Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ История одного свапа мотора из 50 в 30. Не побеждено.
Автор: kirill626 12.4.2024, 12:44
Приветствую. Т к сервак с доступом я свой похоронил то фоток будет значительно меньше если будут вообще - я попробую добавить картинки.
Месяц назад был куплен Приус 11 года с двумя дырками в блоке - люди долго ездили с пробитой прокладкой, 3 горшок заливало , потом гидроудар и оторванный шатун. Банально.
Я предложил 1000 зелёных и забрал авто в состоянии нестояния. Со старого мотора брать нечего. Мотор работал на эмульсии короче полный букет.
Мотор донор был куплен в другом городе и пришлось проехать туда обратно 1300км. Так же не дорого т к это не полный двигатель. На одной разборке стояла Королла гибрид 21 года с всаженной мордой со стороны правого крыла. Крышка клапанная шкив колеса и крышка ГРМ в минус. В остальном маленький пробег и свежий мотор. Было принято положительное решение и я поехал его забрал.
Казалось бы что может быть проще, дособрать свежий мотор и впихнуть его в старый чермет 11 года. Но не всё так просто. Лобовину решил ставить какая была в запасе - от 10 года Приуса. Примерил - всё подходит. Красота. Всё почистил, поменял колечки и собрал на свежем герметосе. Клапанная крышка была куплена дополнительно пластиковая родная от 50. Поменял на ней прокладки стал накидывать и ... обломс - лобовина частично отличается по форме под профиль крышки и точки крепления. Пауза... Снимать голову я категорически не хотел. После прикидок так и эдак был вынужден опять снять лобовину. Снять родные распредвалы с корпусом от 50 и внедрить туда распредвалы с корпусом от 30 (у меня были от 10 года). Тем самым я получил возможность установить лобовину от 30, установить алюминевую крышку от 30 а не пластик и оставить на своих местах всё то что не подходит от 30 на верхушку и бока мотора от 50.
Мотор собран. С 30 с дырками мотор выдернут. Свежесобранный в машину установлен. Голова осталась от 50 значит проблемы с системой охлаждения будут (и есть) т к там вс не так как у 30.
Я оставил выпуск от 30, холодильник EGR от 30 и весь впуск так же от 30. А вот охлаждение... На 30 голове со стороны коробки есть два выхода с трубками и сбоку ещё один маленький а на 50 выход 1 и тот не трудкой а через флянец. И ещё отличие - на 30 температурный сенсор вкручен в голову а на 50 его в голове нет.
Ну и самое главное. Незначительно переделав систему охлаждения на новый лад я получил перегрев достаточно быстро. Т к я не знаю что было с этим авто раньше я через определённое время танцев исключил из системы подогрев ОЖ в выхлопе а так же печку. И это ничего не дало! Перегрев. Температура растёт достаточно быстро и включаются карлсоны. А радиатор холодный. Опа. Не вопрос.
Я снял термостат и проверил несколько термостатов из заначки - все исправные. Открыл для себя что Приус не закрывает никогда малый круг потому что не умеет.
Я установил новую родную помпу и другой термостат. И будучу уверенным что вопрос всё таки закрыт получил вс тоже самое. На всякий случай я проверил продуваемость радиатора - дуется хорошо в обе стороны. Бачёк расширительный я традиционно поднимаю максимально вверх а воздух выпускаю с одного из шлангов на холодильнике EGR. Соответственно система не завоздушена.
Мои фантазии закончились. Машина греется и по неведанным мне причинам не отправляет ОЖ через большой круг. А почему я ответить не могу.
Я заказал прозрачный шланг длинный и хочу вместо радиатора поставить просто шланг и посмотреть. Что я могу там увидеть пока не знаю. Это всё на что способен мой мозг. А ну ещё я купил новый радиатор недорого, уверен что тот что стоит на авто родной и не самый чистый что не имеет собственно к этой истории никакого отношения.
Я знаю из за чего греется машина - нет циркуляции по большому кругу НО не знаю из за чего.
Мои фанстазии закончились. Может кто то из владеющих ситуацией что нить подскажет?
попробую добавить чуть фот
Автор: Igor_P 13.4.2024, 19:11
Кирилл, привет. Банально, но электропомпу пробовал заменить? У них же есть болячка, что при нагреве ротор клинит.
UPD
А всё, увидел. Сперва невнимательно бегло прочитал.
