rust16rus
Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 14.1.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: Гибрид

8.12.2016, 10:58

добрый день, владею Приус альфа 2012 года с октября месяца, с наступлением холодов -23 с утра после запуска двигателя появился стук, который проходит через 5-10 секунд, похожий на дребезжание ремня как на обычных авто. Заехал к одному спецу по тойотам, он мне сказал, что это особенности этих двигателей, ничего страшного нет. Кто нибудь сталкивался с этим?

prius 868
Старик
Сообщений: 1041
Регистрация: 4.4.2014
Город: Москва
Авто: Гибрид

8.12.2016, 11:45

rust16rus @ 8.12.2016, 11:58
Кто нибудь сталкивался с этим?


Практически - все. Не переживай, это конденсат, от перепада температур. Тема-много раз обсосанная на форуме, преимущественно новичками. Повороши форум.

kislovpilot
Старик
Сообщений: 355
Регистрация: 1.6.2012
Город: Липецк
Авто: Prius (30 кузов) правый руль.

12.12.2016, 17:08

После запуска подержи педаль газа на пол хода сек 10-20

andrey_z
Новичок
Сообщений: 38
Регистрация: 1.10.2008
Город: Обнинск
Авто: Prius V (40 кузов)

24.12.2016, 12:45

rust16rus @ 8.12.2016, 11:58
добрый день, владею Приус альфа 2012 года с октября месяца, с наступлением холодов -23 с утра после запуска двигателя появился стук, который проходит через 5-10 секунд, похожий на дребезжание ремня как на обычных авто. Заехал к одному спецу по тойотам, он мне сказал, что это особенности этих двигателей, ничего страшного нет. Кто нибудь сталкивался с этим?


у меня один раз было несколько дней назад: с утра (около 0 ) завелся со стуком, заглушил, завел - снова стук, 2-3 минут с нажатой педалью газа, все пропало, с тех пор ни разу небыло.
похоже было на замерший кондесат в системе VVTi - и стук клапанов в результате, после небольшого прогрева все прошло

либо неработающую свечу в цилиндре - свечискоро буду менять, посмотрю

prius V 2013

dalvostok
Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 10.10.2016
Город: Уссурийск
Авто: нет авто

28.12.2016, 6:12

на 20 такое у меня было , на 30 и альфе так же в минус )

Prius2005
МирЖан (СССР)
Сообщений: 959
Регистрация: 18.10.2009
Город: ЕС
Авто: Prius + (40 кузов)

11.9.2023, 18:09

Примерно к 250-300 тысячам (у кого раньше, у кого чуть позже) начинается утечка антифриза из под прокладки ГБЦ *(головка блока цилиндров).
Антифриз заливает по чуть чуть в блок цилиндров и заливает свечи, поршня вследствие чего сначала начинаются конвульсии двигателя с сильными вибрациями, а затем и гидроудар с заклиниванием мотора, если продолжать двигаться с такой проблемой.

Проблема может быть связана с не до конца завинчеными болтами крепления ГБЦ в районе первого и/или второго цилиндра (но могут быть и другие, 3-й например, реже 4-й). Или же перегрев ГБЦ и деформация блока.
Либо выход из строя крышки расширительного бочка сбрасывающего давление. *(в системе охлаждения накапливается излишнее давление, что ведет к прорыву охлождающей жидкости в цилиндро-поршневую группу со всеми вытекающими отсюда последствиями.)
Либо причиной могут служить и троение двигателя из-за загрязненных форсунок и загрязненных топливных фильтров в баке автомобиля (грубой и тонкой отчистки). В Австралии Тойота рекомендует менять топ.фильтр каждые 80 тыс. км. В Европе ничего не предлагает, типа идите вы лесом, за новым автомобилем. Никаких упоминаний о замене нет. *(возможно, что официально считают, что топливо в ЕС чистое и менять ничего не надо. Но чудес не бывает. И грязь есть везде.) Отдельно топливные фильтры для Приуса Плюс/Вагон дилеры не продают. Но на сайтах торговцев запчастями они есть.

