Михай
Старик
Сообщений: 3299
Регистрация: 23.11.2016
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

4.3.2021, 20:33

Опять бла-бла.
На вопрос как определить емкость по напряжению у вас конкретного ответа нет.
Чего и следовало ожидать. Разумного ответа не будет, а бред нести можно сколько угодно.
Комп батареи не измеряет емкость, у него нет своего IMAX, запомните это. Поэтому вопрос важности или неважности емкости вообще не стоит.









AlexeyB
Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 16.1.2011
Город: Новокузнецк
Авто: Prius (20 кузов) из США

5.3.2021, 8:35

Вот именно , вопрос важности ёмкости вообще не стоит, а вы просите ёмкость по напряжению измерить. Важна разница этих напряжений.
Приус ёмкость считает! Просто он её ещё умножает на напряжение всей батареи.

Михай
Старик
Сообщений: 3299
Регистрация: 23.11.2016
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

5.3.2021, 10:17

AlexeyB @ 5.3.2021, 11:35
Вот именно , вопрос важности ёмкости вообще не стоит, а вы просите ёмкость по напряжению измерить. Важна разница этих напряжений.
Приус ёмкость считает! Просто он её ещё умножает на напряжение всей батареи.

Это я вашу бредятину цитирую.
Сообщите каким устройством он это делает. shok.gif

AlexeyB
Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 16.1.2011
Город: Новокузнецк
Авто: Prius (20 кузов) из США

5.3.2021, 11:02

кВт в дате это что?

Михай
Старик
Сообщений: 3299
Регистрация: 23.11.2016
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

5.3.2021, 11:21

AlexeyB @ 5.3.2021, 14:02
кВт в дате это что?


ссылка

AlexeyB
Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 16.1.2011
Город: Новокузнецк
Авто: Prius (20 кузов) из США

5.3.2021, 21:51

Изучайте и знайте!
Зависимость емкости аккумулятора от энергии

Сегодня среди пользователей достаточно распространенным является мнение о том, что емкость аккумуляторной батареи является величиной, полностью характеризующей его электрическую энергию, накопленной АКБ заряженной на 100%. Это утверждение является не совсем корректным. Здесь еще необходимо сделать оговорку на то, что способность накапливать энергию у батареи напрямую зависит от ее напряжения и чем оно будет выше, тем большее количество энергии сможет накопить аккумулятор. На самом деле электрическая энергия определяется как произведение показателей тока заряда, напряжения батареи и времени протекания этого тока:

W= I·U·T

где W – энергия накопленная батареей, Дж;

U – напряжение аккумулятора, В;

I – постоянный ток разряда аккумулятора, А;

T – время разряда батареи, ч.



Исходя из того, что произведение тока и времени заряда дает нам емкость АКБ (как было рассмотрено выше), то получается, что электрическая энергия аккумулятора находится путем перемножения номинального напряжения батарее и ее емкости:

W= Q·U

где W – энергия накопленная батареей, Вт·ч;

Q – емкость аккумулятора, А·ч;

U – напряжение аккумулятора, В.

При последовательном подключении нескольких аккумуляторов одинаковой емкости, общий показатель данной связки равен сумме емкостей всех АКБ, входящий в ее состав. В таком случае энергия полученного аккумуляторного блока определится, как произведение электроэнергии одной батареи на их количество.

Михай
Старик
Сообщений: 3299
Регистрация: 23.11.2016
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

6.3.2021, 18:14

AlexeyB @ 6.3.2021, 0:51
При последовательном подключении нескольких аккумуляторов одинаковой емкости, общий показатель данной связки равен сумме емкостей всех АКБ, входящий в ее состав.

Показательно незнание элементарных понятий. negative.gif
Не нужно копипастить всякую бредятину.

AlexeyB
Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 16.1.2011
Город: Новокузнецк
Авто: Prius (20 кузов) из США

6.3.2021, 18:16

Согласен. Недоглядел.

avtoneru
Пользователь
Сообщений: 98
Регистрация: 29.9.2011
Город: Нерюнгри
Авто: Prius (11 кузов) правый руль

22.3.2021, 19:21

Присоединюсь к очень душевной беседе.

Про напряжение...

Выше уже было описано, что напряжение, на элементе батареи, ничего не говорит об емкости этого элемента. Однако напряжение позволяет оценить степень заряженности этого элемента (тоже довольно примерная величина, т.к. зависит и от того, сколько времени прошло с момента заряда/разряда, от температуры, и наверняка от ещё много чего).

Например, разница напряжений на "парах" ВВБ более-менее стабильна на протяжении длительного времени, как правило определенные пары стабильно имеют более высокое напряжение, а какие-то - более низкое. И, часто, пары с более низким напряжением имеют более плохие параметры (банальность, но факт).

