Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Тюнинг 30 _ Upgrade до версии Plug-in дополнительная батарея для Prius
Автор: restore 16.2.2017, 23:40
Приветствую Вас уважаемые форумчане, с недавних пор просто "заболел" Prius-ом. Изучил мать часть все стало ясно, все гениально. Но, одно но, а что если немного допилить версию пример ZVW30, чтобы она стала ZVW35 и запасала столько же или большее энергии? Разница между этими версиями лишь в дополнительной АКБ, где общая запасённая энергия 4,4 кВт.В обычной версии 1,31 кВт. Зачем менять авто, достаточно обновить.Больше запасённая энергия даст возможность больше проезжать на электротяге и заряжать авто ночью, дешевым электричеством. Дополнительную батарею так же можно будет заряжать рекуперацией. Например АКБ на 5 кВт легко поместится в багажнике(ровный пол на уровне родной акб, останется место), она может быть съемной и использоваться только в городе, а при дальних поездках освобождать место. Я прекрасно понимаю, что и как нужно сделать, какой тип аккумуляторов использовать.Мне интересно разработать такой АКБ с контроллерамии и комутацией. Более подробно опишу варианты, если будут отклики на эту тему.Буду признателен за критику и вопросы.На сколько это интересно владельцам, нужно ли вам такой Power bank?
Автор: oilmagnat 17.2.2017, 5:00
На словах красиво, послежу
Автор: Михай 17.2.2017, 5:34
|
Процесс доработки гибридов для работы на "халявной" электроэнергии начался еще до того, как гибриды появились.
В США после выпуска 20-й модели Приуса это стало модным явлением. Плагины развиваются. В принципе все правильно, меньше затрат на бензин, меньше выбросов, двигатель машины дольше вырабатывает свой ресурс.
Проблема лишь в том, что батареи, которые используются для Плагинов пока сильно дорогие, и в пересчете на их экономическую эффективность они для многих приусоводов более затратны, чем последующая экономия на разнице стоимости топлива и электроэнергии.
Если есть условно бесплатные батареи, то почему бы и не сделать плагин.
Автор: uzel 17.2.2017, 8:48
|
тоже интересно.....
Автор: SPIgor 17.2.2017, 10:11
|
Не только, сколько угодно можно увеличивать батарею, но на электротяге простой Приус больше (условно) 50 км/ч не поедет, а при динамичном ускорении ДВС будет включаться и на меньших скоростях.
Не стоит игра свеч...
Автор: Михай 17.2.2017, 12:23
|
Это не верно. Приус может выжать на электротяге и больше. Найду видео, сброшу.
Автор: restore 17.2.2017, 12:30
|
Начнем с того, что после выпуска 20 модели прошло много времени и появились LiFePO4 (срок службы 10-13 лет при правильной зарядке), в России уже успели построить завод по их производству и разорить его,но основатели Liotech китайцы успешно работают и производят и цена очень приемлема с учетом срока службы, я уже не говорю о графеновых аккумуляторах.В будущем все равно будет дорожать топливо.
Автор: restore 17.2.2017, 12:35
|
Приус может и быстрее,но тут не стоит цель ехать быстрее, а цель больше аккумулировать энергию , не важно будете вы ночью заряжать или с рекуперации или с ДВС, учитывайте еще тот момент когда обо двигателя одновременно могут работать компенсирую оба недостатка. На самом деле 50км/ч этого достаточно при передвижении в городе в плотном потоке или пробке, при 5 кВт АКБ пробег на тяге прилично увеличится а частота включения ДВС уменьшится.
Автор: restore 17.2.2017, 12:42
|
Голосуем, кому интересно.От количество голосов многое зависит.
Автор: restore 17.2.2017, 12:49
Забегая вперед господа, я создал тему, но у меня нет Приуса пока, в случаи необходимости технической информации по АКБ, замеры напряжения и тд. на реальном авто, вы готовы помочь поделится, возможно потребуется и встреча? В ближайшее время я создам опрос, мне важно ваше мнение по некоторым критериям как технической так и ценовой.Спасибо всем за внимание.
Автор: Михай 17.2.2017, 13:39
|
Сколько будет стоить батарея собранная на хороших LiFePO4? На какое количество километров хватит заряда этой батареи?
Какую выгоду экономически можно рассчитать от использования электроэнергии вместо бензина?
Автор: Alex71 17.2.2017, 13:46
|
Тупо в пробках хватает штатного ВВБ. Зимой ДВС чаще запускается не для зарядки ВВБ, а для сугрева самого себя и меня.
Так что овчинка выделки не стоит (по крайней мере без теплообменника на выхлопе).
Автор: restore 17.2.2017, 14:40
|
А после, когда АКБ села в пробке,(в режиме EV на штатной вы можете проехать всего 1.5 км (желательно замерить в реале 1.3 кВт 20 и 30 модели))вы дальше едите на бензине, пока снова батарея зарядится, разве плохо (если у вас частный дом или есть возможность зарядить акб ночью тариф 2руб за квт) когда у вас запас энергии на 6 км, да и в остальном режиме когда штатная батарея зарядилась энергия выработанная ДВС может также аккумулироваться больше чем 1.3кВт. Зимой в любом случаи на чем бы не ездили расход больше из за прогрева.
Автор: restore 17.2.2017, 14:44
|
В ближайшее время вы узнаете стоимость батареи на 5 кВт с гарантией 10 лет.После опроса, я смогу правильно рассчитать стоимость батареи.Современная версия Plug-in может проехать 24 км.Какая выгода?давайте посчитаем.
Автор: Михай 17.2.2017, 14:50
|
Давайте посчитаем. Дополнительно потратим 5кВТ на 24 км. С какой скоростью движение будет?
На 20-ке 30кВт движок, на 30-ке 60 кВт движок. Емкость дополнительной батареи на сколько минут, секунд хватит?
Автор: Alex71 17.2.2017, 14:52
|
Бред.
Всегда найдётся пробка длинной (временем простоя) такой что разрядится ЛЮБАЯ ВВБ (любой емкости).
Реальная польза от доп. ВВБ будет когда пробег на неё будет отличатся на порядки от типового "всего 1.5 км", что собственно и сделано в плугине (там вроде 35 км заявлено) типа до работы и обратно (от розетки к розетке).
Всякие измышления "когда у вас запас энергии на 6 км" погоды не сделают.
А в качестве "суперконденсатора" заводская ВВБ устраивает большинство народа.
И "жертвовать" местом под запаску не все хотят. Если только ездить от розетки до розетки по городу - тогда запаска "не нужна".
В таком случае проще купить "лиф" или как там его кличут... будет дешевле и практичнее
К примеру что было у буржуев
http://www.enginer.us/
Автор: Михай 17.2.2017, 15:00
И еще один момент. 
Емкость не в кВт измеряется, а в А*ч.
Автор: Михай 17.2.2017, 15:02
|
Лиф все же ограничен радиусом расположения розеток.
Не наш вариант! Приус более практичен. Кончилось электричество, поехал на бензине.
Автор: Alex71 17.2.2017, 15:05
|
Он хорош для города - о чём я и на писал ранее. (может я не ясно выразился?).
Накой ляд делать из "нормального" приуса "убого" лифа?
Автор: Михай 17.2.2017, 15:14
|
Плюс в возможности совместить преимущества Лифа и возможности Приуса.
Плагин ведь не предполагает кардинальную переделку машины. Это как дополнительный бак с топливом, которое стоит дешевле. Хочешь используй, хочешь не используй.
При желании можно ведь и снять дополнительную батарею и вместо нее обратно положить запаску при поездке в другой город.
Автор: restore 17.2.2017, 15:29
|
В ампер часах корректно указывать одну ячейку,поскольку ВВБ может состоять из несколько ячеек более корректно указывать общую мощность АКБ. 5кВт может состоять из 13 ячеей по 4v 100А , а также из 7 ячеек 4v 200А, понятно для Вас почему я оперирую кВт/ч?
Автор: restore 17.2.2017, 15:33
|
Бредом мне кажется то, что покупка лифа проще, чем установка дополнительной ВВБ. Может для кого то проще, думаю таких все же мало.
Автор: restore 17.2.2017, 15:35
|
Вот, вот о чем я и писал выше.
Автор: Михай 17.2.2017, 15:38
|
Вне зависимости от количества ячеек емкость штатной батареи на приусе 6-6,5 Ач. Что на 20-ке, что на 30-ке, что на 11-й. Т.е. у всей в сборе батареи емкость 6,5 Ач.
Отдаваемая мощность же зависит как от напряжения батареи так и от подсоединенной нагрузки, P=U*I
Сама по себе батарея не может состоять из 13 или четырех ячеек по 100А.
Автор: restore 17.2.2017, 15:39
|
Давайте я посчитаю все выложу, а вы прокомментируете.В Plug in версии 25 км заявлено со скоростью 60-100 км.Вы мне скажите на 20 или 30 модели на штатной ВВБ в режиме EV, реально, кто сколько проезжает.Остальное я посчитаю.
Автор: Igor_P 17.2.2017, 15:46
Простое увеличение емкости ВВБ не обеспечит обычной 30-ке характеристик заводского PHEV. При аналогичной конструкции гибридной силовой установки, у ZVW35 Plug-In другие настройки по распределению мощности между моторами во время движения и более высокий лимит максимальной скорости на электротяге. Даже блок климат-контроля имеет дополнительный ТЭН на 0,83 кВт и систему нагрева салонного воздуха за счёт инверсии контуров электрического кондиционера.