Автор: kirill626 13.4.2024, 20:08
Игорь привет. Помпу поставил изначально от 30 но очень свежую ( кто то приезжал на замену помпы с уже замененной помпой - отсталась в подарок очень свежая). Потом поставил от 50 новую родную. Так то они одинаковые , от 50 чуть меньше размерами и электроника несколько изменена - стабильней выдерживает заданные обороты и не более.
На почве этой ерундовой проблемы пришлось детально изучить систему охлаждения 30. Жду прозрачные шланги, буду искать ответы.
Автор: Paulus 14.4.2024, 1:24
Кирилл, а ты пробовал продувать только радиатор или весь большой круг?
Автор: kirill626 14.4.2024, 1:53
|
Привет. А большой круг и есть только радиатор. Печка, тепропримник на выхлопе, холодильник и забор ОЖ для заслонки это всё элементы малого круга который задействован всегда. Соответственно продувка большого это буквально только радиатор. Ну плюс пара шлангов , термостат и сам насос. Два последних я уже менял 2 раза.
Сижу жду новый радиатор. Опять скину инвёртер для более удобного доступа, разберу морду. Изучу подробно всё там. Может что то найду. Я на машине до того то не ездил. В блоке 2 большие дырки были, машина недвижимость была. Сейчас ездит но ей жарко.
Автор: kirill626 16.4.2024, 13:51
Прибыл радиатор. Я снял старый. Состояние отличное, протоки все чистые. Но раз уже купил то поменял. Одел прозрачные шланги. Запустил авто. Малый круг отработал штатно, нареканий нет а перед самым открытием термостата машина уже закипела в радиатор не успела полностью зайти горячая ОЖ т к с обоих сторон двигателя пошли бурлящие пузыри и циркуляция остановилась. Это хорошо было видно через прозрачные шланги.
Причин этому действию я до сих пор найти не могу. Я проверил все шланги большого круга камерой - внутри ничего нет :-) Мистика едрёныть и всё тут.
Чёт я в тупике. Перекур.
PS изучая термостат впервые обнаружил как он разбирается легко. Я имею ввиду из своего корпуса. После перекура поставлю корпус без термостата. Учитывая что малый круг у Приуса работает всегда то думаю ничего страшного что будет машина чуть прохладней. Может вылезет что то ещё. Подсказочка.
что ещё сделал - проверил историю по вин машины в которой стоял раньше этот двигатель. Ну можно же предположить что вставки внутри цилиндров в протоках с завода криво вставлены и у авто и раньше были проблемы с перегревом. Но опять мимо. Регулярный сервис и никаких нареканий на мотор
7/2023
SERVICE TYPE
Dealer
MILEAGE
37,363
SERVICES
REAR SHOCKS/STRUTS,****BRAKES****,PREMIUM AUTOCARE,FLOOR MAT POLICY,.,NEXT SERV.APP.,WHEEL ALIGNMENT 2,
5/2023
SERVICE TYPE
Dealer
MILEAGE
30,277
SERVICES
PREMIUM AUTOCARE,FLOOR MAT POLICY,.,NEXT SERV.APP.,
6/2022
SERVICE TYPE
Dealer
MILEAGE
20,735
SERVICES
T-CARE+ 30K SYN-10,TOYOTACARE PURCH,FLOOR MAT POLICY,.,NEXT SERV.APP.,WINDSHIELD CONCERN-R,
9/2021
SERVICE TYPE
Dealer
MILEAGE
14,829
SERVICES
TOYOTACARE 15K SYN,.,FLOOR MAT POLICY,NEXT SERV.APP.,
1/2021
SERVICE TYPE
Dealer
MILEAGE
12,275
SERVICES
TOYOTACARE 10K SYN,.,FLOOR MAT POLICY,NEXT SERV.APP.,
8/2020
SERVICE TYPE
Dealer
MILEAGE
5,312
SERVICES
TOYOTACARE 5K SYN,FLOOR MAT POLICY,.,NEXT SERV.APP.,
7/2019
SERVICE TYPE
Dealer
MILEAGE
2
Автор: Sergej T 16.4.2024, 18:17
Можете проверить наличие поршневых газов в системе охлаждения?