Про внутреннее сопротивление ...

Это важный параметр, значение которого многими просто игнорируется. Одними - по незнанию, а другие, умные ... просто не просвещают невежд. Очень приятно увидеть грамотное объяснение, как внутреннее сопротивление может привести к появлению ошибок. Но ни у одного продавца невозможно узнать внутреннее сопротивление продаваемых им запчастей на ВВБ...

На Али приборчик измерения внутреннего сопротивления стоит как две секции батареи. В гос. реестр не внесен, но для "домашнего применения" вполне годится.

Собирать в пары "плохой/слабый" или в пары "слабый/слабый" и "сильный/сильный"...

Самый хороший вариант - собрать батарею из более-менее одинаковых элементов.
Однако при отсутствии такой возможности комплектовал батарею "из того, что было", подбирая элементы в пары таким образом, что бы внутреннее сопротивление ВСЕХ получившихся пар было как можно более одинаковым (емкость даже не пытался измерять/подбирать). Это позволяет годами ездить на "шлаке". Но ломается такая ВВБ неожиданно, почти без промежуточных симптомов, что очень неприятно.

Сейчас готовлюсь отбраковать потроха своей ВВБ 11-го (ей 18 лет, в прошлом году вылетела первая секция). Ошибок сейчас нет, но разница по секциям полезла с 0,15-0,18 до 0,25-0,3 ... Даже модельную зарядку заказал в Китае, такую, что умеет разряжать токами до 10А - перекачивает энергию из разряжаемого аккумулятора в тот, от которого при зарядке брала энергию (ToolkitRC M6), попробую посмотреть на емкость. Ну и тестер внутреннего сопротивления (вместо самодельного) тоже жду.

В данном топике очень много полезной информации - но она очень разрозненна. Читающий прочтет.

ВВБ - сердце Приуса.

Берегите сердце своей машины.

Alex71
Старик
Сообщений: 2893
Регистрация: 13.10.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

22.3.2021, 21:28

[quote name='avtoneru' date='22.3.2021, 20:21' post='531758'
Про внутреннее сопротивление ...
[/quote]
ну это как бы закон Ом, внутренние сопротивление - это курс физики старших классов. Внутреннее сопротивление ... отдельная лаба была по практическому измерению оного.
так что кто учился в школе - тому и пирожок с полочки
"De gustibus nоn est disputandum"
ссылка

mc.kinley
Старик
Сообщений: 1015
Регистрация: 16.12.2013
Город: Таганрог
Авто: Prius (20 кузов) из США

23.3.2021, 0:28

avtoneru @ 22.3.2021, 20:21
Например, разница напряжений на "парах" ВВБ более-менее стабильна на протяжении длительного времени, как правило определенные пары стабильно имеют более высокое напряжение, а какие-то - более низкое.
Нет, это не так. Дальше не читал.

avtoneru
Пользователь
Сообщений: 98
Регистрация: 29.9.2011
Город: Нерюнгри
Авто: Prius (11 кузов) правый руль

23.3.2021, 9:10

mc.kinley @ 23.3.2021, 7:28
Нет, это не так. Дальше не читал.

А от Вас столько полезной информации в этом топике ...
Согласен, мысль кривая.

Хотел сказать, что не один я видел пониженное напряжение, без нагрузки, у тех секций, которые по внутреннему сопротивлению хуже. Про емкость не знаю, т.к. её не измерял (но собираюсь измерить).

Можно вопрос? Есть зависимость внутреннего сопротивления от емкости секции элементов? Т.е. может ли быть у секции с хорошей емкостью высокое внутреннее сопротивление и наоборот?
ВВБ - сердце Приуса.

Берегите сердце своей машины.

mc.kinley
Старик
Сообщений: 1015
Регистрация: 16.12.2013
Город: Таганрог
Авто: Prius (20 кузов) из США

23.3.2021, 10:58

Напряжение на плохих элементах при разряде будет самым низким, но при заряде самым высоким. По разнице этих значений можно косвенно определить состояние батареи, это официальный способ тойоты.
Если бы по сопротивлениям можно было сказать состояние батареи, тот тут бы не заморачивались стендами для измерения ёмкости.

avtoneru
Пользователь
Сообщений: 98
Регистрация: 29.9.2011
Город: Нерюнгри
Авто: Prius (11 кузов) правый руль

23.3.2021, 12:27

Михай @ 22.10.2019, 14:07
Часы, провода и лампа 55/60 в качестве нагрузки.
Заряжаете элемент до 8,4В. Подсоединяете нагрузку, замеряете ток(А) и засекаете время разряда(час) до 7В.
Время*ток=емкость.