Автор: restore 17.2.2017, 15:49
|
Во первых, я прекрасно знаю, что в штатной на 6.5 ампер последовательно соединены 6 ячеек NiMh в одну секцию на 7.2 (а не параллельно иначе емкость бы выросла), которые в свою очередь соединяются последовательно и контролируются по парно то есть 14.4 v, учтите 7.2 V это напряжения разряженной секции , в заряженном состоянии напряжение должно быть 8.4 v.Во вторых именно отдаваемая мощность зависит только от напряжения и емкости, что вы и отобразили в формуле (P=мощность),если я не понял, тогда покажите в формуле нагрузку?В третьих речь шла о дополнительной Батареи которая сама по себе не высоковольтная, на выходе она преобразовывается через конвертер DC=DC.В четвертых в Приусе используются ВВБ , чтобы не иметь проблемы с охлаждением и не гонять большие токи по проводам.
Автор: restore 17.2.2017, 15:54
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius посмотрите агрегаты у них полностью идентичны, на счет разного алгоритма распределения силы, я очень сомневаюсь, в ближайшее время уточню это. Тен климата, аналогично можно установить это не проблема, но это не основная проблема.Спасибо за информацию.
Автор: Михай 17.2.2017, 16:00
|
Дело в том, что пройденный путь в режиме электро будет зависеть от емкости батареи и от скорости движения.
При меньшей емкости Приус будет проходить меньший путь. Здесь все ясно.
При увеличении скорости токопотребление в единицу времени будет выше, батарея быстрее разрядится, пройденный путь меньше.
Автор: Михай 17.2.2017, 16:07
|
Нагрузка это сопротивление. Сила тока при этом зависит от напряжения и сопротивления. I=U/R
Формула мощности может быть и такая P=U*U/R
Емкость здесь где?
Автор: Igor_P 17.2.2017, 16:10
|
Сомневайтесь. Я просто послежу за ходом вашей мысли
Автор: Михай 17.2.2017, 16:28
Понятием мощности можно оперировать к нагрузке. Например, утюг имеет мощность 2кВт для 220B. Напрряжение 220 В. Сила тока = 2кВт/220В=2000/220=9А.
Понятие емкости можно использовать для того, чтобы определить сколько времени можно будет пользоваться этим "утюгом" от автономного источника тока.
Например, имея батарею напряжением 220В и емкостью 6А*ч, утюгом можно будет пользоваться 40 минут.
Автор: restore 17.2.2017, 16:33
|
Если есть опыт владения 35 модели напишите плиз.
Автор: Igor_P 17.2.2017, 16:45
|
Дело не в опыте владения, а в различиях силовой и управляющей электроники. Википедия не лучший пример. Начните с изучения официальной сервисной документации.
Автор: restore 17.2.2017, 16:50
|
Попробуйте сделать такое посмотрите 40 минут у вас будет работать или нет, тэн это активная нагрузка,вы пытаетесь на источник 6 ампер час нагрузить 9 ампер час, могу пожелать только удачи в этом деле.А вы учитываете внутренне сопротивление источника?Надеюсь мы говорим о постоянном токе.Еще раз объясняю, если у меня источник АКБ на 5 кВт 25v 200А ч то я могу нагрузить его на 5 квт ,не важно я преобразую напряжение в 270в 18A или оставлю все как есть 25v 200А я получу в обоях случаях 5квт чуть меньше 1% потеря на преобразование
Автор: Джипарин 17.2.2017, 16:52
|
тЕОРИТИЧЕСКИ Я ЗА
Автор: restore 17.2.2017, 16:57
|
Ок сервис мануалы буду изучать по результатам отпишусь, я имел ввиду вы ездили на 35 модели знаете сколько реально можно проехать?
Автор: Михай 17.2.2017, 17:03
|
О!
Видимо с физикой в школе были на Вы.
Еще раз повторю. Нет таких источников АКБ на 5 кВт 25V 200А.
Источник может иметь напряжение, сила тока будет зависеть от нагрузки. Приложите к 25В нагрузку в 1 Ом, получите силу тока в 25А, приложите нагрузку 25 Ом, получите силу тока в 1А.
Любое преобразование высокое/низкое напряжение, низкое/высокое напряжение подразумевает потери. КПД любого преобразователя будет меньше 1, на практике 0,7-0,6.
Причем на низком напряжении потери будут колоссальными при увеличении силы тока. Р=I*I/R
Автор: restore 17.2.2017, 17:22
|
Электри́ческое сопротивле́ние — физическая величина, характеризующая свойства проводника препятствовать прохождению электрического тока и равная отношению напряжения на концах проводника к силе тока, протекающего по нему.
Ток откуда то должен придти до вашего сопротивления, изменяя сопротивление вы регулируете количество тока притекающего через сопротивление этим ограничиваете его, это никак не влияет на емкость источника.Хорошо если не существует такого источника,какой источник в багажнике приуса на сколько кВт?И если вы ничего не прикладываете на источник ,а вам его нужно зарядить как вы устанавливаете ток зарядки или как в этом случаи?
Если вы на ТЫ, ответьте мне на вопрос.Вы наверное не слышали о достижениях в импульсных преобразователях КПД 99%, у вас в компьютере стоит кстати.
Автор: Михай 17.2.2017, 17:27
|
Источник тока - аккумуляторная батарея в багажнике Приуса имеет напряжение и емкость. Напряжение измеряется в вольтах. Емкость измеряется в ампер-часах. Никаких киловаттов в багажнике нет.
Автор: Михай 17.2.2017, 17:32
|
Еще я слышал о перпетуум мобиле.
Это вообще Вещь! Автор: restore 17.2.2017, 17:33
|
Емкость измеряется в Амперах и ни в каких часах.В багажнике приуса батарея мощностью 1.3 кВт напряжением 270 вольт емкостью 6.5 ампер не важно я его за час использую или за два нагрузив меньшей нагрузкой.
Автор: restore 17.2.2017, 17:40
|
Загляните в его ПТС, посмотрите, почему мощность указана помимо ЛС еще и в кВт.
Автор: restore 17.2.2017, 17:47
|
Круто говорить мало понятные слова большинству, тут никто не говорил о вечном двигателе, я не знаю кто вы по специальности, но судя по переписке вы не понимаете физику процессов в данном случаи.
Автор: Михай 17.2.2017, 17:48
|
Да, ну!
Веселая пятница!
|
Мощность в л.с легко преобразовывается в кВт, нужно лишь знать коэффициент.
1 л.с. равна 0,7355 кВт при вычислении мощности двигателя.
А вот как преобразовать кВт в А*ч видимо не знает никто кроме Вас.
Автор: restore 17.2.2017, 18:12
|
Зачем преобразовывать, 1 кВт энергии можно получить используя компоновку из разных АКБ ,ведь производитель указал на батареи Вольт Амперную характеристику, оттуда и можно получить рассчитать.У вас очень узкое мышление, Вам все коэффициенты подавай.Откуда этот коэффициент получают вы знаете?Это не совсем коэффициент пусть будет так если Вам легче.Почему вы думаете, если можно вычислить мощность двигателя, мощность батареи нельзя?
Автор: restore 17.2.2017, 18:16
|
Последний раз пишу, если есть ноутбук рядом ,выньте батарейку и там увидите что производитель указал мощность в Ваттах.И вы поймете чт овсе это время писали ерунду.Если нету ноутбука, просьба форумчанам у кого ноутбук достать акб и посмотреть как указана мощность.
Автор: Михай 17.2.2017, 18:25
|
Мощность маленькая, поэтому в ваттах?
В моем ноутбуке стоят литий-ионные батареи емкостью 2,6 А*ч. Сколько это в ваттах?
Автор: restore 17.2.2017, 18:29
|
Хорошо не правильно выразился, если так легче, написано в ваттах для нормального восприятия, могут написать конечно 0,18 Kwh
Автор: restore 17.2.2017, 18:38
|
Во первых их там несколько, напишите маркировку,а во вторых посмотрите как они соединены и напишите.Допустим у вас 3 последовательно соединенные блока состоящих и 2 параллельно соединенных Li Ion аккумулятора типа 18650 3.7v 2.6A получается 3.7x3 =11,1 v емкостью 5,2 A примерно 58 Вт. или 0,05кВт
Автор: Михай 17.2.2017, 18:39
|
Что такое Kwh?
Интересно как из 2,6 А*ч получить 0.18Kwh
Автор: Михай 17.2.2017, 18:43
|
В Амперах - (А) измеряется сила тока.
Емкость измеряется в А*ч, в ампер часах.
Школьную программу освоили полностью или справку выдали о прослушивании курса начальной школы?
Автор: Михай 17.2.2017, 18:46
Я думал тема серьезная, а здесь очередной горе-изобретатель перпетуумамобила пытается постичь то, что обычно изучают в седьмом классе.
Удачи в познаниях точных наук, мой юный друг. 
Автор: restore 17.2.2017, 18:48
|
Kwh это кВч только на английском. Почему вы не указываете рабочее напряжение вашей батарейки?пишите только емкость?я же просил указать маркировку и написал пример Вам, вы же только емкостью оперируете.В основном в ноутах используют Li Ion типоразмера 18650, в документации написано 3.7v 2.6 а умнажаем и получаем мощность данного элемента, а почему получилось 0.18 квт я вам расписал, при параллельном соединение аккумуляторов емкость увеличивается , а при последовательном напряжение суммируется.Посчитайте, 3 последовательно соединенных блока,из 2 ячеек.