Если у вас во всю колбасит двигатель, и *(важно!) есть пусть даже минимальное сокращение розового антифриза в расширительном бачке, это верный признак, что прокладка ГБЦ больше не ограждает охлаждающую жидкость от цилиндров и ваши свечи, или свечу, заливает антифризом.
Это ведет к заклиниванию двигателя.
Никаких предупреждающих символов до заклинивания не будет.
Учтите это и не используйте авто до замены прокладки ГБЦ (требуется частичный разбор двигателя, контроль состояния ГБЦ, снятие замеров по ровности прилегания ГБЦ к блоку цилиндров, опресовка, вероятнее всего фрезировка, замена всех резиновых уплотнений и втулки на шкифе, чистка всего и вся, и обратная сборка в соотв. с моментами затяжки и с соблюдением всех инструкций). Это оч кратко. В реальности работы больше, чем написал.

Временная мера по прекращению утечки антифриза сквозь прокладку это выворачивание крышки с расширительного бочка (желательно проверить, работает ли она как надо), стравливание давления.
Т.е. надо сбросить давление антифриза в системе охлаждения. В этом случае прокладка должна временно справится с изоляцией от пробития прокладки.

Если не отремонтировать, не заменить прокладку, вам грозит клин мотора и смерть катализатора, на который будет лететь антифриз.
Предупрежден - вооружен.

Желательно не тянуть до такого, а уже на 150-200 тысячах озоботится проверкой затяжки болтов ГБЦ и/или заменой прокладки ГБЦ и всех резиновых прокладок в двигателе).
Это даст еще 150-200 тыс км пробега (может и больше) без таких проблем.

Мой вывод:
Тойота намерено сделала все, чтобы двигатели больше 200-250 тыс не ходили. Они и не ходят. Больше не ходят.
У меня Приус Плюс. Новым брал. Вот и он приехал по адресу.
Тойота уже давно не та.
Учтите это.
Приус 20-й ходит дольше и в целом больше мне нравится в плане надежности.
Старый 20-й отходил более 420 тысяч и почти никаких проблем.
А 40-ка, как и 30-ки, всё, приехали. К 300 тысячам максимум.
У меня сейчас 289 750 км. И это еще рекорд. Потому что 1 хозяин и обслуживал по максимому как надо (лучше, чем в любом гараже).
А так бы конечно раньше нагнулся. К 200 тыс думаю.
Граждане СССР, пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Программа РПГ: www.ily.be

Paulus
Старик
Сообщений: 2340
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Prius + (40 кузов)

12.9.2023, 2:38

Где тут очередь занимать за прокладками? laugh.gif

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 41 )
Прикрепленный файл   IMG_20230831_104121_616.jpg

Prius2005
МирЖан (СССР)
Сообщений: 959
Регистрация: 18.10.2009
Город: ЕС
Авто: Prius + (40 кузов)

12.9.2023, 15:52

Paulus @ 12.9.2023, 0:38
Где тут очередь занимать за прокладками? laugh.gif


На пробеге 350 тыс. надо уже не в очередь, а конкретно назначать встречу на замену всех резинок по двигателю и замене прокладки ГБЦ. Тогда до 500-550 тыс. докатитесь.

Либо ждите когда двигатель однажды после простоя загремит от папавшего в двигатель антифриза.

Увидив упавший уровень антифриза в расширительном бочке и услышав страшный стук, вы поймете, что всё, вы тоже приехали.

Так что желательно не тянуть.
Впрочем, хозяин - барин.
Граждане СССР, пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Программа РПГ: www.ily.be

Prius2005
МирЖан (СССР)
Сообщений: 959
Регистрация: 18.10.2009
Город: ЕС
Авто: Prius + (40 кузов)

12.9.2023, 17:23

В принципе, по большому счету, даже если никакой утречки антифриза из под прокладки ГБЦ нет, все равно надо снимать ГБЦ и менять все задубевшие резинки и прокладку на 250-300 тысячах км.

Да, в основном они бы еще могли бы и походить, но лучше поменять, потому что сам двигатель изначально был спроектирован не для "вечной беспроблемной эксплуатации", а с целью извлечения прибыли на период эксплуатации автомобиля.
Срок этот сравнительно с двигателями 30 летней давности значительно более низкий. Всего 100, в лучем случае 150 тыс. км. или 2 года и ВСЁ!!

При покупке нового авто отдали 30 тысяч евро.
За 2 года эксплуатации и обслуживания в гараже занесли ещё 6-7-9 тысяч и до свидания! (по ценам в ЕС)
Точнее добро пожаловать за новым авто и все сначала по новой.

