Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Дилеры и Гарантийное обслуживание _ Prius 30 как снять актуатор парковки

Автор: Dr2001 15.1.2021, 8:11

Prius 30 2012г, заблокировалась трансмиссия, передние колёса не проворачиваются. ВВБ и 12В батарея заряжены, все системы сканером диагностируются без ошибок. Для разблокирования трансмиссии и перекатывания машины необходимо снять Shift Control Aktuator и повернуть ось, которую он вращает.
Снизу из-под машины есть доступ к двум из трёх болтов крепления актуатора. Головки болтов под ключ ТОРХ расположены в стаканах вокруг головок болтов и закрыты пластиковыми заглушками. Удаление заглушек двух болтов затруднительно, а третьего болта практически невозможно. Инструмент типа дрели-бормашины в пространстве между блоком трансмиссией и радиаторами не помещается. Требуется снимать бампер, вентиляторы и все радиаторы охлаждения двигателя, трансмиссии и кондишена. Должно появиться место для дрели и других инструментов.
Есть ли более простой способ снять машину с этого "электронного ручника"?
Актуатор является трёхфазным двигателем по схеме "звезда".
Выдёргивание приводов колёс пока не рассматриваем.

Автор: Михай 15.1.2021, 9:04

Ошибок нет и система не работает? Что за сканер такой?

Перед тем как снимать детали можно попробовать снять клемму с 12В аккумулятора. Во многих случаях помогает.
Разъемы актуатора тоже не мешает посмотреть.

Автор: Dr2001 15.1.2021, 9:15

Цитата:
(Михай @ 15.1.2021, 9:04) *
Ошибок нет и система не работает? Что за сканер такой?

Перед тем как снимать детали можно попробовать снять клемму с 12В аккумулятора. Во многих случаях помогает.
Разъемы актуатора тоже не мешает посмотреть.

Сканер CSL корейский, просмотр датчика положения актуатора или принудительное управление актуатором в программе сканера не предусмотрены.
Аккумулятор +12В естественно снимался многократно, заряжался. Разъём для актуатора чистый, стоит нормально, для его проверки и снята подшива моторного отсека снизу.

Автор: Dr2001 15.1.2021, 9:28

Предварительно причиной и местом дефекта являются "очумелые ручки" владельца. Он протаскивал дополнительные проводники из мотора в салон для установки узлов "тюнинга". Методом многократного проталкивания проволоки в толстый жгут из мотора в салон в месте его перехода через моторный щит.
Предполагается, что повредил штатную проводку. Планировалось вытаскивание этого толстого жгута с десятками фишек по обоим сторонам, размотка и ремонт. Демонтаж приборной панели в салоне, возможно деталей в моторе. Работы далеко не на час, перекатывание машины в общем для нескольких работников помещении потребуется обязательно. Тележек под колёса нет.

Автор: Михай 15.1.2021, 9:38

Приборная что показывает?
Машина вообще включается?
При переключении режимов показания меняются?

Автор: Михай 15.1.2021, 9:43

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 12:28) *
Тележек под колёса нет.


Обленилось население за пять тысячелетий.


Автор: Dr2001 15.1.2021, 10:13

Цитата:
(Михай @ 15.1.2021, 9:38) *
Приборная что показывает?
Машина вообще включается?
При переключении режимов показания меняются?

Индикаторы на приборке горят все. Запуск двигателя не происходит. При смене положения ручки выбора режимов индикатор это не отображает.
Вообще-то вопрос ставился так: как снять актуатор? Обязательно ли демонтаж бампера и пр. спереди машины и слив жидкостей?
Кучу рабов для перетаскивания машины не предлагать, я работаю один и много лет на пенсии. Соседи тоже пенсионеры.
Машину надо перекатить по снегу на улице в бокс. Улица -30С. Далее работы должны быть в помещении +18С.
Тележек под колёса нет, более полвека работы по ремонту электрооборудования пока не вызывали их обязательного наличия.
PS. Рисунок с рабами на пандусе - вымысел художника. Объём каменной кладки пандуса по расчётам египтологов ( для пирамиды Хеопса, конкретно ) даёт величину, превышающую объём самой пирамиды. По времени его строительства тоже. И куда исчезли камни после разборки пандуса?


