных.
4.Возможно, но человек пишет, что он мыл форсунки.
5. Он три комплекта поменял.
6. Клапан vvti, маловероятно. На этих режимах клапан вносит мизерные поправки или не вносит вообще.
7. Возможно, но тогда показания МАФа были бы почти одинаковые что без стуков что с стуками.
8. Разбитые пружины это следствие длительной езды с пропусками вспышек. Стуки при этом глухие (со слов гибридчиков).

4.Мыл. Хоть и были не критично загажены. Распыл равномерный. Местами тоже менял, напряжение мерил, отходит как по букварю.
5. Ну фильтр новый почти. Да и за полгода раза три, менял точно. Так же и свечи.
8. Вот это не исключено. Проблема то давно. Но троит двс. На ходу тоже стуки, на малых оборотах.


Без зарядки, ДВС работает на холостом ходу. Нагрузкой для него является только сопротивления внутри ДВС. В этом случае энергии вспышки в каждом цилиндре и инерции кривошипно-шатунного механизма достаточно для относительно равномерного вращения коленвала.
Когда подключается зарядка на коленвалу появляется нагрузка в среднем 1-10квт. Для преодаления этой нагрузки, чтобы поддерживать обороты ДВС, нужна определенная энергия вспышки в каждом цилиндре. Но в результате того, что хотя бы в одном цилиндре появляется снижение энергии вспышки, возникает общее снижение мощности и крутящего момента, а также неравномерность вращения коленвала. Учитывая, что генератор отбирает мощность почти равномерно, возникает ситуация, когда в момент снижения крутящего момента сила между зубьями шестеренок планетарки снижается (возможно до нуля), но в следующий момент крутящий момент почти мгновенно становится нормальным, что проявляется как звонкий удар в коробке. Демпфер немного это сглаживает, но не значительно. И мы слышим стук из коробки.

А на ходу? Допустим при повышении нагрузки(со светофора стартанул, на обгон пошел) тоже провалы должны же быть...? Или допустим если двигаться с постоянной скоростью 80км/ч, рано или поздно зарядка пойдет и должен быть провал? не замечал просто такого. Может и правда комп тупит?

Serebmaks @ 27.1.2017, 10:05
А на ходу? Допустим при повышении нагрузки(со светофора стартанул, на обгон пошел) тоже провалы должны же быть...? Или допустим если двигаться с постоянной скоростью 80км/ч, рано или поздно зарядка пойдет и должен быть провал? не замечал просто такого. Может и правда комп тупит?

Не знаю как у других, у меня было на всех режимах. Редко удавалось поймать газом, когда не было стука, и то не надолго. Дело не в самой зарядке, а в увеличении нагрузки. В этом случае разбалансировка цилиндров по энергии вспышки проявляется ярко.
Если во время движения этого нет, то еще не так все запущено.
Проверь еще давление топлива. Возможно, что форсунки и чистые, а давления маловато. Хотя наврядли, тогда бы машина не тянула на всех режимах, особенно если топнуть...
А еще попроси диагностов посмотреть соотношение воздух/топливо топливной смеси со стуком и без. Оно должно быть около 14,5. Если смесь слишком бедная, тоже может стучать, но причины будут другими...

Marks @ 27.1.2017, 12:27
Не знаю как у других, у меня было на всех режимах. Редко удавалось поймать газом, когда не было стука, и то не надолго. Дело не в самой зарядке, а в увеличении нагрузки. В этом случае разбалансировка цилиндров по энергии вспышки проявляется ярко.
Если во время движения этого нет, то еще не так все запущено.
Проверь еще давление топлива. Возможно, что форсунки и чистые, а давления маловато. Хотя наврядли, тогда бы машина не тянула на всех режимах, особенно если топнуть...
А еще попроси диагностов посмотреть соотношение воздух/топливо топливной смеси со стуком и без. Оно должно быть около 14,5.

То есть провалы все таки были? Но и не обязательно что они должны быть?
соотношение 0,996 в обоих режимах. по книге Target Air-Fuel Ratio на холостых от 0,8 до1,2

Serebmaks @ 27.1.2017, 10:42
То есть провалы все таки были? Но и не обязательно что они должны быть?
соотношение 0,996 в обоих режимах. по книге Target Air-Fuel Ratio на холостых от 0,8 до1,2

Не обязательно, зависит от запущенности.
Не знаю этого коэффициента... Видимо это коэфф. отклонение от нормы.
Обычно применяется другой - 14,5 частей воздуха и одна часть топлива.
Но даже если 0,996, то скорее всего МАФ, лямбда, в общем вся топливная система в порядке...
Сосредоточься на пропусках зажигания