Вот и всё.
А тот, кто покупает авто на вторичке и дальше, те занесут денег за ремонт и запчасти.
Опять навариваются капиталисты, а рабочие идут в рабство за кредиты и за мизерную зарплату.

Эксплуатация человека человеком.
Банкир это человек и рабочий это человек.
Вот и получается, что один грабит, использует другого.

В коммунистическом обществе никакой эксплуатации нет. Потому что плоды труда получают все, кто работает в системе без банкиров и крупного частного капитала.
Коммунизм это не про отобрать и поделить, а про средства производства работающие на благо всех членов общества.

Будь та же Тойота коммунистической, то и двигатели делала бы не алюминевые, а чугунные или еще более надежные и проблем технических практически не было бы.
Но Тойотой рулят те же банкиры, акционеры, кучка рантье, кучка прогнивших душой людей, оттого и ресурс у авто все ниже и проблем все больше у и без того обнищавших рабочих (рабочего класса).

Либо диктатура буржуазии, либо диктатура пролетариата до полной победы пролетариата во всем мире.

Либо, либо.
Третьего не дано.










Граждане СССР, пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Программа РПГ: www.ily.be

Михай
Старик
Сообщений: 3302
Регистрация: 23.11.2016
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

13.9.2023, 5:52

Prius2005 @ 12.9.2023, 20:23
Будь та же Тойота коммунистической, то и двигатели делала бы не алюминевые, а чугунные или еще более надежные и проблем технических практически не было бы.
Но Тойотой рулят те же банкиры, акционеры, кучка рантье, кучка прогнивших душой людей, оттого и ресурс у авто все ниже и проблем все больше у и без того обнищавших рабочих (рабочего класса).


Пересаживайтесь на коммунистический жигуль, москвич или уазик. У них охрененный ресурс biggrin.gif

Paulus
Старик
Сообщений: 2340
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Prius + (40 кузов)

13.9.2023, 11:48

Prius2005 @ 12.9.2023, 18:23
Либо диктатура буржуазии, либо диктатура пролетариата до полной победы пролетариата во всем мире.

Коммунистическая бельгийская ячейка уже вами организована? Какой план победы пролетариата намечаете?

Prius2005
МирЖан (СССР)
Сообщений: 959
Регистрация: 18.10.2009
Город: ЕС
Авто: Prius + (40 кузов)

15.9.2023, 12:56

Михай @ 13.9.2023, 3:52
Пересаживайтесь на коммунистический жигуль, москвич или уазик. У них охрененный ресурс biggrin.gif


Ваше сарказм не уместен потому что вы судите о сложных вещах поверхостно, а потому и не верно. Вы не учитывает массу причинно-следственных исторических связей, которые ведут либо к победе, либо к поражению.

Жигули, Москвич и Уазик это были (по своему) прекрасные автомобили для своего времени. Их выпуск продолжался очень долго, а модернизация шла медленно, потому они очень быстро как марально, так и технически устарели.

Советское государство это первое в мире (и в известной нам истории) государство диктатуры пролетариата, а не буржуазии. Диктатура это власть операющаяся на вооруженную силу, устанавливающая свои законы и порядки.

Вам тут следует понять, что СССР при Сталине шел семимильными шагами во всех отрослях промышленности, начиная со станкостроения и заканчивая производством. Осуществление первого пятилетнего плана начался в 1929 году практически на пустом месте.
У нас практически не было ни промышленности, ни технологий, ни кадров, специалистов, чтобы все это развивать и построить. Однако у нас была настоящая ком.партия во главе с настоящими коммунистами. А еще были природные ресурсы и желание построить мощное и сильное коммунистическое общество.

Против этого всего существовали и существуют враждебные силы, которые как изнутри, так и внешней агрессией ставили палки в колеса коммунистического строительства. С 1918 по 1922 шла гражданская война с такими контрреволюционерами и спонсирующими их силами интревентов из Европы и США.
К 1922 году их разбила Рабоче-Крестьянская Красная Армия, но она не могла разбить всех внутренних врагов стремящихся вернуть страну на устаревший и тупиковый путь монархизма, капитализма или даже феодализма. С этими врагами предстояла большая борьба.

