Версия для печати темы

Автор: aishora 8.11.2012, 8:17

Всем привет .

У меня не большая дача,два этажа по 50 метров,плюс гараж 24 (под одной крышей с домом),плюс над гаражом немного (комната) . Сейчас стоит посередине дома ,под лестницей ведущей на второй этаж , печка булерьян ,железная, сделанная еще по канадской лицензии. Очень ей доволен, топка очень большая ,накидать можно очень много, к утру все выгорает в ноль. Чистить золу приходится раз в пол года. Фундамент под нее не нужен,КПД высокий,но дрова таскать устал , покупать их ,хранить ,мусор от них, вонь от дыма и от самих дров. Но на случай перебоев с электричеством -вещь необходимая. Отключат свет зимой -что будете делать,замерзать ? Так что пусть стоит. По комнатам я развесил конвектора,удобно ,в каждой комнате отдельно можно сделать теплее или наоборот .
Так получилось что на работе мы меняли систему отопления. Она совсем новая,поработала 4 месяца. Я решил сделать на нем отопление на даче . Поставить всю эту систему в гараже , от туда сделать вход в дом. Но вот мучает меня вопрос ,а будет ли это экономически выгодно ? Я понимаю ,что на начальном этапе требуются вложения, в радиаторы,трубы, котел, монтаж. Но если откинуть все это , тем более что цена на это может в разы отличаться ,у всех вкусы и кошельки разные. Какой КПД у такой системы ,ведь не напрасно же их выпускают и монтируют.

Убегаю на работу. Потом продолжу . Интересно ваше мнение и ваша помощь.

Автор: Alex71 8.11.2012, 9:22

Цитата: (aishora @ 8.11.2012, 10:17) Всем привет . У меня не большая дача,два этажа по 50 метров,плюс гараж 24 (под одной крышей с домом),плюс над гаражом немного (комната) . Сейчас стоит посередине дома ,под лестницей ведущей на второй этаж , печка булерьян ,железная, сделанная еще по канадской лицензии. Очень ей доволен, топка очень большая ,накидать можно очень много, к утру все выгорает в ноль. Чистить золу приходится раз в пол года. Фундамент под нее не нужен,КПД высокий,но дрова таскать устал , покупать их ,хранить ,мусор от них, вонь от дыма и от самих дров. Но на случай перебоев с электричеством -вещь необходимая. Отключат свет зимой -что будете делать,замерзать ? Так что пусть стоит. По комнатам я развесил конвектора,удобно ,в каждой комнате отдельно можно сделать теплее или наоборот . Так получилось что на работе мы меняли систему отопления. Она совсем новая,поработала 4 месяца. Я решил сделать на нем отопление на даче . Поставить всю эту систему в гараже , от туда сделать вход в дом. Но вот мучает меня вопрос ,а будет ли это экономически выгодно ? Я понимаю ,что на начальном этапе требуются вложения, в радиаторы,трубы, котел, монтаж. Но если откинуть все это , тем более что цена на это может в разы отличаться ,у всех вкусы и кошельки разные. Какой КПД у такой системы ,ведь не напрасно же их выпускают и монтируют. Убегаю на работу. Потом продолжу . Интересно ваше мнение и ваша помощь.

1) Печки топят углём !!! (для розжига используют дрова) Иначе никаких дров не хватит...
2) Какая мощность котла для отопления ?
Входной мощности хватит ?

Автор: Сер.вл. 8.11.2012, 9:30

Дык система отопления какая?Какой котел?Есть ли бойлер?Трубы?Радиаторы?Конвектора?Если интересно то у меня делал друг,сделал Ленинградскую систему(одно трубную,все радиаторы регулируются отдельно,не зависимо друг от друга)расчет по веткам первый этаж первая ветка,второй этаж вторая,чем короче ветка(соответственно меньше воды,тем быстрее идет нагрев,первый и последний радиатор одинаковы по температуре)Пока готовлю акт выбора для врезки газа,отапливаюсь от балона,которого хватает на четыре дня(100кв.м. один контур включен),котел BAXI-24 двух контурный,газовый работает и от природного и от сжиженного газа.В гараж(40кв.м)завел теплый пол,так-же две ветки у входа первая,вдоль ямы и рабочая зона вторая.Но его пока не запускал,из-за экономии газа.По практике со слов моего друга при установки электро-котла в котедже 200кв.м.котел с расчетом на 160кв.м.потребляемость эл.энергии около 10.000рупей в месяц.Ну вот такой мой случай.