Типа такого https://youtu.be/mzPC_reL3tM?si=UXucylNllA2zg6SH
Автор: kirill626 17.4.2024, 0:09
|
Спасибо но для такого теста машина должна какое то время ездить на одном и том же антифризе а я за последную неделю поменял так или иначе его уже 50 раз. Я с трудом допускаю этот случай т к мотор 20 года и пробег честный мизерный. Можно было бы не доверять но я частично разбирал этот мотор. Он как новый без следов износа. Дла такого теста надо поездить без термостата. Я это к концу недели обязательно сделаю.
На фотках ниже состояние мотора когда я его покупал.
Автор: kirill626 17.4.2024, 12:43
Лобовина, она же крышка ГРМ стоит на этом моторе не родная. Мотор от 20 года а крышка 10 от мотора который я 100 лет назад купил с оборванным шатуном по причине не правильной установке на маслофильтре резинового кольца. Думаю тут году в 16-17 это обсуждалось. А что если лобовина имеет повышенный зазор в районе крыльчатки и производительность антифризапотока недостаточная?
Надо подумать как замерить и сравнить производительность насоса. Компом задать 3000 оборотов не трудно. Получить шланг перед печкой тоже просто и например установить таймер на 40 секунд. Как в насос непрерывно подавать "малый круг" в виде воды...
Или что то можно придумать проще?
Автор: kirill626 19.4.2024, 11:55
Вопрос решился. Праздную победу хотя был на грани - был готов снимать мотор и полностью его разбирать.
Вчера пришёл очередной термостат AISIN THT-017. У меня были планы на лёгкую переделку термостата и хотел посмотреть какая конструкция у 017ого. Кстати он понравился мне больше чем родные. Я сварил 017 и один из родных (из тех что я точно знал что он работал нормально) но варил со шлангом и градустником - дул в шланг и замерял момент открытия. 017 открылся на продувку на 3-4 градуса раньше и закрылся так же на пару градусов позднее. Решил поставить его.
В процессе очередной разборки детально изучил зазоры ротора и корпуса водяной помпы и не обнаружил отклонений.
На что я обратил внимания - на несколько шумный звук работы водяного насоса. Насос стоит новый от 50 версии Приуса а у меня как раз стояли рядом 17 года 52 и 19 года 51. так вот при запуске со сканера на 3000 на обоих авто звук работы насоса гораздо тише. А что если насос работает на некоректных оборотах? Я разорвал малый круг. Подачу сделал через воронку а выход с мотора (уже после печки и всех холодильников отправил в прозрачную канистру. Запуск через комп на обороты 3000 и я буквально не успевал заливать в воронку охлаждайку - потребление ОЖ огромное. Через малый круг просто нереально пропихнуть такое количество ОЖ. Вот это поворот...
Решил заменить комп. На другом компе помпа на тестовых 3000 заработала раза в полтора тише по звуку и... и в общем всё через некоторое время всё исправилось.
Кавитация, вот в чём причина моего траха в таких объёмах. Вращение ротора было гораздо быстрее чем возможности подачи малого круга для заполнения пространства вокруг ротора. Появление пузырьков вызывало прекращения циркуляции ОЖ а когда мотор перегревался и термостаты (все из них) открывались то движения ОЖ уже небыло совсем. Потом закипание и уже массовые пузыри из блока окончательно разбивали надежду на циркуляцию.
Большой вопрос по какой всё таки причине оборвало один шатун у старого мотора. Вполне возможно что горелый комп тому причина. На машине до того как я её купил я не ездил т к она была в клину.
Неожиданно для себя пришлось досканально изучить систему охлаждения 30 - 50. Как бы было и так всё понятно но как выяснилось нюанстов там предостаточно. Например ближе к максимальным оборотам насос выдаёт только при условии гарантированно открытого термостата - в противном случае кавитация остановит движение ОЖ.
2 недели... это конечно ППЦ
Заголовок к сожалению исправить не могу. Может модера попросить?
Фоток особо и нет. Чего там фоткать то :-) Идиотская ситуация конечно произошла. К вечеру всё собрал и дал ей дрозда. Нормально всё.
Автор: Paulus 19.4.2024, 15:35
Вот это поворот(с)))
Поздравляю с успешным окончанием эпопеи
Вопрос. В течстриме реальная скорость помпы также отображалась некорректно?
Автор: kirill626 19.4.2024, 20:11
|
Привет. Спасибо! Вопрос правильный. Скорость отображалась на 1000 больше чем запрос скорости. Была ошибка в некоректной скорости но только в самом начале когда стояла родная помпа. Потом я поставил совершенно новую и скорость соответствовала запрашиваемой. Это на "бумаге" а по факту как я вчера понял помпа дубасила на максималке или около.
