Вот я тут подумал... есть ведь много модификация тепловых машин работающих на разнице температур?
ссылка

А в Приусе, помимо прочего, наблюдается существенная разница температур между выпускным коллетором и внешней средой.
Притом тепло выделяемое - совершенно халявное и в обычном режиме утилизируется.
Что есть заставить его работать например в таком генератора:
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Animation_TDC_01_jeff.gif)

ну, и разумеется полученную энергию складировать в батарею. На сколько возможно, теоретически, такое реализовать?


Думаю, физически вставить тепловую машину не проблема. Под брюхо вывести охлаждающий радиатор, а к коллектору и катализатору првинтить нагреваемый крадиатор. А вот куда девать энегию? В идеале, конечно, интересно переводить вращательный момент в планетарный редуктор Приуса - то технически это сложно, и придется полносью переделывать саму коробку.

А каковы возможность "доливать" уже готовую электроэнергию от левого генератора в родной аккумулятор? Насколько легко это реализуемо с электронной стороны вопроса?

Давайте порассуждаем, как поставить четверный двигатель в нашу экологичную машину ;-)

Бхыхыхы.

А раздел "недостатки" в приведенной ссылке не пробовал читать?

пробовал:

[q]Материалоёмкость — основной недостаток двигателя. У двигателей внешнего сгорания вообще, и двигателя Стирлинга в частности, рабочее тело необходимо охлаждать, и это приводит к существенному увеличению массо-габаритных показателей силовой установки за счёт увеличенных радиаторов.[/q]
охлождение - и нагрев побочный эффект движения Приуса. Проточный воздух под днищем охлаждает радиаторы - котрые являются-же зажитой днища.

[q]Для получения характеристик, сравнимых с характеристиками ДВС, приходится применять высокие давления (свыше 100 атм) и специальные виды рабочего тела — водород, гелий.[/q]
не имеет значения - мы не заменяем ДВС, вы в энергию утилизируем тепло родного двигателя.

[q]Тепло не подводится к рабочему телу непосредственно, а только через стенки теплообменников. Стенки имеют ограниченную теплопроводность, из-за чего КПД оказывается ниже, чем можно было ожидать. Горячий теплобменник работает в очень напряжённых условиях теплопередачи, и при очень высоких давлениях, что требует применения высококачественных и дорогих материалов. Создание теплообменника, который удовлетворял бы противоречивым требованиям, весьма трудно. Чем выше площадь теплообмена, тем меньше потери тепла. При этом растёт размер теплообменника и объём рабочего тела, не участвующий в работе. Поскольку источник тепла расположен снаружи, двигатель медленно реагирует на изменение теплового потока, подводимого к цилиндру, и не сразу может выдать нужную мощность при запуске.[/q]
Не имеет значения, мы не заменяем роднйо генератор, а имеем дополнительный источник энергии.

[q]Для быстрого изменения мощности двигателя используются методы, отличные от тех, которые применялись в двигателях внутреннего сгорания: буферная ёмкость изменяемого объёма, изменение среднего давления рабочего тела в камерах, изменение фазного угла между рабочим поршнем и вытеснителем. В последнем случае реакция двигателя на управляющее действие водителя является практически мгновенной.[/q]
не имеет значения - мы не заменяем родной планетарный редуктор а просто добавляем немного халявной энергии в систему.

Т.е. как таковых недостатков использования двигателя Стирлинга именно на Приусе я не вижу. :-)
Он будет работатать на скорости - когда разница температур между выпускным коллектором и заборным воздухом составит существенного значения. Если Стирлинг перестанет работать - ничего страшного. В остальном конструкция Приуса останется без изменений.

Мощность стирлинга определяется скоростью нагрева/охлаждения, а они - площадью радиаторов. Чтобы с него получить какую-то заметную мощность, нужны радиаторы с габаритами и массой сопоставимые с ДВС. При условии ограниченности пространства для силовой установки приходится выбирать: ДВС или стирлинг.