Автор: aishora 8.11.2012, 10:21

Я и не хотел приводить примеры стоимости самого оборудования ,только саму целесообразность этого в дальнейшем. Наверное я не сказал,что ставить смогу только электрический котел, так как газа нет. Есть ли смысл все это монтировать , будет ли выгоднее эксплуатация по деньгам относительно простых конвектоматов включенных в розетки по комнатам ?

Автор: Alex71 8.11.2012, 10:45

Цитата: (aishora @ 8.11.2012, 12:21) Я и не хотел приводить примеры стоимости самого оборудования ,только саму целесообразность этого в дальнейшем. Наверное я не сказал,что ставить смогу только электрический котел, так как газа нет. Есть ли смысл все это монтировать , будет ли выгоднее эксплуатация по деньгам относительно простых конвектоматов включенных в розетки по комнатам ?

Каждый обогреватель (к примеру масленый радиатор) потребляет минимум 1кВт.
3 обогревателя будут потреблять 3 кВт . На дачу обычно выделяется (насколько я помню) как раз что то в районе 3 кВт.
Если включить еще пару печек - ждите отключения электричества (в худшем случае - пожара. три раза тьфу...)

Повторю вопрос
2) Какая мощность котла для отопления ?
Входной мощности хватит ?

Автор: aishora 8.11.2012, 11:33

Alex71
Так нет котла то , буду покупать какой нибудь руснит 9 квт. Мощности хватит,ограничений пока нет. К тому же собираюсь заключить договор оплаты за эл-во напрямую с мосэнерго . Это возможно, и поставить двух тарифный счетчик .

Автор: Alex71 8.11.2012, 12:00

Цитата: (aishora @ 8.11.2012, 10:17) а будет ли это экономически выгодно ?

1) Относительно чего ?
2) Если известна площадь отапливаемых помещений можно прикинуть "требуемую" мощность котла. Сравнить её с выбранным котлом в 9кВт.
Подумать...
Потом помножить на ценник за киловатт*час.
Подумать...
И потом сравнить с пунктом 1).

Автор: aishora 8.11.2012, 14:19

берем 9 конвекторов ,по одному в каждую комнату ,каждый по 1 квт. Сколько они потратят электроэнергии для обогрева дома в определенное время года, на протяжении 1 суток . Или берем 9 квт котел рассчитанный на эту площадь отопления и сравниваем. Если бы это было как два пальца и к тому же бесплатно , то вопросов бы не было. А так вопрос остается : у какой ситемы отопления выше коэффициент полезного действия.

Вот у нас как то проводили опрос сколько желающих подключиться к газу . Я не говорю про деньги , но понятно ,что это не бесплатно . Так вот многие люди ,правда с учетом того что они ездят только летом , считают что это себя не окупит. Здесь, с электричеством , тоже надо понимать ,что это может долго себя окупать , то есть разницу на затраты оборудования. Но кроме самой экономии на дальнейшее пользование возможно мы получим еще какие то блага ,удобства. Ведь и приус мы берем не только из за экономии на бензине ,но и как ....

Автор: NEW EKONOM 8.11.2012, 18:41

Привет!
9 конвекторов будут выгоднее чем эл. котёл, трубы,радиаторы итд по цене
Расход эл-ва одинаковый как и кпд
Для экономии смотрите в сторону тепловых насосов
ну или кондей в режимме отопления
на 1Квт потреблёного эл-ва 4-5Квт тепла
подробнее по тел в профиле

Автор: toyota72 8.11.2012, 18:58

предлагаю к уже озвученным вариантам рассмотреть систему отопления с применением электрических инфракрасных пленочных нагревателей.
преимуществ у этой системы масса.
почитать можно тут например http://www.163region.ru/warm/warm-ot_plan.html или тут http://www.ekotoplenie.ru/
цены конечно пока высоковаты, но при наличии хорошо утепленного жилища, быстро окупятся.
для тех кто боится отключения электричества, можно установить резервный дизель генератор.

Автор: aishora 15.11.2012, 20:02

Цитата: (toyota72 @ 8.11.2012, 19:58) для тех кто боится отключения электричества, можно установить резервный дизель генератор.