Автор: Alex71 15.1.2021, 10:29

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 11:13) *
Индикаторы на приборке горят все. Запуск двигателя не происходит. При смене положения ручки выбора режимов индикатор это не отображает.
Вообще-то вопрос ставился так: как снять актуатор? Обязательно ли демонтаж бампера и пр. спереди машины и слив жидкостей?
Кучу рабов для перетаскивания машины не предлагать, я работаю один и много лет на пенсии. Соседи тоже пенсионеры.
Машину надо перекатить по снегу на улице в бокс. Улица -30С. Далее работы должны быть в помещении +18С.
Тележек под колёса нет, более полвека работы по ремонту электрооборудования пока не вызывали их обязательного наличия.
PS. Рисунок с рабами на пандусе - вымысел художника. Объём каменной кладки пандуса по расчётам египтологов ( для пирамиды Хеопса, конкретно ) даёт величину, превышающую объём самой пирамиды. По времени его строительства тоже. И куда исчезли камни после разборки пандуса?

В такой ситуации странно что нет ошибок на сканере - предполагаемый вывод "сканер говно".
Две доски и три бревна. возможно будет достаточно 5 рабов и одного фараона.
Если по прямой и есть снег - то возможно хватит фанеры под колёса и лебёдка. тогда хватит одного фараона.
Или подогнать эвакуатор с краном и подтянуть к воротам бокса - дальше первые два варианта.
Взять в прокат катки у эвакуаторщиков.
Ещё варианты предложить ?
пс: ввб главный рубильник вставлен правильно? Если нет - то наверно лучше его не включать, если предполагается нарушение проводки. но это ИМХО - издалека плохо видно ситуацию с машиной.

Автор: Михай 15.1.2021, 10:42

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 13:13) *
Машину надо перекатить по снегу на улице в бокс. Улица -30С. Далее работы должны быть в помещении +18С.


Я бы не стал снимать акутатор на морозе, а затащил бы машину в тепло. Вдруг он оттает и все заработает.

Автор: Dr2001 15.1.2021, 11:17

Цитата:
(Alex71 @ 15.1.2021, 10:29) *
... странно что нет ошибок на сканере - предполагаемый вывод "сканер говно".

Согласен, CSL уже старый. Одна ошибка есть и то не по силовой части. Но направление поиска даёт: "неисправность шины CAN", без детализации. CAN шин в этой машине три разных.

Цитата:
(Alex71 @ 15.1.2021, 10:29) *
Если по прямой и есть снег - то возможно хватит фанеры под колёса и лебёдка. тогда хватит одного фараона.
Или подогнать эвакуатор с краном и подтянуть к воротам бокса - дальше первые два варианта.

В том то и дело, что не по прямой. К воротам не поставить - тамбур с крышей выступающей 6м над входом.
Спортивным ориентированием по тайге на 4WD занимался, работу с лебёдками и домкратами знаю, но всего-то надо ось актуатора повернуть.
Цитата:
(Alex71 @ 15.1.2021, 10:29) *
ввб главный рубильник вставлен правильно?

Чека ВВБ стоит на месте.



Автор: Dr2001 15.1.2021, 11:19

Цитата:
(Михай @ 15.1.2021, 10:42) *
Я бы не стал снимать акутатор на морозе, а затащил бы машину в тепло. Вдруг он оттает и все заработает.

Отказ актуатора произошёл при +20С, где машина стояла два дня.

Автор: Михай 15.1.2021, 11:35

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 14:19) *
Отказ актуатора произошёл при +20С, где машина стояла два дня.


Ошибок нет, но отказ произошел. Как-то странно все это.
Чего машина в сервисе делала?
Как установили, что виновник именно актуатор? Чего-то недоговариваете.