Автор: restore 17.2.2017, 18:56
|
Это Вам удачи познать точные науки, вы хоть что то сами изобрели или написали?Хорошо хоть емкость от силу тока отличаете.
За все время в теме вы ничего полезного не написали,что могло бы помочь проекту, если вам не нравится не заходите на эту ветку не мешайте людям.Я уверен, что ваше познание где то на уровне КПД тех преобразователей, о которых вы писали.Для особо одаренных пишу тут речи нет о вечном двигателе и хватит умничать, уровень вашего английского заканчивается на слове перпетуумамобила .
Автор: egradov 17.2.2017, 19:02
|
Автор: restore 17.2.2017, 19:05
Уважаемые форумчане пусть Вам не вводит в заблуждение посты написанные Михай, этот человек не понимает о чем говорит и утверждает что я тут изобретаю вечный двигатель.Единственное что он сказал правильно, то что батарею можно оставлять дома при дальних поездках.Все что я хочу сделать power bank для авто, вот и все, по аналогии power bank для телефонов.
Автор: Alex71 17.2.2017, 20:07
|
Достал.
посмотрел
там написано "10вольт 5 А*час" == "50Вт*Час" - но приус не потянет...
Вам бы освежить школьный курс физики...
Автор: Михай 17.2.2017, 20:16
|
Извините меня, сенсей, что позволил себе усомниться в ваших академических знаниях. Позвольте скромно присутствовать на ваших занятиях по усовершенствованию гибридных технологий.
Если возможно хотел с вами проконсультироваться. Что означают сие кривоизогнутые линии на перечеркнутых вертикалях и горизонталях?
Может быть это ВАХ какие характеристики? Мне не ясно сколько мощности у этого источника тока и почему их столько много?
Можно ли использовать такие аккумуляторы для созидания нового plug-in и посрамления чести японских инженеров?
Автор: Supric 17.2.2017, 20:46
|
Инверторы точно разные. Скорее всего еще прошивки и мозги.
По теме лучше купить плагин от производителя.
Автор: restore 17.2.2017, 21:24
|
Спасибо за проделанную работу, для приуса нужно как минимум 5 кВт час))), я постоянно освежаю свои знания,независимо от опыта, просто кто то не понимает, что батарея рассчитана на определенную мощность, и может выдать эту мощность когда это нужно.А приложив 1 ом на батарею 25в 100А я получу кз,ток потечет очень большой,а почему? кому интересно пусть читает матчасть. Эта тема создана ,чтобы понять нужна такая батарея или нет.
Автор: Igor_P 17.2.2017, 21:31
Очень увлекательная дискуссия. Для полной картины только Андрюши не хватает. Серебряков который. Он бы тут всех быстро образумил.
Автор: Alex71 17.2.2017, 21:37
|
Жаль - хороший был троль.
пс: номера инверторов у zvw30 и zvw35 отличаются согласно каталогу.
Пятница - попкорн.
Автор: restore 17.2.2017, 21:42
|
Можно конечно проконсультироваться, на графике показано время разряда аккумулятора в зависимости от тока нагрузки, в зависимости от нагрузки не всегда акум способен выдать заявленную емкость, это эффект впервые был замечен Пекертом и так и называется после как он вывел формулу экспонента Пекерта (Peukert's exponent).Вы поймите я Li ion акб занимаюсь уже более 3 лет,а электроникой более 10 лет, вы явно не знаете какие сейчас акб есть и как они устроены.Те акб которые я рассчитываю использовать они способный отдать максимальный ток разряда равным 3C при 200A емкости.Не знаю поймете вы меня или нет ,я не собираюсь гонять большой ток при разряде, мне интересно поднять напряжение на первичном источнике, тогда я впишусь в график.Даже если оставить все как есть я все эти нюансы учел.Надеюсь все Вам понятно о умнейший из умных.И никто не бьет себя в грудь и кричит, что японские инженеры хуже или лучше, вы тему читали прежде чем писать или вы все время готовы умничать?Я всего лишь предложил то чего нет сейчас а многие хотели бы.
Автор: Alex71 17.2.2017, 22:06
|
переведите на понятный язык что это значит.
Автор: restore 17.2.2017, 23:18
|
Емкость с рейтингом 1С, это емкость, получаемая от аккумулятора при разряде его током, соответствующим этой же емкости. То есть 1000 миллиапмерчасов с рейтингом 1С означает, что данный аккумулятор способен обеспечивать ток в 1000 миллиампер в течении 1 часа.Если разряжать меньшим током 0.05C получается должно проработать 20 часов но из за эффекта Пекерта это не возможно,он не сможет обеспечить 1000 миллиампер в течении часа.
Автор: restore 17.2.2017, 23:37
|
Спасибо за информацию.
Автор: Михай 18.2.2017, 4:36
|
Очень интересно.
Но я так и не понял, какой емкости у меня аккумулятор и можно ли его использовать для создания плагина. Надеюсь, что ваш богатый десятилетний опыт, надеюсь не в космической отрасли, поможет нам разобраться в этом.
Какой вердикт? Этот АКБ пойдет для плагина или нет?
Автор: Михай 18.2.2017, 4:44
|
Емкость с рейтингом 1С?
А можно вопрос? Что будет круче - рейтинг 1С или рейтинг 0.05С? При каком рейтинге ЭТО невозможно? И что ЭТО?
Автор: Михай 18.2.2017, 5:02
|
Спасибо за разъяснение!
1 ом я теперь не буду прикладывать к батарее 25В. Боюсь кз.
Хотелось бы уточнить, чтобы не создавать кз, какое сопротивление можно прикладывать к батарее 25В? Можно ли 2 ом?
Автор: Alex71 18.2.2017, 10:24
|
Уточню вопрос - это что такое ?
Автор: Mirage42 18.2.2017, 10:57
незнаю на сколько этот проект будет жить, но предлагаю смотреть в сторону литий титаната. Этот акб не боится мороза. Купить сложно, но можно.
https://world.taobao.com/item/542233398771.htm?spm=a21bp.7806943.2014080708.8.BsgBvU
Автор: Джипарин 18.2.2017, 12:11
типа этого?
https://auto.ru/cars/used/sale/nissan/leaf/1036575204-067070/
Автор: Михай 18.2.2017, 12:28
|
Типа этого по карману каждому.
Автор просит за дополнительный блок 350 тысяч рублей.
Автор: Михай 18.2.2017, 12:33
На основе этого можно и прикинуть во сколько выльется экономия на бензине, если затраты только на батарейку будут в пределах 300 с лишним тысяч.
Автор: restore 18.2.2017, 14:49
|
Открою Вам секрет можно и 1 ом приложить , если обеспечить .....вы же умный догадаетесь что.
Автор: restore 18.2.2017, 15:45
Нашел сервис мануалы, изучил, итог разница межу ZVW30, ZVW35 все же есть,а заключается она в напряжении питания электродвигателя.
В версии ZVW35 Plug-in используется Li ion батарея,напряжением 346 V мощностью 4,4 кВт, взамен NiMh батареи на 201v мощностью 1,3 кВт,из за повышенного напряжения используется инвертор и конвертор соответствующий напряжению батареи, это единственное важное отличие, в остальном все силовые агрегаты идентичные. Повышенное напряжение и увеличенная мощность батареи обеспечивает пробег до 25 км в режиме EV, и автомобиль может развивать скорость от 60-100км/ч на электротяге, что не возможно на ZVW30.Если на обычную модель установить батарею мощностью 5кВт мы обеспечим пробег в режиме EV 10 км и возможность больше накапливать энергию рекуперации и ДВС, чтобы машина могла проехать 25 км необходимо модернизировать инвертор и конвертор. В ближайшее время опубликую стоимость батареи мощностью 5кВт для ZVW30 и стоимость модернизации.А также приблизительный расчет выгоды от установки дополнительной батареи без модернизации
Автор: Alex71 18.2.2017, 15:46
|
Вопрос автору:
1) Каков будет ток если приложить "1 ом на батарею 25в 100А" ?
2) и чем этот ток будет отличаться (и будет ли отличаться) от тока кз ?
Автор: restore 18.2.2017, 15:55
|
Очень интересно?Неужели?Так читайте пост несколько раз,там все расписано.Я не удивляюсь, Вы многое не можете понять, я не виноват, что вы не смогли усвоить школьный курс, и после всех моих ответов на ваши вопросы, вам не понятно.Какие батареи подойдут для моего проекта я знаю и мне не интересно и мне плевать, что нужно Вам, я не пришел тут сдавать Вам экзамен и объяснять, что и как на графике.Хотя если это Ваша батарея то не пойдет и все что сделаете вы не пойдет и не поедет.Вы кто такой?Давай до свидания.
Автор: restore 18.2.2017, 16:17
|
По закону Ома для не полной цепи, если мы приложим 1Ом на батарею 25в 100А то получим протекающий ток равному 25A,будет ли отличатся ток короткого замыкании, это зависит от внутреннего сопротивления батареи и от переходного контактного сопротивления.
Автор: restore 18.2.2017, 16:23
|
Выложил инфу о разнице моделях из официального сервис мануала.