не совсем

Термический кпд идеального цикла Стирлинга, как и цикла Карно, определяется формулой:
η = (T1 - T2)/T1
где Т1 - температура нагревателя
Т2 температура холодильника

ссылка

нагреватель - коллектор и катализатор имеют температуру порядка 200 градусов
холодильник - забортный воздух, пусть в среднем 20 градусов.

Идеальное КПД 90 процентов :-)

ManYacK @ 6.9.2010, 9:26
не совсем


ссылка

нагреватель - коллектор и катализатор имеют температуру порядка 200 градусов
холодильник - забортный воздух, пусть в среднем 20 градусов.

Идеальное КПД 90 процентов :-)

Поржал. А у обычного ДВС эти температуры соответственно, 20 и 1000 градусов. КПД почти 100%, да?

у ДВС верхняя температура порядка 90 градусов, благодаря термо-клапану и радиатору :-)
И там КПД по другому расчитывается.

В случае со Стирлингом нам пойдет любое КПД и любой выход Энергии - ибо специально для этого двигателя мы не будет жечь бензин, а использовать лишь то тепло, которое выкидывает Машина в обычном режиме.
ТАким образом КПД можно высчитывать как 100% ;-)

ManYacK @ 6.9.2010, 10:23
у ДВС верхняя температура порядка 90 градусов, благодаря термо-клапану и радиатору :-)
И там КПД по другому расчитывается.

Чудеса прям какие-то! У обоих двигателей есть радиаторы, но один почему-то на 70 град. горячее другого. Да еще и КПД считается иначе, хотя оба являются тепловыми двигателями.

да, но ДВСу радиатор нужен чтобы охладить двигатель до рабочей температуры, а Стирлингу - чтобы нагреться...

Про подсчет КПД, признаю, лоханулся малость :-)

Зарегился что бы только поржать над новыми законами физики. Ньютон и Карно в шоке: с сегодняшнего дня кпд расчитывается по новым формулам где температура не абсолютная а !О УЖАС! в градусах цельсия. Это переворот в науке! И так КПД бензинового стал не 25% а целых 98%!!!

Да ладно вам ржать... Лучше правильный расчет дайте... я не скрываю, что к сожалению, прогуливал уроки физики в школе.

Итак, Катализатор имеет температуру 800 градусов. Выпускной коллектор 300.
Холодильник - окружающая среда - округленно 0.

Почему бы не воткнуть на этой границе температур машину Стирлинга и скачивать халявные ватты?

дак втыкай

дык сначала посчитать надо.... понимаю, что не спортивно - но я не альтернативщик :-)

В ссылка считайте температуру, то есть к цельсию еще 273.15 градуса и тогда будет верный расчет.

Например возьмем идеальный с точки зрения кпд цикл карно.
если считать по цельсиям то в случае утилизации энергии газов с 300 градусами до 20 градусов окр среды получается
кпд=(Tн-Tx)/Tн=(300-20)/300=0.93=93%
а если по кельвину то
кпд=(Tн-Tx)/Tн=((300+273)-(20+273))/(300+273)=0.48=48% уже немного другая цифра

Но дело в том что газ должен остыть на выходе из тепловой машины на 280 градусов выполняя именно механическую работу без потерь по теплопередачи и т д.

То есть нагретый до 300 градусов газ должен выполнять работу, расширяясь не нагревая тепловую машину (например поршень и стенки цилиндров) до тех пор пока его температура не упадет до 20 градусов.

Послушай, красноярская черепашка, что ты прицепился к колектору в 300градусов? Ты сам признался что физику прогулял, отсюда все и исходит. С отсутствием знаний в данной области (а просто физики, тут ещё и недостаточно!) данный топик сравним со слоном в посудной лавке. И чего ты обижаешься что народ ржёт? Прочитав твои посты можно или ржать или плакать, другое никак не получается.

И вообще, чего ты такой злой? Где я обижаюсь, что ржут? Вполне их понять можно... но ковыряясь в теме много интересного надыбал... того, чего раньше не знал.

И коллектор тут вообще не причем... если тебе не нравится тема - можешь ее игнорировать, разрешаю.

уж лучше тогда давай туда магнитный двигатель
или реактор.