И как с неисправной заблокированной трансмиссией машина вновь попала на улицу? wink.gif

Автор: Dr2001 15.1.2021, 11:56

Цитата:
(Михай @ 15.1.2021, 11:35) *
Ошибок нет, но отказ произошел. Как-то странно все это.
Чего машина в сервисе делала?
Как установили, что виновник именно актуатор?
И как с неисправной заблокированной трансмиссией машина вновь попала на улицу? wink.gif

Тюнинг с протаскиванием проводников владельцем выполнялся не в автосервисе, а в тёплом помещении, у чёрта на куличках. Её оттуда вытащили волоком и возврата туда нет.
Актуатор необходимо снять для поворота его оси, блокирующей трансмиссию. Тогда машина будет кататься на своих колёсах.


Автор: Михай 15.1.2021, 12:15

Повторю вопрос. Как установили, что виновник именно актуатор?


Автор: mc.kinley 15.1.2021, 14:09

Если я правильно помню, то блокируется именно коробка, а диф остаётся свободным. Те, вытаскивать надо один привод, а не привода.
Как бы единственный разумный способ без битья пластика на морозе.
Если актуатор электронный, то никак иначе его не снять. На других коробках, да, есть возможность снять механически.

Автор: Dr2001 15.1.2021, 15:15

Цитата:
(Михай @ 15.1.2021, 12:15) *
Повторю вопрос. Как установили, что виновник именно актуатор?

Повторю ответ. Установление виновника на улице при -30С некомфортно, демонтаж актуатора позволит катать машину до и внутри тёплого помещения.
Заодно позволит исключить его из списка подозреваемых.
Если потребуется ремонт заменой узлов и блоков, а их приобретение затянется на продолжительное время, катание машины из тепла на холод и обратно может быть многократное.

Автор: Михай 15.1.2021, 15:37

Вообщем, диагностика не проведена, причина не установлена, но гаданием на кофейной гуще выбор пал на бубнового валета.

В десятке ошибок по этой части гибридной установки, актуатор является причиной неисправности в 5-10%. А эта часть отказывает очень и очень редко. Замёрзнуть может, отказать вряд ли. Для чего начинать выдергивать гланды через задницу не понимаю. morning1.gif

Автор: Dr2001 15.1.2021, 15:50

Цитата:
(Михай @ 15.1.2021, 15:37) *
Вообщем, диагностика не проведена, причина не установлена ...... Для чего начинать выдергивать гланды через задницу не понимаю.

Сразу видно, диагностическую аппаратуру в руках не держал, но осуждаешь ... =)
Диагностика не заканчивается подключением к OBD-II, щёлканье кнопкой и готов результат с планами ремонта =)
Да элементарно монитор на сканере на минусе замерзает и изображение исчезает.
Провода от мультиметра обламываются на морозе - нет не видел .... =)
Третий раз объясняю: без актуатора машина приобретает способность перекатываться на колёсах, а не тащиться волоком на лебёдке.

Автор: Alex71 15.1.2021, 15:54

Цитата:
(Михай @ 15.1.2021, 16:37) *
Вообщем, диагностика не проведена, причина не установлена, но гаданием на кофейной гуще выбор пал на бубнового валета.

В десятке ошибок по этой части гибридной установки, актуатор является причиной неисправности в 5-10%. А эта часть отказывает очень и очень редко. Замёрзнуть может, отказать вряд ли. Для чего начинать выдергивать гланды через задницу не понимаю. morning1.gif

мне мерещится две темы:
- задача закатить машину в бокс (виновата парковка или нет пофиг)
- проинспектировать косу проводов вероятно злостно порванную "умельцем"

парковка "электронная" - там движок (насколь мне думается), если мозги не включаются - то с парковки не снять. Как вариант найти другой хвост от оного деваайса и подать нужное напряжение на нужное время. для оного надо смотреть схемы и мануалы.
Всё ИМХО.

Был способ снять парковку для "катания по двору" - но он работает только на исправной машине.