Автор: Михай 18.2.2017, 16:30
|
Уже успех! 25 разделив на один, получили 25. Осталось узнать почему это ток кз.
|
А что такое 100А в батарее 25В 100А?
Ждем следующих арифметических действий.
Автор: Alex71 18.2.2017, 16:42
|
Уже теплее.
Так что это такое "Ток КЗ" ?
пс: какой мощности вы собрались ставить преобразователь DC-DC ?
Автор: restore 18.2.2017, 17:13
|
Вам понравилось? Почему я должен отвечать на Ваш вопрос, объясните пожалуйста, что это изменит ?
пс:пока собираю технические данные по агрегатам,рассчитывать буду чуть позже.Все зависит и от голосования.
Автор: restore 18.2.2017, 17:14
|
Извините сударь 25A это не ток КЗ, если прикладываем 1ом, ток кз возможно будет другим,я написал почему, там я немного поспешил написав Вам.
Автор: restore 18.2.2017, 17:18
|
И почему вы думаете, что они будут?
Автор: Михай 18.2.2017, 17:22
|
Поспешил, людей насмешил.
Не спешите больше, особенно с ВВБ. Там очень большое напряжение, может током трахнуть. КЗ не будет, но последствия будут печальны. Кто нам тогда плагин делать будет.
Автор: restore 18.2.2017, 19:08
|
Вы так быстро комментируете все что я пишу,что я не успеваю анализировать)))Спасибо, не буду спешить, чтобы довести дело до конца.Подскажите пожалуйста. я могу добавить новый опрос в тему или мне нужно новую тему создать?
Автор: Михай 18.2.2017, 19:10
|
А чем не удовлетворяет первый опрос? Результаты не те?
Новый опрос в новой теме.
Автор: Igor_P 18.2.2017, 19:20
|
|
Что это за записульки? Откуда?
Двойка за знания.
Вот характеристики ВВБ:
ZVW30 - Li-Ion, 201.6 V, 6.5 A·h
ZVW35 - Ni-MH, 207.5 V, 21.5 A·h
Автор: Alex71 18.2.2017, 22:23
|
да как ни крути у 30 1.3КВтЧ, а у 35 4.4КВтЧ
пс у 30 Ni-MH
а у 35 Li-Ion
Автор: Alex71 18.2.2017, 22:25
|
ну так дайте в "студию" определение понятия "ток кз" и будет предметный разговор.
И не надо юлить.
Автор: restore 18.2.2017, 22:41
|
Это из официального сервис мануала. Прежде чем смеяться, почитайте мануал,либо приведите пример, если хотите помочь, а не смеяться.Где вы видели на ZVW35 Ni-MH ? бугагага так нормуль?Не знал что в ZVW30 ставили Li ion, наверно нужно завязывать с этим делом))))
Автор: restore 18.2.2017, 22:42
|
Все удовлетворяет, там другой опрос, я понял спасибо.
Автор: restore 19.2.2017, 0:21
Уважаемые владельцы ZVW30, можете проверить, сколько км вы можете проехать в режиме EV и на какой максимальной скорости?Будет ли электроника ограничивать скорость до 30 км/ч или нет?Буду признателен за помощь.
Автор: Igor_P 19.2.2017, 4:58
|
Пардон, ну разумеется, наоборот. Второпях не туда скопипастил
|
Великого ума дело - ржать над опечаткой
А мне смешно от ваших нелепых записулек про 346 V и про весь остальной ваш бред. Хоть бы нормальную документацию вначале почитали...
Действительно, пора бы вам завязывать с этим делом
Вот, просвещайтесь:
https://goo.gl/cGNqoZ
https://goo.gl/UtUF8t
Автор: Sokill 19.2.2017, 9:03
|
Лиф и Приус "в одном флаконе" - называется Шевроле Вольт он же Опель Ампера... Разница только в том что там бензинка не имеет вообще связи с колесами - это грубо говоря Лиф с встроенным генератором..
Автор: restore 19.2.2017, 15:15
|
Бред пишите, вы ссылаясь на доменную зону ru , где кто то просто выложил документацию и не учел, что у этой модели есть две модификации.В отличии от Вас прежде чем умничать,почитал документацию из первоисточника, даже позвонил, после вашего поста и был удивлен сам.
The 2010 Model Prius Plug-in hybrid utilizes the following electrical systems: • Maximum 650 Volts AC • Nominal 346 Volts DC • Nominal 120/240 Volts AC • Maximum 27 Volts DC • Nominal 12 Volts DC
The 2012 Models Prius Plug-in hybrid utilizes the following electrical systems: • Maximum 650 Volts AC • Nominal 207.2 Volts DC • Nominal 120/240 Volts AC • Maximum 27 Volts DC • Nominal 12 Volts DC
Да, вы правы после 2012 года напряжение понизили до 207v, когда я смотрел документацию указал 2010 г машину и тут оказалось такая загвоздка.
Вы и дальше будете смеяться ? Просто вы не можете общаться на форумах, у вас элементарно нет этики общения, ваша гордыня не даст Вам это сделать.Вы думаете нашли ссылку и вы самый умный? Вы же тоже человек можете ошибаться или чего то пропустить. Я помимо российских форумов, сижу и на зарубежных, за эти годы ,если даже я ошибался люди поправляли ссылаясь на документацию или информацию и помогали решить любую проблему, сразу чувствуешь, что люди как команда действует.Я написал бугагага, чтобы вы почувствовали на себе,я поступил с Вами также.Всегда найдутся на форумах в РФ такие, как вы минимум 3 человека, возомнив, что они самые умные,хотя в жизни розетку поменять не смогут.Слава богу, что не Вам решать завязывать мне или нет с этим делом.Можете помочь. спасибо,если нет Ваше мнение оставьте при себе.
Автор: Михай 19.2.2017, 15:44
|
Не в тему, но я сегодня розетку поменял.
Автор: restore 19.2.2017, 16:07
|
Поздравляю с удачной заменой)!Кстати, вы не знаете про версию Plug-in 10 года? Вроде как с 2012 они пошли.
Автор: Mirage42 19.2.2017, 16:27
|
да, только там элементы в другом исполнении, и меньшей емкости. похожи на 20АЧ тошиба.
Автор: Igor_P 19.2.2017, 20:42
|
Вот же твердолобый. Вы хоть сами понимаете тот абсурд, что пишите про зону ru и про мои ссылки на мои темы с официальной документацией из европейского портала Тойоты? Я не утверждал, что версия с батареей на 345,6 V, 5.0 A·h не существует. Просто нафига её вообще приводить в пример, если есть гораздо более близкий по характеристикам вариант, на который привёл ссылки. Тем более, первый Plug-In выпускался ограниченной партией на протяжении всего 9 месяцев. Это как опытный образец, на котором обкатывали технологию и впоследствии от неё отказались.
Что касается общения на форумах, затрагивая вопросы этики, я действительно не люблю таких балаболов, вот и отношение соответствующее. Уровень вашей компетентности хорошо виден по предыдущим сообщениям. Жгите дальше
Автор: restore 19.2.2017, 23:17
|
Я видел, что это ваши ссылки,спасибо. Будьте мужчиной , и прочитайте, что вы писали про 345,6 V, умейте признавать свои ошибки. Вот текст (А мне смешно от ваших нелепых записулек про 346 V и про весь остальной ваш бред. Хоть бы нормальную документацию вначале почитали.)Если это нелепость,почему вы сейчас говорите про ограниченную партию?Я сам не знал про это и как назло мануал 2010 PHV мне первым попался в руки .Вы даже не пытались поправить и прояснить ,за что я был бы очень благодарен. Я изначально зарегился на этом форуме ,так как думал здесь будут реальные владельцы авто, которые могут поделится техническими данными,я же не писал, что я спец по машинам Prius, я написал, что только изучил документацию. если что то не так поправьте,а не смейтесь.А тут как вижу всего 4 человека постоянно на форуме, устроили мне экзамен. Что будет при кз ,что будет если я привяжу утюг к ногам и прыгну в реку и тд. Если есть кто тут, что не ошибался в жизни пусть первый кинет в меня камень.
Автор: raziev 20.2.2017, 2:51
Мне думается при доп. батареях прошивку придётся менять. Обманывать контроллер, теряем рекуперацию, или же скорость до 50.
Автор: Alex71 20.2.2017, 8:52
|
1 - все доступные технические данные (кроме тех, что были добыты методом хака) можно за деньги прикупить на сайте тойоты.
2 - "голой пяткой на шашку" много здесь таких было. Незнание базовых знаний чревато пожаром/взрывом/аварийной ситуацией на дороге. Надеюсь таких случаев у "экспериментаторов" не было, однако они больше не появляются на форуме.
Автор: restore 20.2.2017, 20:56
|
Спасибо за рекомендации, буду соблюдать технику безопасности.Ведь благодаря Вашим замечанием, рождается истина.Я понимаю,на форуме разные люди.Я рад, что разобрался с напряжением в версиях.Спасибо за инфу. Если у вас есть Prius не PHV, можете проверить в режиме EV до скольких вы можете разогнаться на авто?
Автор: Alex71 20.2.2017, 21:26
|
ответ на сей вопрос будет отсутствовать. "в режиме EV до скольких вы можете разогнаться на авто"
в каждом заезде скорость может быть как и 0 км/ч так и 90км/ч/. Это зависит от состояния ввб, двс, погоды, резины, в горку, под горку, стиля езды, итд. Короче купите любой исправный приус и вы поймёте что нет "максимальной скорости" так и "дальности езды". Успехов.