Вот нашёл фото ошибки по помпе . После замены ошибка ушла и больше не появлялась.
Автор: kirill626 19.4.2024, 22:08
И ещё. Стоит добавить что на 30 - 40-50 не так легко прокачать от воздуха в систему после замены чего либо (есть секреты) поэтому превышение на 1000 или на 1500 оборотов в начале считается нормальным т к воздух в системе поэтому я не обратил должного внимания на этот момент тем более что каждый раз происходит примерно то же самое.
Автор: vyatich 20.4.2024, 8:09
На моей 51 на расширительном бачке стоит пробка для стравливания воздуха, меняли ОЖ и никаких проблем с воздухом не было. Сколько слили, столько и залилось. Если пробку не открутить, то да воздух выгнать не получается.
Автор: kirill626 21.4.2024, 2:21
|
Меняли ОЖ это далеко не замена компонентов. Если бы так просто было после ремонта прокачать систему то это было бы слишком просто :-) Особенно если снимается мотор т к этом случает отключается и печка и выхлопные теплообменники Вот это уже гемор.
На всех 5х стоят эти пробки. Помогают только в случая слил - залил что далеко не полная замена.
Автор: Paulus 21.4.2024, 23:11
|
Что-то я не до конца понимаю. Комп запрашивал условно 3000, помпа по сканеру показывает 3000. В реальности дает больше и комп тоже считает что это ок. Так?
И второй вопрос. Если помпа думасила на максимум, что откуда возникала кавитация? Ведь максимум это тоже условно штатный режим.
Автор: kirill626 22.4.2024, 5:10
|
1) на первой помпе комп запрашивал 3000 а помпа работала на 4000 и была ошибка. я заменил помпу и запрос сравнялся с выполнением. так показывал комп а на самом деле помпа дубасила 5 или 6000. Помпа не виновата. Комп не дружил с реальностью. Запрос и отчёт отличались от реальности.
2) Не внимательно прочитал ты моё объяснение. Я повторю. Пришлось досканально изучить систему ОЖ Приуса. Малый круг постоянный, навсегда. Но он не в состоянии переварить объём жидкости через себя больше чем при 3000 оборотов помпы т к диаметр шлаггов маленьгий (размер малого круга как шлагн на печку - это он собственно и есть). Максимум допустим только при гарантированном открытии термостата. Диаметр отверстий (протекаемость большого круга) позволяет пропускать через себя максимально возможный поток. В моём случае термостат был закрыт по причине кавитации из за больших обороток ротора на малом круге а когда термостат открывался (а он само собой открывался) протекаемость отсутствовала из за воздуха в помпе. Я это всё видел и понимал что это следствие чего то , всё кроме самой причины происходящего - некорректных оборотов помпы. И я был в двух шагах от решения. Если бы я не послушал шум помпы на других авто на 3000 и не сделал выводы то к тому времени был уже заказан лазерный измеритель реальных оборотов. Я планировал им замерить обороты любой помпы на этой машине (снятой помпы, только подключенной к фишке и этой же помпы на других машинах. Меритель оборотов пришёл на следующий день и в результате я егоне распаковал даже.
Автор: Paulus 23.4.2024, 2:49
Все теперь поянл, упустил про то что когда термостат открывается, "уже поздно пить боржоми"...
Тогда интересный есть вопрос. У нас когда делаю свап моторов с аквы на 20ку то помпу подключают на постоянку, то есть она работает на максимум всегда. Но я не слышал чтобы возникала подобная проблема. Хотя по логике должно быть что-то похожее.
Автор: kirill626 23.4.2024, 8:29
|
Мне приходилось менять помпы на Приус С (как я понимаю она же Аква) но про свапы ничего не знаю и не скажу. Т к родной мотор имел обычную механику (на 20) то там наверняка и заточено под любой поток на обоих кругах и "моей" проблемы там быть не должно. Механика контролируется только педалью газа значит должно быть расчитано даже малый круг на максимальных оборотах.
Хотя система ОЖ на 20 с термосом и получается 3 насосами в оригинале тот ещё головняк. По памяти там родной насос механический с ремнём, второй насос электрический около термоса, потом блок клапанов и дополнительный насос на печку. Имел удовольствие в своё время это изучать.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)