Автор: Dr2001 15.1.2021, 16:45

Цитата:
(Alex71 @ 15.1.2021, 15:54) *
мне мерещится две темы:
- задача закатить машину в бокс (виновата парковка или нет пофиг)
- проинспектировать косу проводов вероятно злостно порванную "умельцем"

парковка "электронная" - там движок (насколь мне думается), если мозги не включаются - то с парковки не снять. Как вариант найти другой хвост от оного деваайса и подать нужное напряжение на нужное время.

Всё верно. Зимой на минусе не работается smile.gif
Актуатор "ручника" имеет движок трёхфазный с большим передаточным числом редуктора. Типа волновой передачи. Крайние положения актуатора определяются по расположенному в нём датчику. Управляется блоком. В блок идёт CAN шина. Схемы для ремонта все есть.
Была идея иммитировать трёхфазное управление движком ... Если он исправен smile.gif
Короче, разобраться можно, но в тепле.

Автор: Alex71 15.1.2021, 17:13

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 17:45) *
Всё верно. Зимой на минусе не работается smile.gif
Актуатор "ручника" имеет движок трёхфазный с большим передаточным числом редуктора. Типа волновой передачи. Крайние положения актуатора определяются по расположенному в нём датчику. Управляется блоком. В блок идёт CAN шина. Схемы для ремонта все есть.
Была идея иммитировать трёхфазное управление движком ... Если он исправен smile.gif
Короче, разобраться можно, но в тепле.

Тогда Фараон и рабы. Одни раз затолкали и чинить проводку.

Автор: lien25 15.1.2021, 17:30

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 15:50) *
Сразу видно, диагностическую аппаратуру в руках не держал, но осуждаешь ... =)
Диагностика не заканчивается подключением к OBD-II, щёлканье кнопкой и готов результат с планами ремонта =)
Да элементарно монитор на сканере на минусе замерзает и изображение исчезает.
Провода от мультиметра обламываются на морозе - нет не видел .... =)
Третий раз объясняю: без актуатора машина приобретает способность перекатываться на колёсах, а не тащиться волоком на лебёдке.


что за глупая идея выдернуть селектор? его мало выдернуть потом надо ещё поставить звёздочку в нейтральное положение.
это сильно неудобно, а главное потом придётся чтоб заводилось поставить снова в положение паркинг ....

может скинуть снятой чекой и мелким акумом подержав тормоз ошибки а потом включить без тормоза (чтоб не заводилось) и удержание переключить машину в нейтраль

потом просто сдёрнете клему с акума и приус останется в нейтрали до накидываниея клемы. и катайте на здоровье.

вы просто пока много раз её прикуривали и подключали полусдохший акум она наловила ошибок и теперь не хочет управлять селектором.

сканер ваш дерьмовый не может всё нормально почистить в компах ну так просто питание обнулите.
если что непонятно пишите по вотсап

Автор: Михай 15.1.2021, 18:00

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 18:50) *
Диагностика не заканчивается подключением к OBD-II, щёлканье кнопкой и готов результат с планами ремонта =)

Диагностика не заканчивается подключением к OBD-II, она только начинается. Смените сканер или купите для начала шнур и установите программу для диагностики Toyota.

Школы и учителя, видимо, разные. Искать неисправность перекидыванием запчастей последнее дело. Мне было бы не только холодно, но элементарно лень лежать под машиной в минус 30, откручивая какие-то болтики, когда можно было бы попробовать запустить машину, сидя внутри её.





Автор: Dr2001 15.1.2021, 19:32

Цитата:
(lien25 @ 15.1.2021, 17:30) *
что за глупая идея выдернуть селектор? его мало выдернуть потом надо ещё поставить звёздочку в нейтральное положение.
это сильно неудобно, а главное потом придётся чтоб заводилось поставить снова в положение паркинг ....