Автор: restore 21.2.2017, 0:15
|
Согласен с Вами. Я не правильно задал вопрос.Может ли 30 версия Prius без технических проблем,с хорошей резиной, при полной заряженной ввб,на сухом асфальте,на ровной местности, тронутся с места, плавно или резко разогнаться до 60-100 км/чи(в этом диапазоне) проехать указанную производителем дистанцию 2км или меньше на ВВБ. Спасибо,вы реально помогаете мне идти в правильном направлении. Сейчас все свободное время посвящаю изучением разной документации касаемо Prius.Хочу понять,есть ли разница, в прошивке или в питании электромотора этих авто. Почему одна на 1,3 кв проезжает 2км, а вторая на 4.4 квт 25км. Успехов всем в начинаниях.Сейчас появилась еще одна идея,она должна дать выбор пользователю, скоро опубликую данные.
Автор: SPIgor 21.2.2017, 7:39
|
И еще раз: Тронуться с места и ПЛАВНО разогнаться на электротяге (на ВВБ как Вы пишете) - ДА, но только примерно до 50 км/ч, при дальнейшем наборе скорости включится ДВС.
Автор: SPIgor 21.2.2017, 8:00
http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/ThsSimulator.jar
Автор: restore 22.2.2017, 21:13
|
Ok, нельзя принудительно отключить запуск ДВС?
Автор: restore 22.2.2017, 21:21
|
Хороший эмулятор, на нем на электротяге можно до 102 mph(102 миль/ч) разогнаться.
Автор: Alex71 22.2.2017, 23:40
|
любой "не аккуратное" движение педалью газа включает двс. "принудительно " отключить можно перекрыв краном бензопровод (как пример).
Автор: restore 23.2.2017, 0:39
|
Ясно.Попробую найти в ближайшее время авто и прокатится на ней.Многие вопросы отпадут.Спасибо еще раз.
Автор: restore 23.2.2017, 18:31
|
Я тут подумал, зачем зацикливаться на езде именно в режиме EV, ведь больше запасенная энергия может в процессе использоваться вместе с ДВС в режиме Power или Eco.Что вы думаете ?
Автор: Supric 24.2.2017, 0:03
|
Я думаю, что вот это самая правильная мысля на данный момент:
|
)))
Только "прокатиться" не поможет. Не поймете за одну поездку всех нюансов. Годик надо покататься.
Смысл в увеличении емкости батареи может и есть (особенно зимой) но совсем небольшой, и не ценой такого колхоза.
Автор: restore 24.2.2017, 1:27
|
Спасибо,год не нужен),хотел в реале попробовать все моменты со старта, о чем говорил Alex71 выше, в офф документации на 35 PHV приус так же указано,что любое ускорение и тд ,вынудит завести ДВС (не важно на какой скорости в режиме EV в диапазоне 0-60 миль/ч)который будет в паре работать, чтобы обеспечить энергией.Пока мне удалось выяснить,возможно основное отличие версия Plug In заключается в планетарном редукторе, что позволяет разогнаться и проехать больше чем обычная версия.Мысль, увеличить АКБ ради режима EV,автоматом отпадает, так как нам без разницы, энергию можно в паре потратить.Я немного подумал,а что если сделать два варианта батарей.Одна на lifepo4 для Plug in, а вторую гибридную батарею (прямо на борту гибридного авто) в паре с NimH, для моментального аккумулирования энергии рекуперации и энергию ДВС. Гибридная часть будет состоять из штатной батареи и супер конденсатора (с малым током утечки).При этом цена будет куда ниже чем на lifepo4.Но заряжать из сети возможно будет только батарею на lifepo4.Как Вам моя идея?
Автор: Supric 25.2.2017, 11:34
|
Так не любое, а интенсивное. Интенсивность опредедяется педалью.
Но вижу что вас уже сильно понесло и унесло куда-то далеко ))) Купите плагин и не мучайтесь.
Автор: restore 25.2.2017, 23:05
|
Приветствую, спасибо за замечание насчет педали,педаль электронная и способно определять интенсивность, ясно.Вы читали мои посты или только последний пост?Следите за темой интересно?Купив плагин я лишу себя возможности думать в этом направлении модернизации ,а возможно оно будет востребовано и полезно многим другим.Видимо я не ищу легких путей((((.Если не будет востребовано,я сделаю именно так или возьму 30 и доработаю для себя.
Автор: as1 26.2.2017, 6:43
|
Ответ очень прост: которая 1,3 кВт работает в диапазоне 45-65% и редко когда за него выходит. получается что машина использует 0,26 кВт
которая 4,4 кВт точно заряжается до 100% и разряжается видимо сильнее чем 45%(у меня точных данных по разряду нет), а тут минимум 2,42 кВт
p.s. есть мысль поставить в параллель литиевую батарею , только не могу найти режимы эксплуатации(напряжение окончания заряда и напряжение минимальное)
сейчас в японии полно свежих дешевых литиевых батарей(машины бъются , а батареи ещё не востребованы)
Автор: shooo 26.2.2017, 10:09
restore, попробуйте найти этого человека и просто с ним поговорить для начала. Если ничего не переделывать (инвертер, блоки управления и т.д.), то лучше 20-ку "апгрейтить", т.к. в исходном состоянии она более "электрическая" чем 30, ну и конечно цена вопроса тоже.
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=21189
Автор: restore 26.2.2017, 13:38
|
Как вы получили 0,26 кВт?45% никак не 0,26 кВт.Дело не в этом и не в напряжении заряда и разряда, напряжении заряда и разряда известны для всех типов акб. То что в приусе NimH напряжение при полном разряде равно 1.2 v на элемент,а их там 6 получается 7,2v на 1 модуль. при полном заряде 1,4v на один элемент, соответственно для 6 ячеек напряжение равно 8,4v.Известна также емкость модуля равно 6.5 А.ч, но максимальный ток разрядки может доходить до 80 Ач а ток зарядки 50 Ач, если внимательно посмотрите на ВВБ на выходе к толстым проводам прикручены тоненькие провода, вот они и контролируют ток.При установке параллельно LiiON вы должны обеспечить на выходе максимальный возможный ток разряда. Как вы думаете, батарея 1,3 кВт с током 6,5Ач, сможет крутить электромотор мощностью 60кВт ?Зачем тогда ставить такие толстые провода, если там всего лишь 6,5Ач?
Автор: restore 26.2.2017, 14:15
|
Спасибо за наводку,там авто уже продано,да и цена очень высокая.В любом случаи свяжусь.
Автор: Михай 26.2.2017, 15:18
|
Интересно, какая цена невысокая?
Сколько должен стоить автомобиль? Сколько должна стоить батарея? Сколько должно стоить сопряжение этой батареи с автомобилем?
По-моему это самые важные вопросы, на которые нужно ответить прежде чем начинать что-то изобретать.
Автор: boris pokrovskiy 26.2.2017, 15:21
|
всем привет.мне очень интересно
Автор: boris pokrovskiy 26.2.2017, 15:25
|
когда что то изобретаешь то затраты неизбежны.если будет интрес или просто ради общего прогресса помогу деньгами
Автор: boris pokrovskiy 26.2.2017, 15:25
|
когда что то изобретаешь то затраты неизбежны.если будет интрес или просто ради общего прогресса помогу деньгами
Автор: boris pokrovskiy 26.2.2017, 15:41
|
Автор: restore 26.2.2017, 16:49
|
Здравствуйте, вы не так поняли я образно сказал Powerbank, да они будут в параллель и будут заряжаться как от рекуперации так от ДВС.
Автор: restore 26.2.2017, 16:51
|
Естественно, тут создана эта тема,чтобы получить максимум информации и в процессе изготовления минимизировать затраты.Как с Вами связаться, как я понял вы в Англии, по скайпу можно?
Автор: restore 26.2.2017, 16:58
|
Вы правы,я несколько раз писал что окончательную стоимость скоро выложу, ожидайте пожалуйста.На счет цены за 20 приус, хотя это было давно, для реального времени сумма озвученная за авто дорогая, так как время идет и цена на них падает.На счет 10 кВт батареи сейчас цена ниже, чем указанная по ссылке.Нужно учитывать что прошло прилично времени и цена падает.
Автор: as1 26.2.2017, 17:23
|
всё на поверхности, читаем внимательно, но специально для Вас: основная батарея работает в режиме от 45% до 65%, это 20% рабочий диапазон надо умножить на полную ёмкость 1,3 кВт.
так же считаем 100%-45% получим 55% умножим 4,4 кВт
максимальный ток разрядки я видел в пике 150А, предохранитель тепловой на 125А -это так в плане развития
|
здесь вообще ни чего не понял. для общего развития: 6,5 Ач=390 Аминутам
Автор: restore 26.2.2017, 17:30
|
Укажите. где это написано что основная работает 45% до 65%?Хотел бы посмотреть может вы правы я чего то упустил.
Автор: as1 26.2.2017, 18:58
|
в текущих параметрах на сканере все видно.