Я на даче заменил лампочки на экономичные и поставил в гараже бензо генератор . В случае отключения электричества ,жена переключает реверсивный автомат в ящике с автоматами, идет в гараж и запускает генератор 2.7 квт . Электричество идет по всему дому. Хватает на освещение ,телевизоры,холодильник ,насосную станцию . Короче ,отключаем эл.конвектоматы, и нагреватель воды, а также не пользуемся в это время чайником и утюгом. В этой системе есть минус- можно не заметить когда дадут электричество .

Автор: texniksan 15.11.2012, 20:51

экономии ни какой не будет, лишний расход на материалы для системы отопления. 1квт - считают на 10 м.кв. помещения, при достойном утеплении стен, пола и потолков .что твои 9 конвекторов 1 квт . съедят . столько же и котел 9 квт съест. на инфракрасном отоплении тоже экономии не будет .

Автор: toyota72 15.11.2012, 21:16

Цитата: (texniksan @ 15.11.2012, 22:51) экономии ни какой не будет, лишний расход на материалы для системы отопления. 1квт - считают на 10 м.кв. помещения, при достойном утеплении стен, пола и потолков .что твои 9 конвекторов 1 квт . съедят . столько же и котел 9 квт съест. на инфракрасном отоплении тоже экономии не будет .

достаточно подробный расчет, сразу видно что нет экономии
как можно все это на глаз оценить?

Автор: OKEAH 16.11.2012, 8:24

Может стоит рассмотреть автономную газовую отопительную систему?
Грубо говоря на участке закапывают бункер, заправляют газом раз в год, а может и реже (машина приезжает).
В итоге цена конечно выше, чем топить углём, но ниже, че мтопить электричеством. Ну а по сравнению с углём преимущество - что не надо возиться.

Автор: Faircon 27.11.2012, 22:12

Цитата: (OKEAH @ 16.11.2012, 9:24) Грубо говоря на участке закапывают бункер, заправляют газом раз в год, а может и реже (машина приезжает).

Да и если жахнет так с концами всё. Как в Твери недавно.
оффтоп, сорри не сдержался, опасаюсь газового оборудования

Автор: sergey777 30.11.2012, 13:37

я как то подвозил человека. он говорит зарыл огромную бочку с газом и электричество теперь берет от газа и что дешевле рубля за киловатт..

А по теме: думаю что дело тут ни в кпд, а в стоимости. если есть возможность поставить двухтарифный счетчик и нагревать котел только с 20 до 8 (думаю это реально), то такая система будет дешевле всего при длительных сроках. Но вообще, трубы - это навяз. Как там у вас с ветром? есть ветряки работающие напрямую на нагрев от ветра без аккумуляторов - окупаются. Еще читал, не знаю правда ли, что есть ветряки с магнитами, у которых выработка больше.

Автор: aishora 30.11.2012, 19:15

Слушайте,помогите разобраться ,на работе в отдельно стоящем здании идет отделка ,штукатурка .Ничего серьезного . Дом отапливается газовыми котлами. Сегодня посчитал ,все что горит это 10 лампочек по 200 ватт ,канализационный насос может включаться ( Ну очень редко,раз в месяц на пол часа) насос скважины ,ну электроинструмент ,холодильник ,а также ребята готовят себе поесть. И есть еще вагончик электриков ,там тоже холодильник,ОБОГРЕВАТЕЛЬ, свч.

В общем померил нагрузку на фазах



все включено:
2.4+5.9+17.2 =25.5 А то есть в среднем за месяц 4040 квт
__________________________________________________

без первого этажа
0.0+3.4+1.0 =4.4 ампера то есть в среднем за месяц 697 квт
___________________________________________________

без второго этажа (без ливнесливово)
3.8+4.3+19.3 = 27.4 А то есть в среднем за месяц 4340 квт
______________________________________________________
без третьего этажа
2.5+5.2+15.5 = 23.2А то есть в среднем за месяц 3674 квт
_______________________________________________________

без канализационного насоса,скважины и еще что то висящее на отдельных автоматах = 2.5+4.3+17=23.8 А то есть в среднем за месяц 3769 квт

При включенном ( в режиме нагрева) подогреве ливнесливов напряжение поднялось до 13+16+33= 62 А Ну это показания временные и они всего то работают 5 дней.