В корпусе актуатора совмещены и его привод и датчики его положения. На снятом но подключенном актуаторе блок управления начнёт поворачивать ось актуатора после нажатия клавиши "P". После того, как датчик положения выдаст сигнал о повороте оси в крайнее положение, поворот должен прекратиться, а на клавише "P" должен загореться индикатор. Обратный переход в другое крайнее положение точно так-же, только индикатор погаснет. Этого достаточно, чтоб блоки машины считали трансмиссию поставленной/снятой с ручника.
На трансмиссии ось актуатора поворачивается вручную пассатижами от одного до другого крайнего положения. Так, что совместить положение актуатора и его оси в трансмиссии, IMHO, несложно. Так описано в ремонтном мануале в методике установки актуатора.
PS. "нейтрального положения" оси актуатора нет в принципе ... smile.gif

Автор: lien25 15.1.2021, 20:20

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 19:32) *
В корпусе актуатора совмещены и его привод и датчики его положения. На снятом но подключенном актуаторе блок управления начнёт поворачивать ось актуатора после нажатия клавиши "P". После того, как датчик положения выдаст сигнал о повороте оси в крайнее положение, поворот должен прекратиться, а на клавише "P" должен загореться индикатор. Обратный переход в другое крайнее положение точно так-же, только индикатор погаснет. Этого достаточно, чтоб блоки машины считали трансмиссию поставленной/снятой с ручника.
На трансмиссии ось актуатора поворачивается вручную пассатижами от одного до другого крайнего положения. Так, что совместить положение актуатора и его оси в трансмиссии, IMHO, несложно. Так описано в ремонтном мануале в методике установки актуатора.
PS. "нейтрального положения" оси актуатора нет в принципе ... smile.gif

да мне пофиг на твой актуатор. да он потом при питании свой паркинг найдёт. ты скажи как коробка без него и в нейтраль и обратно в паркинг вернётся? тоже пассатижами на ощупь покачивая машину в поисках того что она покатилась или застряла?
если уж такой рукоблуд, то уж лучше и правда шрус из ступицы вытащи. и машина начнёт кататься. похоже не свой приус ломаешь morning1.gif

Автор: Михай 15.1.2021, 20:56

Гаражный сервис на коленке беспощаден к своим клиентам.
Что каналы на советском телеке переключать, что актуатор, одни и те же пассатижи в ход идут.

Автор: vyatich 15.1.2021, 23:03

Цитата:
(Dr2001 @ 15.1.2021, 11:13) *
Индикаторы на приборке горят все. Запуск двигателя не происходит. При смене положения ручки выбора режимов индикатор это не отображает.
А что отображает индикатор при запуске? Если запуск не происходит, а индикаторы загораются все, то больше похоже на включение зажигания при ненажатой педали тормоза. Вы ее выжимаите при запуске? Стопы при этом горят?

Автор: Dr2001 16.1.2021, 4:17

Цитата:
(Михай @ 15.1.2021, 20:56) *
Что каналы на советском телеке переключать, что актуатор, одни и те же пассатижи в ход идут.

В ремонтном мануале на данный автомобиль так и нарисовано: рука с пассатижами переключает ось актуатора. В два положения Lock и UnLock.

Автор: Dr2001 16.1.2021, 4:30

Цитата:
(lien25 @ 15.1.2021, 20:20) *
да мне пофиг на твой актуатор. да он потом при питании свой паркинг найдёт. ты скажи как коробка без него и в нейтраль и обратно в паркинг вернётся?

Про какую "нейтраль" и "паркинг" в трансмиссии писать изволите? В трансмиссии гибрида шестерни соединены постоянно, не переключаются, свободного вращения шестерён без зацепления не имеется, передаточные числа не меняются, муфт, сцеплений конструкция не имеет.


Автор: Dr2001 16.1.2021, 4:51

Цитата:
(vyatich @ 15.1.2021, 23:03) *
А что отображает индикатор при запуске? Если запуск не происходит, а индикаторы загораются все, то больше похоже на включение зажигания при ненажатой педали тормоза. Вы ее выжимаите при запуске? Стопы при этом горят?

Включение зажигания без нажатия тормоза является разрешённым руководством пользователя действием. Автоматическое снятие с "ручника" при этом не должно происходить.
Перепробованы все возможные комбинации органов управления машиной. Руководство пользователя и ремонтный мануал на английском имеются. Стопы горят. Предохранители, реле на наличие напряжений проверены.
Разница положения "P"селектора выбора режима трансмиссии и положения "P" выбираемое клавишей "ручника" и алгоритм их взаимодействия в ручном и автоматическом переключении понятен.
Напоминаю, дефект появился после протаскивания владельцем авто с помощью проволоки проводников в жгуте солон-моторный отсек.