Никакой существенной внешней помощи в плане поднятия экономики и технологий извне мы не получали. До 1938 года многие страны мира, где и поныне мы имеем диктатуру буржуазии, вообще отказывались признавать СССР и подписывать с ним дип. и эконом. отношения. Мы жили практически в полной блокаде.
Однако, были у нашей страны и частные симпатизанты, которые приезжали к нам в страну, чтобы помочь.
Очередной эконом. кризис в США начала 30-х помог нашей стране вывести и изучить западные технологии и заводы, пригласить на работу и наладку некоторых западных специалистов.
Ну и сами мы без дела не сидели, растили свои кадры, повышали их уровень квалификации, строили школы (более 25 тысяч новых школ в селах и городах уже к 1926 г.), стимулировали тягу к знаниям и наукам. И в итоге, менее чем за 13 лет т.е. менее чем за 2,5 пятилетки подготовили страну к отражению самого страшного и сильного удара империалистов в лице Гитлера и Вермахта не знавшего до 1941 года что такое поражение и разгром.

В 1941 на СССР напали гитлеровцы. А кто спонсировал Гитлера? Его спонсировали капиталисты, банкиры, империалисты *(монополисты Запада).

Зачем и почему надеюсь вам объяснять не надо. Так вот напав на нас и уничтожив примерно 10 миллионов красноармейцев и краснофлотцев, плюс еще примерно столько же гражданских лиц, нас откатили снова назад на 10-20 лет! Потому что новых специалистов надо еще родить, воспитать, выучить и профинансировать.
Вам это понятно или хи хи, ха ха в одном месте по прежнему играет?

Вам известно, что победить гитлеровские орды было вдвойне тяжелей потому что была угроза удара и нам в тыл, со стороны империалистической Японии, тоже не маленького по количеству населения государства, кое легко поставить в ружье против коммунистического государства. И они это делали. Япония оккупировала в свое время значительную часть Китая, а это значит, что и на нас могла бы напасть и это резко повысело бы шансы империалистов Запада на наше полное уничтожение, оккупацию и захват.

Но коммунистическая экономика и советский народ во главе с коммунистической партией и товарищем Сталиным смогли решить все эти проблемы и выйти из Великой Отечественной войны победителями.

Встаньте на их место всего на один день, оцените тяжесть и трудность задач стоявших перед ними и вы поймете почему после войны у нас не было достаточно специалистов не только в автомобилестроение, но и в прочих отрослях.

Большинство из них УБИЛИ! ЗАМУЧАЛИ в концлагерях! Оставили калеками на всю жизнь.

После 1945 нашу страну хотели закидать ядерными бомбами, как Хирасиму и Нагасаки, только в значительно большем количестве. План англо-американских империалистов "Unthinkаble". Поинтересуйтесь, почитайте.
И вот чтобы нас не уничтожили, нас вынудили бростить после и без того разрушительной и разорительной войны бросить львиную часть бюджета страны на создание ядерного щита. И если у империалистов США ядерное оружие было уже в 1945, то у нас до августа 1949 его не было. Да и ту, единсвенную, что сделали, взорвали тогда же на испытании.

Тем не менее, страна смогла подняться из руин и снова, сначала стала строить промышленности и добилась в этом грандиозных успехов. На заводе ЗиС в Москве к 1950 году выпусткалось свыше 40 видов различной техники и машин, автобусы и тройлебусы, грузовой и пассажирский транспорт. И это была для своего времени современная техника не на много уступающая той же американской, на чью голову никогда не падали ни бомбы, ни артелирийские снаряды, а их специалистов не уничтожали в массовом порядке почти в течение 5 лет!

Понимаете? Или нет?

И тут мы подходим к 1953 году, когда началось, стартовало отставание в промышленном развитии.

В ночь с 28 февраля на 1 марта был отравлен т. Сталин. Примерно 28-30 июня был без суда и следствия убит т. Берия. К концу того же года и до 1956 были так или иначе убиты или арестованы (в нарушение советских законов) еще более 250 человек из высшего руководства страны по всем республикам.