Автор: Ruc 12.3.2017, 18:41
Осилил всю тему )) конечно тема очень интересная, единственное что не понимаю я - это, в чем проблема сделать дополнительную банку и положить в багажник , можно просто без особых заморочек ездить просто на на электротяге, и заряжать ее не от приуса, а от сети , после того как батарея садится просто переключаться на гибрид приуса , но к чему это такие заморочки , батарея не дешевая , купить несколько с японии ( чтоб подешевле)и положить в багажник))) езди на электротяге
Сколько стоит литиевая батарея от 35 приуса в японии в живом состоянии?
По теме надо ждать принципиально новых аккумуляторов.
ТС не думал об мини атомном реакторе в Приус ? или водородном преобразователе ?
Автор: Tarakankin 12.3.2017, 19:29
а че не на пинковой тяге? тогда можешь попробовать до Луны долететь.
Автор: Barrister 12.3.2017, 20:11
|
Вот картинка:
Автор: Михай 13.3.2017, 4:54
|
Проблема в том, что ездить - это значит не только на одну педальку жать. Батарея должна отдавать заряд и принимать заряд при рекуперации, охлаждаться при необходимости и т.д. Все эти процессы регулируют электронные блоки ВВБ и машины. Если отбросить электронику, то выскочит ошибка.
Автор: Labrador 13.3.2017, 7:51
Может для старта приобрести приус?а там желание чтотто с ним делать(если купил нормальный) пропадает.
Автор: restore 24.3.2017, 23:56
|
Приветсвуйю, как у вас дела? "Powerbank" будет подключатся паралейно основной батареи и будет иметь свой контроллер, теоретичский можно заменить основную батарею на литевую но при этом нужно написать эмулятор,чтобы система думала что все нормально, в противном случаи ошибки неизбежны, о чем и вы написали выше.
Автор: amdir 25.3.2017, 6:16
Представляю какой это сложный "контроллер". В нашей батарее каждый элемент имеет еще и термодатчик. Нужно контролировать ток зарядки, температуру каждого элемента. При этом еще и мозги у Приуса нужно переделывать. Просто запаралелить элементы не получиться. Это не реально всё...
Автор: Ruc 25.3.2017, 8:34
Запаралелить получиться, но при одном условии что используем как электрокар , да куча ошибок обеспечена , так как мозги приуса не поймут что им дали дополнительную батарею , но машина при этом будет ездить на электротяге дольше
Автор: Ruc 25.3.2017, 8:44
Вообще самый простой вариант сделать небольшую схемку для простейшего анализа работы гибрида , суть в том чтоб на момент электро тяги подключалась дополнительная батарея, а в момент работы двс она отключалась, а штатная подключалась , при этом заряд доп батареи обеспечивала обычная розетка дома или на работе
Автор: as1 25.3.2017, 14:26
Я ездил со второй батареей
Плюсы: Расход меньше
Батарея не греется.
Минус:батарея не греется, пока не в рабочей зоне очень медленно заряжается.
Автор: Ruc 27.3.2017, 9:31
|
Автор: Евгений 55555 28.3.2017, 6:47
|
интересная идея ,суть ясна , был бы я более продвинут в данных вещах судовольствием бы присоеденился
Автор: raziev 7.4.2017, 16:36
|
В паралель это хорошо. А как заставить приус ехать на батареях хотя бы до 70 км ч в режиме электрокара, это вопрос. Нужен хороший программист, либо умный электрик.
Автор: raziev 7.4.2017, 16:36
|
В паралель это хорошо. А как заставить приус ехать на батареях хотя бы до 70 км ч в режиме электрокара, это вопрос. Нужен хороший программист, либо умный электрик.
Автор: Alex71 7.4.2017, 19:28
|
Дешевле и практичнее купить сразу плугина и ему увеличивать батарейки
Автор: raziev 8.4.2017, 4:47
|
Лёгкий путь не для нас. Мы не ищем лёгких путей.
Автор: restore 30.5.2017, 11:56
Привожу приблезительные расчеты и варианты исполнения. Мне нравится последний вариант с заменой основной батареи. Нужно создать эмулятор.
Version 1 with Lifopo4
Real Cell unit power 4,5 kw
Output voltage 200 V
Output power (3000 cycles used Max DoD) 4 KW
Weight 50 kg
Version 2 with Lifopo4
Real Cell unit power 5.5 kw
Output voltage 200 V
Output power(DoD 80% Maximum Lifopo4 livetime approx. 10 year) 4,1-4,2 KW
Weight 40 kg
Cost 4000-5000$.
Variant 1 with supercapacitors (China)
Cell 2.7v 3000F or 3v 3000F
Cell quantity 78 pcs or 70 pcs
Cell balancer quantity 78 pcs or 70 pcs
Output voltage 200v
lifetime 1 000 000 cycles
Weight 40 kg or 35 kg
Cost 2300$
Variant 2 with supercapasitors (China) Replacing main Battery (need emulator)
Cell 2.7v 3000F or 3v 3000F
Cell quantity 156 pcs Serials and Parallel or 140 pcs
Cell balancer quantity 156 pcs or 140 pcs
Output voltage 200v
lifetime 1 000 000 cycles
Weight 80 kg or 70 kg - main battery weight
Cost 4500-5000$
P.S Изучив много материала пришел к выводу, что на обычной версию Prius (не Plug-in) электроника не позволит вам полноценно использовать его в режиме EV и разгонятся как на Plug-in.Увеличения емкости в данном случаи ,позволит дольше использовать ЭД, как помощника основного ДВС.Больше интереса представляет замена основной АКБ на суперконденсаторы.Спасибо всем за внимание.
Автор: restore 30.5.2017, 13:47
|
В итоге, самый оптимальный вариант использовать Lifopo4 вместе с суперконденсаторами ,гибридная батарея для гибридного авто.
Использование суперконденсаторов дает возможность снимать огромные токи и заряжать за несколько секунд.Также возможно конфигурировать в процентном соотнощенни количество Lifopo4 и кондесаторов.
Hybrid battery
Cell 3.65v 10A Lifepo4
Cell quantity 58
Balancer quantity 58
Cell weight 400g
Battery capacity 2Kw
Capasitor 2.7v 3000F or 3v 3000F
Quantity 78 pcs or 70 pcs
Balancer quantity 78 pcs or 70 pcs
Rated current :720A
Max current :2530A
max power :7KW
DC -ESR(mΩ):0.26 mΩ
Output voltage 210v
Capasitor lifetime 1 000 000 cycles, battery livetime 3000 cyclec, DOD 80% 10000 Cycles
Weight 50 kg
Total power output 2 kw(lifepo4)+0.5 kw(supercapasitors)
Cost 3500-4000$
Автор: Ritonger 30.5.2017, 20:04
Вот очень грамотный подход к решению конверсии в PLUG-IN, человек довел потери энергии до возможного минимума.
https://priuschat.com/threads/high-efficiency-prius-conversion.149823/
Автор: restore 31.5.2017, 15:13
|
Спасибо за ссылку, постоянно читаю этот форум, много полезного есть там.Вы представьте сколько такая переделка будет стоить?Я сам пришел к мнению, что комплекты которые я описал выше, преследуют цель, заменить текущую батарею или сделать ее 2 раза эфективнее,а также увеличить срок эксплуатации до 10 лет.Сделать полноценный плагин не получится даже если увеличить АКБ, он не поедит как Plug in, резкое нажатие педали газа, запустит движок.Можно ,конечно, к предложенным вариантам прикрутить зарядку ,чтобы заряжать дома перед поездкой ,а также увеличить емкость акб,тут все зависит от вашего финансового положения.
Автор: eureur.de 17.7.2017, 22:56
ниссан уже давно посчитал всё. Смысл в апгрейте приуса будет тогда, когда батарея вместе с контроллером и подключением будет стоить 0 евро за квт.ч + масса... 90 вт.ч на кг тоесть новая авто...
Конечно фосфат выглядит реально прорывной технолигией, но пока дорого.
Сейчас хочу проапгрейтить батарею стандартную. Ессесно увеличить емкость и сдлеать плугин. Но смотрите сами.
Итак когда имеет смысла апрейд.
Входные данные
Допустим пробег 20 000 км в год, с расходом в среднем 5 литров на 100 км. 50% по городу 50% по трассе. тоесть реально где можно экономить это только в городе. Я беру евроцены потому что сам нахожусь в европе. 1 квтч из сети стоит 28 евроцента. Кпд заряда 90%. тоесть на квт ч батареи понадобиться 1.1 квт ч из сети.
Цена бензина 1.3 евро за литр. Реально купить фосфат за 390 евро квт.ч + механические части и элетроника (BMS и заярдное устроиство) = 200 + 100 + 400 евро не говорю уже про проектирование элементов.
20 ач 3.2 В нужно минимум 72 штук у нас обойдётся в 25 евро за штуку = 25х72 = 1800 евро аля 4608 вт ч
Судя по данным форумов 250 вт на км надо... или около 20 км экономии .... аля до заряда.... предположим 20 км в любом случае каждый день надо проезжать полюбому и больше но 20 км будут по цене квч электричества.. итак каждый день можно 20 км ездить на батарее или 7360 км в год... и за это вы будете дополнительно платить 4.6 квтч х 0.28 евро = 1.41 учитывая КПД или 517 евро в год
теперь вычитаем километраж на батарейках из общего км 20000 - 7360 = 12640 на бензине... или 822 евро бенза.
Теперь посчитаем сколько мы будем тратить без батарей просто 5 литров на 100 км 1300 евро в год.