Только первый этаж (остальное отключили) = 2.5+3.5+7.6= 13.6 то есть в среднем за месяц 2154 квт


Получается утечка на первом этаже . Отключали полностью вентиляцию (обесточивали), насосы отопления =Ничего не изменилось.



Я вообще правильно померил ? Это второй месяц когда мы много платим за электричество . Сначала лета платили по 300-400 квт,в октябре 4000 квт, в ноябре уже 5000 квт!

Автор: uriy456 30.11.2012, 19:46

Цитата: (aishora @ 8.11.2012, 13:33) Alex71 Так нет котла то , буду покупать какой нибудь руснит 9 квт. Мощности хватит,ограничений пока нет. К тому же собираюсь заключить договор оплаты за эл-во напрямую с мосэнерго . Это возможно, и поставить двух тарифный счетчик .

у двух торфиков тариф больше чем у обычного - платить больше

Автор: toyota72 30.11.2012, 20:05

Цитата: (aishora @ 30.11.2012, 21:15) Получается утечка на первом этаже . Отключали полностью вентиляцию (обесточивали), насосы отопления =Ничего не изменилось. Я вообще правильно померил ? Это второй месяц когда мы много платим за электричество . Сначала лета платили по 300-400 квт,в октябре 4000 квт, в ноябре уже 5000 квт!

скорее всего где-то утечка
знакомый как-то тоже так попал. на даче был проложен кабель в земле, со временем кабель где-то повредился и после хороших дождей стал на землю пробивать. дык тоже счета хорошие стали приходить.

Автор: uriy456 30.11.2012, 20:32

Цитата: (toyota72 @ 8.11.2012, 20:58) предлагаю к уже озвученным вариантам рассмотреть систему отопления с применением электрических инфракрасных пленочных нагревателей. преимуществ у этой системы масса. почитать можно тут например http://www.163region.ru/warm/warm-ot_plan.html или тут http://www.ekotoplenie.ru/ цены конечно пока высоковаты, но при наличии хорошо утепленного жилища, быстро окупятся. для тех кто боится отключения электричества, можно установить резервный дизель генератор.

200вт. на 1 -м.кв. если у тебя помещение 100 м то 200*100=20 000вт. или 20 квт.- одуреть -на 100м.кв. \ далее 20 квт.*24 часа=480квт. в сутки если исходить из 1руб стоимость 1 квт. то 480*30 суток=14400рублей в месяц оплата вот это экономия о-д-у-р-е-т-ь

Автор: sergey777 6.12.2012, 5:54

Цитата: (uriy456 @ 30.11.2012, 21:32) 200вт. на 1 -м.кв. если у тебя помещение 100 м то 200*100=20 000вт. или 20 квт.- одуреть -на 100м.кв. \ далее 20 квт.*24 часа=480квт. в сутки если исходить из 1руб стоимость 1 квт. то 480*30 суток=14400рублей в месяц оплата вот это экономия о-д-у-р-е-т-ь

первые данные откуда? написано 3.5 квт на 150 м. - копейки. в квартире дороже в полтора раза.

Автор: uriy456 10.2.2013, 14:13

Технические характеристики
Напряжение питающей электросети ≈ 220 В, 50 Гц
Максимальная удельная потребляемая мощность - 200 Вт/кв.м
Толщина полотна - менее 1 мм
Масса полотна - 550 г/кв.м
Степень защиты IP-44
во из етой сылки-

Автор: Ogurtom 10.2.2013, 15:22

Цитата: (aishora @ 8.11.2012, 12:17) Я понимаю ,что на начальном этапе требуются вложения, в радиаторы,трубы, котел, монтаж.

Еще тосол, а еще полдома продырявят и разводку куда то прятать. А конвектора уже есть, а будет приус, так еще и резервный источник на 1квт. Овчинка выделки не стоит. Лучше эту систему. хотя не понятно что в нее входит, если это какой то RVP c датчиками, то ее лучше куда-нибудь на авиту

Автор: aishora 10.2.2013, 15:31

На работе идет реконструкция здания под другие нужды и от туда у меня как раз и остались насосы и всё прочее. Но новые насосы тоже жрут "мама дорогая" . Теперь у нас так: 3 этажа =6 насосов на отопление . бойлер горячей воды =2 насоса. 2 вент установки = 4 насоса . 3 газовых котла = 3 насоса. В итоге сейчас при работе только одного котла (остальные параллельно в системе,но горелка не включена) и еще никто не работает в здании , у нас уходит более 2000 квт в месяц ,то есть 8000 рублей только насосики !
Конечно на даче расход другой ,но и 2-3-4 насоса на 2 х этажным дом + гараж - тоже набежит рубликов ...цать.