Эти беззакония творил изменник нашей Родины Хрущев Никита Сергеевич. Он и "руководил" коммунистической страной с 1953 по 1964 г. так, чтобы разрушить ее изнутри, чем оказал громадную помощь империалистам Запада. Это госизмена и вредительство сошло Хрущу с рук. Его не арестовали и не осудили те, кто пришел ему на смену. Это была группа во главе с т. Брежневым.
То, что им удалось сместить хруща это была большая победа, однако, вред и вредительские корни в экономике и устройстве СССР успели дать свои плоды в виде замедления развития или откат далеко назад, успели в значительной мере уничтожить налаженный т. Сталиным механизм социалистической экономики.

Были во времена Хруща и победы, как например строительство первых в мире атомных электростанций и полет Гагарина в космос, но это не победы хруща, а победа советской экономики и народа, победа т. Сталина и его единомышленников, победа той коммунистической системы, которую он разогнал так, что даже Хрущев при помощи своих подручных не смог полностью остановить и затормозить, хотя он насколько мог и пытался, слив например американцам, что мы проводили вначале испытания на сабаках, запуская их в космос до людей. Амеры до этого слива хруща об этом не знали.
Они много чего не знали, но благодаря измене хруща узнали и более того уничтожили нашу внешнюю разведку, а нашу страну вместе с тем постоянно наполняли своими разведчиками, агентами влияния и кротами в КГБ, партии, правительстве и культуре.
Все эти усилия империалистов Запада извне и подрывная работа их людей изнутри (хрущ это тоже их человек, позже они дали его сыновьям полное госпокровительство и обеспечение в США) давали свои результаты в виде нашего технического отставания и проблем в развитии экономики.

Вот из незнания собственной истории и наплевательского отношения к ее изучению и рождаются такие комментарии как ваш. Типа у нас все Г, а у них все Шик, блеск, красота.

Стыдно молодой человек, стыдно за вас.

Коммунизм это прежде всего бесклассовое общество, где все орудия и средства производства находятся во общей (в общественной) собственности, а не в частной, чьей-то отдельно от отстальной массы людей.
Советские заводы именно такими и были.
И техника наша была значительно более долговечной и прочной, чем многая нынешняя.

Мерседесы до 1990 года делали так, что они ходили по миллиону и более км не потому что хотели сделать лучший в мире автомобиль, а потому что был, существовал СССР, который при всем своем отставании во многих отраслях опережал многие страны империалистического мира в окружение которых мы с 1917 года строили новую жизнь без господ, без хозяев и их слуг, рабов! Вспомните запуск и строительство многоразовых космических кораблей Буран-Энергия, которые могли в автоматическом режиме и улететь и приземлиться точно там, где и как надо. Тесла этому научилась только сейчас, 30 лет спустя (округлим), а у нас это было уже в 1988 году! И это был не единственный корабль. Их еще штук 7 или 8 на тот момент почти или полностью построили. В сравнение с этим технологии БМВ или Мерседес это каменный век!

Но с уничтожением СССР изнутри, при помощи Горбачева, Яковлева, Ельцина и прочих изменников, нас давно откатили в каменный век и делать такие мерсы как раньше, стало не нужно. Современные лидеры прошлого выпускают мусор, который ходит 100-150 тысяч и все.
Посмотрите обзоры мотористов, сами убедитесь.

Так что насчет "Пересаживайтесь на коммунистический жигуль, москвич или уазик." вы мне тут не рассказывайте.
Для начала пройдитесь огнем и мечом по промышленности США так же, как по нам проехал фашистский каток, а уж апосля и советы давайте.
Тоже самое касается и промышлености ФРГ, куда те же империалисты США залили миллионы долларов ради того, чтобы поскорее восстановить промышленность западной Германии и построить новый плацдарм для новой агрессии против нашей коммунистической страны.

Коммунизм это еще и общество по настоящему свободных от эксплуатации людей! А империалиста свобода нужна только для себя. Мы же все, остальная часть человечества должны в их понимании быть и оставаться их рабами!

Но ныне, проблема в том, что так много рабов, как сейчас им не надо. Опасно это для них. Ведь удержать диктатуру буржуазии можно лишь имея достаточно сил, а их у них сравнительно не много. Их сила опирается и на таких как вы, на тех, кто осмеивает коммунизм и коммунистическое общество не разобравшись лично, не перепроверив кто есть кто, что было и как, и куда и как лучше идти.

Вас дурачат и одурачили, а вы и уши развесили. Восхищаетесь кап. системой, которая из трудящихся мира сделали рабов.