с новой батареей 822+517 = 1339 евро
просто на бензе 1300 евро
Вразумейте же теперь почему батрейки не в почёте в европе ... если считать налоги может там пару евро в плюсе будет, но это чисто для энтузиастов тема в европе...
В россии киловат ч стоит дешевле в разы и чем больше ёмкость тем больше будет экономия... но у вас и бензин стоит копейки...
Этот расчёт очень оптимистичный ... по трассе может вы ещё пару литров сэкономите в год, но в основном трасса это большее потребление и на батарею никак не будет влиять.
Экология да... экология будет в "поряде" когда через 15 лет в помойку полетят пластико-алюминиевые контейнеры с литием и оливином вместо лития марганца...
Автор: kedrikov 21.11.2018, 15:35
Ну так как тема заглохла вставлю свои пять копеек.
Попалась мне батарея от эстимы 2001 г за шапку сухарей, чел поменял ее так как периодически была ошибка по батарее. Разобрав батар оказалось, что ей уже пытались вдохнуть жизнь четырмя пакетами от тридцатки но ввиду старости остальных пакетов ничего у них не вышло. Так как с электороникой по жизни в ногу было решено проверить все пакеты на остаточную емкость и если жизнь в ней еще присутствует то ради эксперимента вкарячить ее параллельно штатной.
Был проведен тест с нагрузочным резистором в 40А по 15 секунд, что дало некое понимание о наличии предсмертных элементов (результат на фото)
В наличии два модельных зарядника.Было измерено внутреннее сопротивление пакетов (Результат на фото) , так же замечено, что оно не зависит от уровня заряженности акб
Алгоритм проверки на остаточную емкость-простое циклирывание заряд-разряд током 2.5-2.5A соответственно .По результатам тестов стало ясно ,что ток разряда особо не влияет на количество слитой емкости, то-есть сливается всегда примерно одинаковое количество , хоть 0.5A разряд хоть 2,5А проверено неоднократно. Также оправерглись мифы о том, что циклирывание воскрешает батареи - нифига!! Пару пакетов были пущены на длинный цикл заряда-разряда , а точнее 15 циклов током 1А заряда-разряда с промежутками между циклами по 1 часу. Результат нулевой по всем 15-ти циклам результат остаточной емкости не поменялся плюс-минус пару попугаев .
Что радует досталась пара живых пакетов которые кто-то сменил в надежде на то, что батарея оживет, что примечательно сменили 4 пакета два из них оказались полуживые, а вторая пара еще могут где-нибуть пригодится (27,28,29,30 пакеты на фото)
В результате всего этого рукоблудия выяснилось ,что в батарее возрастом 18 лет остаток емкости 30-35% не густо конечно.
Вобщем вывел силовые провода с разъемом от штатной батареи , кинул батар в багажник, подключил разъем теперь катаюсь.
Что могу сказать эффект есть , на трех делениях машина тянет и разгоняется на элетро , без доп батареи при трех делениях разгон не ощущается походу в виду того что мозг видит просадку родной батареи без малого 10 лет. На электро тяге больше проезжает по городу , точных цифр пока не скажу надо проверять по прямой, знаю точно без доп батареи 3,5км точно проезжает.
В зимний период для себя вижу смыл в доп батарее так-как поездки у меня короткие ,а в холодную машину садиться желания нет и в связи с чем почему-бы эти 10 минут прогрева не палить в пустую ,а запасать в ВВБ
http://pixs.ru/showimage/2018111411_2373381_30975905.jpg
http://pixs.ru/showimage/2018111917_7160780_30975906.jpg
http://pixs.ru/showimage/2018112112_7289815_30975908.jpg
http://pixs.ru/showimage/2018112115_1564483_30975909.jpg
Автор: Михай 21.11.2018, 17:35
|
Батарею от Эстимы подсоединили или только элементы взяли для второй батареи?
Подсоединяли в параллель только два силовых провода от второй батареи? Вентилятор охлаждения второй батареи подключен? ЭБУ второй батареи подключено? Схема есть подключения?
Автор: kedrikov 21.11.2018, 22:25
|
Все лишнее от эстимы выкинул , пару лишних пакетов просто отсоединил , оставил предахранитель от эстимы на . фотках видно. Больше ничего не подключал , просто в параллель кинул вторую батарею . Зима на улице за перегрев можно не беспокоиться да и откуда ему взяться токи упали почти в половину пик зарядки рекуперацией не привысит 40А , разрядки не привысит 70А и время таких перегрузок очень мало .
Если конечно будет ощютимый ээфект от второй батареи то можно без проблем собрать контроллер на ардуино для контроля температуры , тока , работой вентилятора , силовым реле для отключения второй батки в случае выхода параметров за пределы . Хотя от данного экземпляра с остаточной емкостью в 35% особого эффекта ждать не стоит .
А вообще мне очень нравится этот вариант батарей https://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1152309203.html
Кстате вес выпатрашенной батареи от эстимы 36 кг
Автор: zx20 30.11.2018, 18:21
почитал 1 и 2 страницу и последнюю... полезной инфы ноль.
бла бла бла....
потому что - никто не будет этим загоняться если цена вопрос в несколько тысяч долларов и десятки часов в подключении.
был бы готовы вариант типо плуг енд плей - другое дело. а так нахер нужно итак расход 4 литра на сотню устараивает многих
Автор: Marks 30.11.2018, 18:43
|
Любознательность не каждому дается...
Подобные люди, невзирая на расходы денег и времени, и двигают науку... ИМХО
Автор: Vapshe 3.1.2019, 0:06
|
Как владелец plug in, расскажу свой небольшой опыт. Пробег в 15-20 км конечно очень мало, но вот мне от дома до работы как раз, тютелька в тютельку, причём эти 15 км я еду около полтора часа, т. е. даже гибриду надо заводиться для подзарядки ввб, здесь же просто катишься и кайфуешь от тишины. Разгон в режиме в чистом EV очень даже не слабый, выше обычного разгона потока, со старта вжимает в седушку и нормально прёт где-то до 80, так что еду в треть педали и никого не нервирую, как это бывает с режимом EV в гибридном "движении", когда пытаешься удержать газ до рисочки экономайзера. Но аппетит приходит во время еды,тепрю думаю как увеличить дальность пробега на электричестве, то-ли ставить доп батарейку в подпол, то-ли найти батарею большей ёмкости при близких геометрических размерах.
Автор: balamutick 3.1.2019, 1:16
Я конечно "в калашный ряд с 20ым рылом лезу", но мало ли в контексте будет уместно.
По поведению 20-ки ощущение, что не хватает всё же объёма батареи.
Я знаю, что на использует лишь небольшой диапазон между примерно 40 и 70 или типа того. Так вот этого диапазон не хватает.
Т.е. хотелось бы сохранить жизнь батареи, но иметь больше запаса в этих ~30-ти процентах.
В пробках слишком уж высаживается батарея. И наоборот, при размеренном движении, накапливается до зелёного и рекуперация уже не так эффективно тормозит (батарея жива).
Хотя возможно инженерам виднее и увеличение ВВБ было бы утяжелением и удорожанием, без выгодны в расходе...
Автор: zx20 23.2.2019, 23:56
Vapshe покупайте тогда приуса prime с его запасом хода в 35 км и . 8,8 кВт-ч батарее будет вам счастье тогда.
balamutick а вы не думайте и не загружайте мозг тем что все равно не сделаете , а просто водите авто. а хотите экономии покупайте плагин
Автор: artur19773012 4.6.2019, 15:02
https://ru.aliexpress.com/item/32828613391.html? продажа ячеек, из характеристик следует, что емкость всех 28 ячеек 6 ампер часов при 201,6 вольтах. Но цена конечно 114500 рублей. А теперь берём https://ru.aliexpress.com/item/32967270534.html? к примеру. нужно 63 банки возьмём с запасом 72 банки выйдет 14600 рублей. Даже если нужно будет докупить BMS балансировщик, провода, пайку, паяльник и другую приблуду ну максимум будет 25000 рублей. Думайте ребята. Просто меняем Никель-металл-гидридный на литий-металло-полимерный. из плюсов вес намного меньше, габариты тоже не большие, цикл разряд заряд больше. главное специалиста найти.
Автор: artur19773012 4.6.2019, 15:10
Никель-металл-гидридный весят 30 кг. и это только ячейки а LIFEPO4 примерно будут весить 9,5 кг то есть можно довести до 30 кг. увеличив ёмкость в 3 раза при снижении общей массы примерно на 10 кг даже с учетом вентиляции батареи.
Автор: Михай 4.6.2019, 17:46
|
Японские инженеры с Тойоты, прочитав как все просто, уже делают себе харакири.
Автор: artur19773012 4.6.2019, 21:10
не ну погоди, приус был выпущен в 30 кузове в 2009 году, тогда ещё вроде не было таких батарей и технологий я имею в виду LIFEPO4 прогресс не стоит на месте. Они намного безопасней нежели LI-ion.
Автор: r4rd 6.6.2019, 8:07
|
1 Вы абсолютно правы в части настроек. Мой плагин может ехать на електричестве до 87 км/ч на спидометре, иногда утром можно на ровной дороге на круизе поднять до 92 км/ч это верхняя граница. Но реальная скорость гдето на 5 км/ч меньше.
2 В режиме обычного приуса и лимит тяги от элетромотора настолько низкий что стартовать на нем не позволяют обычные участники движения, его можно только использовать для поддержания скорости и видимо не более 60 (надо попробовать).