Автор: vyatich 16.1.2021, 13:53

Все таки что отображает индикатор положения трансмиссии. Загорается ли рейди? По описанию: отсутствие ошибок, незапуск двигателя и отсутствие реакции на джойстик трансмиссии указывает на отсутствие сигнала с тормозной педали.

Автор: Sokill 16.1.2021, 17:09

Цитата:
(vyatich @ 16.1.2021, 12:53) *
Все таки что отображает индикатор положения трансмиссии. Загорается ли рейди? По описанию: отсутствие ошибок, незапуск двигателя и отсутствие реакции на джойстик трансмиссии указывает на отсутствие сигнала с тормозной педали.

Так может там этот провод как раз и оборвали в жгуте. Если он в нем проходит...

Автор: Dr2001 16.1.2021, 19:06

Цитата:
(Sokill @ 16.1.2021, 17:09) *
Так может там этот провод как раз и оборвали в жгуте. Если он в нем проходит...

Сигнал СТОП на этом гибриде это целая система. Присутствует более, чем на двух десятков листов электросхем. Больше десятка контроллеров разных систем его получают, применяют и далее раздают. Выключатель на тормозной педали многоконтактный, внутри датчики Холла, определяют разные усилия при нажатии.

Автор: vyatich 16.1.2021, 20:19

Что-то из фантастики, вы его на самом деле ремонтировать собрались? Лягушка стоп-сигнала скорее четырехконтактная - два контакта на замыкание, два на размыкание. Плюсом при активном круизе на педали тормоза стоит датчик положения педали, вот он определяет интенсивность торможения. Для запуска и управления трансмиссией используется лягушка. И да сигнал стопа не только для зажигания фонарей. Самое интересное нет начала этой истории, случилось то это после пребывания на СТО, неужели авто просто постояло два дня, ничего с ним не делали кроме протаскивания проводов(что странно) и бах косяк.

Автор: Dr2001 17.1.2021, 4:08

Цитата:
(vyatich @ 16.1.2021, 20:19) *
Что-то из фантастики, вы его на самом деле ремонтировать собрались?

Не будем тут изучать устройство гибридных авто. Только напомню, что тормозные колодки у них и после 100 000км почти не изношены, гибрид при торможении не колодки греет, а батарею заряжает.

Автор: Tigrarib 17.1.2021, 14:20

Цитата:
(Dr2001 @ 17.1.2021, 8:08) *
Не будем тут изучать устройство гибридных авто. Только напомню, что тормозные колодки у них и после 100 000км почти не изношены, гибрид при торможении не колодки греет, а батарею заряжает.

А Тойота говорит на 100000 нужно менять.




Автор: Alex71 17.1.2021, 16:51

Цитата:
(Dr2001 @ 17.1.2021, 5:08) *
Не будем тут изучать устройство гибридных авто. Только напомню, что тормозные колодки у них и после 100 000км почти не изношены, гибрид при торможении не колодки греет, а батарею заряжает.

если по городу - то да, "почти не изношены", а если по трассе - то ещё "немножко ресурса осталось". Проверено на практике.

Автор: Dr2001 18.1.2021, 14:49

Цитата:
(Tigrarib @ 17.1.2021, 14:20) *
А Тойота говорит на 100000 нужно менять.

Не вижу никакого противоречия.
Да, колодки по факту почти не изношены.
Да, по документации их надо менять.
С чем ты не согласен?

PS. В проводке найден повреждённый проводник. Приус ожил. Тема закрыта.

Автор: Alex71 18.1.2021, 16:41

Цитата:
(Dr2001 @ 18.1.2021, 15:49) *
PS. В проводке найден повреждённый проводник. Приус ожил. Тема закрыта.

Так всё ж закатили в бок или на улице копались ?
Успехов.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)