Одумайтесь. Начните изучать историю. Дайте себе труд разобраться кто вам говорит правду, а кто лжет.

Захотите поумнеть, поумнеете, а нет, так и останетесь там, где вам и назначено быть империалистами, на кладбище погибших в империалистических войнах одураченных рабов.

ссылка. Скачайте, послушайте, авось и пользу для себя какую вынесете. Ну а нет, так нет. Продолжайте свои хи хи, ха ха. Поглядим, как вам будет хи хи, ха ха, когда вас империалисты начнут закатывать под танки. Это уже началось. И не скоро закончится.
Но вам пока, как вижу, смешно. Ну, значит поссмейтесь. Весело же. Да?













Граждане СССР, пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Программа РПГ: www.ily.be

Prius2005
МирЖан (СССР)
Сообщений: 959
Регистрация: 18.10.2009
Город: ЕС
Авто: Prius + (40 кузов)

15.9.2023, 13:01

Paulus @ 13.9.2023, 9:48
Коммунистическая бельгийская ячейка уже вами организована? Какой план победы пролетариата намечаете?


Сайт компартии Бельгии: ссылка

А это мой сайт, если что: ссылка

Там очень подробно и про план и про цели и про задачи пролетариата вне зависимости от места проживания.
Вступай и приближай победу коммунизма лично.

Либо не вступай и жди, когда тебя и твою семью, друзей, любимых империалисты и их марианетки закатают в песок или в асфальт новой империалистической войны.
Граждане СССР, пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Программа РПГ: www.ily.be

vyatich
Старик
Сообщений: 1145
Регистрация: 4.6.2010
Город: Киров
Авто: Гибрид

16.9.2023, 20:27

Prius2005 @ 15.9.2023, 14:01
А это мой сайт, если что: ссылка
Вы генеральный секретарь?

Paulus
Старик
Сообщений: 2340
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Prius + (40 кузов)

17.9.2023, 13:20

Prius2005 @ 15.9.2023, 14:01
Вступай и приближай победу коммунизма лично.

Чем факт вступления приближает победу коммунизма? Почему вы не с советским народом в сей трудный момент истории?

Михай
Старик
Сообщений: 3302
Регистрация: 23.11.2016
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) из США

19.9.2023, 8:28

Prius2005 @ 15.9.2023, 15:56
Диктатура это власть операющаяся на вооруженную силу, устанавливающая свои законы и порядки.


Почем опиум для народа? morning1.gif

Prius2005
МирЖан (СССР)
Сообщений: 959
Регистрация: 18.10.2009
Город: ЕС
Авто: Prius + (40 кузов)

23.10.2023, 21:39

vyatich @ 16.9.2023, 18:27
Вы генеральный секретарь?


Нет. Активист и организатор.
Граждане СССР, пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Программа РПГ: www.ily.be

Prius2005
МирЖан (СССР)
Сообщений: 959
Регистрация: 18.10.2009
Город: ЕС
Авто: Prius + (40 кузов)

23.10.2023, 21:41

Paulus @ 17.9.2023, 11:20
Чем факт вступления приближает победу коммунизма? Почему вы не с советским народом в сей трудный момент истории?


Сам факт вступления не приближает, приближает активное участие в осуществлении планов партии.

Я с советским народом и сам считаю себя гражданином и военнообязаным СССР.

Не трудных моментов истории не припомню. Всегда есть свои трудности.
Граждане СССР, пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Программа РПГ: www.ily.be

Prius2005
МирЖан (СССР)
Сообщений: 959
Регистрация: 18.10.2009
Город: ЕС
Авто: Prius + (40 кузов)

23.10.2023, 21:43

Михай @ 19.9.2023, 6:28
Почем опиум для народа? morning1.gif



Это выражение касалось религии.

Любая религия это своего рода опиум, потому что вызывает у людей ложные иллюзии и зависимость от сверхестественной силы/сил.
Граждане СССР, пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Программа РПГ: www.ily.be

Paulus
Старик
Сообщений: 2340
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Prius + (40 кузов)

24.10.2023, 14:11

Prius2005 @ 23.10.2023, 22:41
Я с советским народом и сам считаю себя гражданином и военнообязаным СССР.

Брюссель уже вошел в состав СССР? Видимо сегодня не прочитал еще утренние новости

Вернуться в “Prius +, Prius V, Prius Alpha”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0