Точные замеры в принципе не очень важны.
Определите группы элементов с остаточной емкостью 60-70% от 6,5Ач это 4,55-4Ач - из них можно будет сформировать хорошую батарею.
С емкостью в 50% 3,2Ач элементы тоже будут работать, но расход будет больше и двигатель будет чаще включаться.
Остальные элементы с емкостью ниже 40% смысла использовать нет. IMAX можно их погонять, но вряд ли убитые элементы восстановятся до нормальных значений.


А если заряжать сначала со стабилизацией тока до 8,4 В, а потом - стабилизация напряжения... то получается классика заряда лития CC/CV... только заряд будет до 1,4 вольта на 1 элемент NIMH. А у лития - это 2 банки LiPo.
Один из способов зарядки NIMH был такой: батарею из соединенных последовательно элементов NIMH заряжают до напряжения 1,45*кол-ко элементов стабильным током. Потом - зарядка продолжается стабильным напряжением, и выключается при падении тока до определенного значения (для размера AA было около 5 мА). В конце 90-х сам собирал такую зарядку для АА элементов - работала на ура. В качестве бонуса - элементы не перегревались и происходило выравнивание напряжений по элементам. Перед зарядкой настоятельно рекомендовалась обязательная разрядка. Сама идея такой зарядки была описана в журнале Радио, там же были ссылки на исследования какой-то японской кампании, лет 10 назад пытался найти первоисточник, не нашел...
ВВБ - сердце Приуса.

Берегите сердце своей машины.

Paulus
Старик
Сообщений: 2335
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Prius + (40 кузов)

23.3.2021, 22:25

avtoneru
для начала чтобы не выглядеть глупо стоит убрать из подписи всю эту дичь. А потом можно и про способы заряда порассуждать wink.gif
ВВБ - сердце Приуса.
если Вы купили Приус - не прекращайте эксплуатацию, более чем на 1 месяц - поломается ВВБ.
если долго не пользуетесь Приусом - обеспечьте запуск двигателя раз в 2-е недели на 20-30 минут.
Берегите сердце своей машины.

olegx5555
Старик
Сообщений: 305
Регистрация: 29.5.2018
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто

23.3.2021, 22:29

Paulus @ 23.3.2021, 22:25
avtoneru
для начала чтобы не выглядеть глупо стоит убрать из подписи всю эту дичь. А потом можно и про способы заряда порассуждать wink.gif


Мы собрали до кучи приус, который простоял 4 года. Завёлся и поехал.

avtoneru
Пользователь
Сообщений: 98
Регистрация: 29.9.2011
Город: Нерюнгри
Авто: Prius (11 кузов) правый руль

24.3.2021, 16:11

Paulus @ 24.3.2021, 5:25
avtoneru
для начала чтобы не выглядеть глупо стоит убрать из подписи всю эту дичь. А потом можно и про способы заряда порассуждать wink.gif

Чуть не заплакал... а когда-то (в середине 2000-х) было изобилие 10-х и 11-х, они меня этим доставали...
Сейчас ремонтирую только свою машину.
Нынче такой текст реально глаз режет. Я же свою подпись не читаю.

Но если это мешает общению - подпись поменяю.
ВВБ - сердце Приуса.

Берегите сердце своей машины.

Paulus
Старик
Сообщений: 2335
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Prius + (40 кузов)

24.3.2021, 20:03

avtoneru @ 24.3.2021, 17:11
Чуть не заплакал... а когда-то (в середине 2000-х) было изобилие 10-х и 11-х, они меня этим доставали...

Выраженный саморазряд присутствует только на Ген1 - бамбуках на 10ках. В Ген2 на 11м приусе уже такого нет, если батарея нормальная, а не полутруп или топляк.

tulup
Барин
Сообщений: 6666
Регистрация: 27.3.2008
Город: Томск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

24.3.2021, 20:59

Paulus @ 25.3.2021, 0:03
Выраженный саморазряд присутствует только на Ген1 - бамбуках на 10ках. В Ген2 на 11м приусе уже такого нет, если батарея нормальная, а не полутруп или топляк.

что за чудо такое gen2 11 приус?
в сереньком приусе холодно зимой, взяли с Нижневартовска двадцаточку домой

Paulus
Старик
Сообщений: 2335
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Prius + (40 кузов)

25.3.2021, 0:52

tulup @ 24.3.2021, 21:59
что за чудо такое gen2 11 приус?

первые шоколадки, устанавливались на приус11 и эстиму10. внешний вид загугли если интересно

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация нового Приуса”

2 человека сейчас читают эту тему

Пользователей: 0