3 по поводу тэнов - это видимо в финской комплектации. Мой приус не дает вообще никакого тепла пока не включит мотор. Точнее если сделать температуру чуть теплей - то не греет, если сильно теплей - включает двигатель.
а вот включать кондиционер на нагрев я чтото не догадался попробую чледующей зимой...
мне вообще кажется что на режим PHEV у него вообще стоит отдельный контроллер - настолько сильно все отличается
и мне даже кажется что там внутри живут две сущьности отдельно
и в добавок: большая батарея от двигателя НЕ заряжается. Только от внешнего блока питания или рекуперацией. Если есть в большой батарее немного заряда то и режим рекуперации тоже имеет совсем другие характеристики - не крутит движком, сильней тормозит генератором.
Автор: Igor_P 6.6.2019, 9:08
|
1. Мой европейский 35-й PHV позволяет двигаться на электротяге до 96 км/ч по спидометру, это 90 км/ч реальных. 35 PHV для северо-американского региона имеют другие настройки и способны разгоняться на электротяге примерно до 70 миль/час.
2. Обычный 30-й Приус, в зависимости от уровня заряда и температуры компонентов гибридной системы, имеет ограничение по максимальной скорости на EV от 45 до 60 км/ч.
3. ТЭН (точнее, PTC нагреватель) в отопителе салона устанавливался штатно для стран с холодным климатом и в качестве дополнительной опции при формировании комплектации нового автомобиля под заказ. В ZVW35 c 2012 года устанавливали нагреватель на 0,5 kW, как и в обычных 30-ках.
Нагреватель на 0,8 kW и инверсную систему кондиционирования ставили только на первых 35-ках в 2009 - 2010 годах. На более поздних PHV 2012- систему кондиционирования упростили и унифицировали с 30-ками.
Автор: artur19773012 6.6.2019, 18:35
так значит не стоит заморачиваться по поводу увеличения ёмкости ВВБ?
Автор: r4rd 10.6.2019, 8:49
|
ну почему нет. Заморачиваться стоит. Вот к примеру http://www.enginer.us/products/conversion_kit.php
и другие которые делают конверсию.
Выше писали что ПростО подключить большую батарею вам будет не эффективно.
А нужно вносить изменения в программу управления двигателем или колхозить дополнительный контроллер.
По силам Вам это сделать - решать вам.
Но я вам вот что скажу. Даже батарея в плагине маловата для того чтобы серьезно задумываться о его покупке. Я не знаю какие цены у Вас но у нас это:
1 на 32% дороже обычного приуса.
2 зарядка только стационарная - от любой розетки не зарядиться. А сеть зарядок... лучше я бензин залью.
3 скидок от государства нет
4 налог на машину больше -(ведь она дороже)
5 ой а у вас нет запасного колеса? и боковой прокол? нет у нас нет поднимающих погрузчиков, подпишите бумагу что ущерб бамперу за ваш счет.
както так... жду теслу.
Автор: anc 10.6.2019, 9:58
|
Почему не зарядится от любой розетки?
Автор: Igor_P 10.6.2019, 11:20
|
У нас несколько иначе.
1. 35-й Plug-In б/у из Европы практически в одной ценовой категории с простой 30-кой в схожей комплектации и состоянии. Разница +/- 1000-1500 евро за версию Plug-In на фоне общей стоимости авто не существенная.
2. Зарядка абсолютно от любой розетки с допустимым током от 10 ампер. Я на работе от бытовой розетки заряжаюсь, изредка на стоянках торговых центров, где есть доступные розетки на паркингах.
3. С этим не поспоришь
4. В нашем регионе ТС до 100 л.с. вообще не облагается транспортным налогом.
5. В зависимости от региональной принадлежности, некоторые 30-ки тоже не комплектуются запасным колесом, как и многие авто других марок и моделей. Я не считаю это существенным минусом, влияющим на выбор авто. Скорее, придирка.
Также дополню, что даже без внешней зарядки, 35-й PHV гораздо экономичнее простой 30-ки за счёт большей ёмкости батареи и её более рационального использования.
Автор: r4rd 11.6.2019, 7:18
|
отрыжка капилизма с социалистическим прошлым.
дибильная фирма которая развивала сеть електромобилей продавила закон - накаких переносных зарядок для электромобилей - только огромная стационарная тумба приделанная к твоему дому. Маленькая зарядка в комплект не входит..
Кстати у вас они отдельно продаются?
Автор: r4rd 11.6.2019, 7:23
|
1 логично - там на них государство дает возврат на цену 5000 кажется. И еще талон на бесплатные зарядки в сети зарядок
5 ну как вам сказать , в стране где бывают такие праздники что никакие шиномантажи не работают !!! я както провел ночь в машине ожидая погрузчика, и реально был шанс оторвать бампер при погрузке (счастье что мне удалось развернуться на дороге и задом погрузить)
вы уверены что совсем нет? может только докатка? но у меня его нет вообще, точней небыло, а теперь с ним катаюсь - в проходе перед задним сиденьем...
Автор: r4rd 11.6.2019, 7:30
|
это да! и кайф что ты едешь и не слышишь мотора - он всегда заводится уже по пути. Но.... Расход приуса и так уже мал 5-6 л/100 км
что дополниельная экономия увы для меня не окупается ведь я заплатил за плагин лишних $14000 (покупал новый)
особенно приколен он в коротких поездках по деревне - отвезти детей в школу сгонять в магазин, потому что обычная машина каждый раз будет выполнять цикл прогрева. а тут полный ноль.
упс, нет же. обычная батарея такая же как на обычном приусе. А чтобы забить большую это надо постараться очень(газовать и тормозить конечно можно но както совсем стремно) или очень длянный спуск иметь.
но, я когда утром с горы съезжаю, предпочитаю ехать с ветерком (когда машина идет накатом и уклон компенсируется сопротивлением воздуха ) можно конечно тошнить 80 - тогда да 3-4 км насобираю, но утром у меня и так батарея полная почти.
Автор: r4rd 11.6.2019, 7:34
1 про маленькую батарею проверено.
если при заряженной большой переключиться не в режим ав, то кондиционер на стоянке будет заставлять выполнять короткий цикла заряд разряд 15 минут работа/1 минута зарядка даже при полной большой батарее.
2 когда маленькая батарея не зарядилась при полностью пустой, режим б не дает большого тока, и часто слышится трможение двигателем , и потихоньку напихивается маленькая батарея, и только после полного напихания переходит в режим ав и там заряд идет существенно сильней
Автор: anc 11.6.2019, 8:22
|
Да, китай рулит, 200$ и хорошая 16А зарядка.
Автор: anc 11.6.2019, 8:24
|
На почти всех приусах 30 из Нидерландов ремкомплект, в белигийцах и французах встречается докатка.
Автор: anc 11.6.2019, 8:27
r4rd
Чтобы не писать ерунды про батареи и тому подобное, советую почитать на досуге:
https://www.drive2.ru/r/toyota/prius_plug_in_hybrid/478617412644634913/
Автор: r4rd 18.6.2019, 15:20
|
я пою что вижу. если не прав поправьте. про батери сказал как это выглядит для меня.
проведите эксперимент летом на парковке включите кондиционер, в режиме плагина двигатель не включится до полной разрядки батареи - примарно 2-3 часа, в режиме не плагина каждые 10-15 минут будет включаться. КАк это объясинить? у меня нет идеи.
мне интересно узнать действительно а не спор ради спора.
.. и у вас там тоже не все так точно - к примеру :
"Максимальная скорость движения в режиме электромобиля до 100 км/ч (у обычного Prius она ограничена в 40-60 км/ч, в зависимости от уровня заряда и температуры ВВБ)." ну не едет он 100 ни как от батареи от 87 до 92 минус 5.
Автор: vinill40 5.12.2021, 8:48
Есть схема, как добавить батареек в 20й приус?
Автор: madmar 26.3.2022, 11:34
Попробую спросить здесь,
Имею бесплатно все потроха от Приуса 2. Хочу сделать с них электромобиль. Разложил всё на полу, подключил вместо двс
электродвигатель с регулятором оборотов и хочу раскручивая коробку получить зарядку на ввб. Так вот вопрос к знатокам, как обмануть
приус, чтоб он увидел что двс заведён и переключил мг1 на генератор, а не раскручивал бы двс?
Но это пока в роли эксперимента чтоб узнать возможно ли заряжать ввб от 220в через родной генератор и инвертер. А так я хочу сделать так, что когда я превышу 50 км в час, чтоб мг1 не крутил бы в пустую высаживая ввб.
Автор: MetallEngineer 22.10.2022, 10:48
|
Утопия, не получится целиком использовать потроха приуса. Контроллеры изначально настроены на работу с ДВС. Для зарядки ВВБ проще изготовить специальную зарядку от 220В. Одной ВВБ будет не достаточно для электромобиля, её хватит максимум на 2-3км. Если заряжать и разряжать её по максимуму, то она быстро выйдет из строя. Опять же, максимальный ток ВВБ ограничен, то есть даже те 2-3 км электромобиль будет ехать "вяло".
Автор: madmar 23.10.2022, 12:27
Планировалось ставить три ввб. И зарядку само сабой делать от 220в. Но счас у меня уже новый проект. Имею бесплатно потроха от ниссан леаф...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)