Автор: Ogurtom 10.2.2013, 15:39

Цитата: (aishora @ 16.11.2012, 0:02) жена переключает реверсивный автомат в ящике с автоматами, идет в гараж и запускает генератор 2.7 квт

Вместо реверсивного автомата можно поставить два контактора с мех. блокировкой и дополнительной релюшкой на включение первого и отключение второго при появлении сети. Этой же релюшкой можно управлять зажиганием генератора. Можно немножко усложнить схемкой на PIC
для устранения переходных процессов и всяких гонок.

Автор: KotikBSD 10.2.2013, 15:55

Как уже упоминалось выше - если нет газа, и своей угольной шахты нужно использовать тепловые котлы, стоят много, можно самому собрать за дешево, в небольших домах вообще сплит системы зимние ставят и нормально, при текущей цене подключения газа можно топится лет 10 тепловым котлом, а то и больше, это без учета тарифов на газ, а они сейчас очень быстро растут

2Ogurtom - людям которые плохо шарят в электрике лутше не советовать ставить контакторы итд, так и погореть можно, есть уже готовые АВР системы для этого. А те у кого руки и голова есть и сами разберутся как на контакторах собрать..

Автор: Ogurtom 11.2.2013, 13:42

Цитата: (KotikBSD @ 10.2.2013, 19:55) 2Ogurtom - людям которые плохо шарят в электрике лутше не советовать ставить контакторы итд, так и погореть можно, есть уже готовые АВР системы для этого. А те у кого руки и голова есть и сами разберутся как на контакторах собрать..

"Ты, Клав, обидить наровишь" (с) , если догадался про реверс и не погорел, то и с АВР разберется, ну или помогут разобраться.

Автор: Михай 22.3.2017, 8:41

Цитата: (aishora @ 15.11.2012, 23:02) Я на даче заменил лампочки на экономичные и поставил в гараже бензо генератор . В случае отключения электричества ,жена переключает реверсивный автомат в ящике с автоматами, идет в гараж и запускает генератор 2.7 квт . Электричество идет по всему дому. Хватает на освещение ,телевизоры,холодильник ,насосную станцию . Короче ,отключаем эл.конвектоматы, и нагреватель воды, а также не пользуемся в это время чайником и утюгом. В этой системе есть минус- можно не заметить когда дадут электричество .

В какую сумму обошелся бензогенератор и сколько он жрет бензина на 1 Квт выдаваемой электроэнергии?

Автор: Михай 23.3.2017, 6:53

Цитата: (NordCar @ 23.3.2017, 9:03) Моя профессия - инженер-электронщик, образование радиотехника, хобби - импульсные источники питания, преобразователи и т.п. Вы интересовались стоимостью бензогенератора на 10 кВт? напримерhttp://www.sklad-generator.ru/elektrostancii/10-kvt/benzinovye/?utm_source=Yandex&utm_medium=cpc&utm_term=%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%2010%20%D0%BA%D0%92%D1%82&utm_campaign=moshchnosti-menee-20-10-19-aprel-2016-rossiia-18264800&utm_content=v2%7C%7C2084967954%7C%7C5793229948%7C%7C%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%2010%20%D0%BA%D0%92%D1%82%7C%7C1%7C%7Cpremium%7C%7Cnone%7C%7Csearch%7C%7Cno&yclid=1407996582208474229. Заданный мной вопрос утонул в море поучений и предостережений, но получается, что никто из ораторов в подробностях работы системы не представляет. Это и понятно, мы ведь не разрабатывали её.. Тем не менее я надеялся на осознанный опыт обладателей этой машины. Извините, что полез в подробности, но без подробностей никак.

https://market.yandex.ru/catalog/56410/list?hid=226667&deliveryincluded=1&onstock=1&glfilter=7349864%3A5000~&how=aprice