dimakoff @ 11.3.2012, 10:37
Если СОК = SOC, то это не параметр, который "показывает на сколько батарея жива", а State Of Charge, то есть уровень заряда ВВБ в %.
Проанализировать жизнеспособность батареи он не поможет.

Имелось в виду наверно Delta SOC. Разница в заряде элементов. При нормальной батарее = 0%

AlexSmall @ 11.3.2012, 18:51
Имелось в виду наверно Delta SOC. Разница в зараде элементов. При нормальной батарее = 0%

мангуст это параметр- видит?

AlexSmall @ 11.3.2012, 18:51
Имелось в виду наверно Delta SOC. Разница в зараде элементов. При нормальной батарее = 0%

Спасибо! Именно про него и говорил ....
Yuriy-1964 - да видит, ниже на картинке, а вот про двигатели кто ответ даст:

А что интересует по двигателю?

AlexSmall @ 11.3.2012, 20:17
А что интересует по двигателю?

Вот это:
1 Определить действующую емкость ВВБ;
2 Определить состояние электромоторов по степени размагниченности роторов.

setevik @ 12.3.2012, 0:32
Вот это:
1 Определить действующую емкость ВВБ;
2 Определить состояние электромоторов по степени размагниченности роторов.

Ну этого я не знаю. Может и можно определить по динамике разряда ВВБ в движении, но никаких заранее известных параметров в мануле нет (я не нашел).
Про состояние электро-моторов, вообще не понимаю о чем это...

AlexSmall @ 14.3.2012, 2:45
Ну этого я не знаю. Может и можно определить по динамике разряда ВВБ в движении, но никаких заранее известных параметров в мануле нет (я не нашел).
Про состояние электро-моторов, вообще не понимаю о чем это...

Любой магнит со временем размагничивается. Степень размагничивания зависит от состава материала, технологии изготовления, температурных условий эксплуатауции, напряженности прикладываемых полей. О степени размагниченности роторов можно судить по механическому моменту на оборотах при приложеной электрической мощности. Это своего рода сцепляемость электромагнитных и механических сил.
При размагниченных роторах будет "прокрут". Кострукторы станочники говорят хоть Китай и добывает неодим, но на своих приводах экономит, покупаешь вроде нормальный, а через год только выкинуть.
Незнаю как у тойоты с этим вопрос стоит?
Я думаю запас мощности электроагрегатов (68 квт и 35 квт, а у ВВБ всего пик 28 л с ) не только ради кпд но и ради времени.
При жаре, тапка в тол на газе и тормозе - это не ой как хорошо для электрики.

Соответственно при разагничивании роторов будет падать КПД агрегатов, как в режиме генерации, так и врежиме привода.
У ВВБ от емкости зависит внутреннее сопротивление, что тоже влияет на ее КПД заряда - разряда.
Машинка, у которой электроагрегаты по свежей, она и динамичнее и экономичнее.
Сегодня утром ехал на попутке фокус 3, спросил про бензин - Лукойл 95+, и прожорливость - около 6 л/100 км в смешанном цикле 200 км трасса, 100 км по Москве, при 1.6 л/125 л.с. Это новехонький. 500 руб на 300 км хватает. Не знаю, м.б. привирал. Говорит на рено меган 1.6
700 руб еле хватало. У меня создается впечатление, что на новом приусе 4л/100 км - это сливки экономичности раннего детства,
а наступила взрослая жизнь, все 5л/100 км и басто. Если назад в детство, то только менять на новые роторы и ВВБ.
Загадка эта еще в тайне.

Ну посмотреть момент электромотора там можно. Другое дело что сравнить несчем. В мануале нет эталонных значений чтобы определить деградацию. Внутреннего сопротивления элементов ВВБ тоже не видел. Есть сопротивления контактов (кажется).

AlexSmall @ 14.3.2012, 12:23
Ну посмотреть момент электромотора там можно. Другое дело что сравнить несчем. В мануале нет эталонных значений чтобы определить деградацию. Внутреннего сопротивления элементов ВВБ тоже не видел. Есть сопротивления контактов (кажется).

вот это разве не "Внутреннего сопротивления элементов ВВБ"?

Это, как мне сказали, не совсем внутреннее сопротивление элементов, а как раз степень окисления контактов...
Могу ошибаться...
Нормальные значения 0.020-0.029

А по какой схеме сопротивления контактов могут быть измерены?
Для данного варианта должны быть жестко припаяны малосигнальные провода к клеммам элементов ВВБ
Из информационных источников известно, что контроллер панасоник следит состоянием "групп" элементов, значит у него должны быть входа для соединения с клеммами.
Я не думаю что есть нужда в измерении контактного сопротивления.
Это скорее и есть внутренее сопротивление групп элементов ВВБ, а не каждого в отдельности.
Первый и последний более изношены.
Измерить бы эти показатели на новом приусе.
Если сложить все сопротивлени = 0,38 ом, ток ВВБ модет достигать 100 А и более, мощность потерь =100*100*0.38 = 3800 Вт при пиках нагрузки. Вот Вам и потери при разряде
1 киловатт = 1.35962162 лошадиные силы, ВВБ мах 28 л.с. =28/1,36=20,6 квт
КПД=(20,6-3,8)/20,6*100%=86%. Все реально.
Сколько лет батарее, какой пробег?

Но отчаиваться не надо 86% это при большой нагрузке, при малых - КПД выше.
Также и с моторами, чем выше нагрузка и более размагничены роторы, тем ниже КПД.
Но и даже при таких показателях результирующая экономичность приуса опережает авто аналогичного класса.

Возможно (даже скорее всего), что это действительно внутреннее сопротивление элементов. Но есть достоверная информация, что окисление контактов играют в нем большую роль. Т.е. есть факты, когда не меняя элементов ВВБ, а просто, заменив/зачистив контакты от окислов, сопротивление возвращалось в свои 0.19-0.20 ом.

А какой материал контактов и вид соединения?
Там что электролит выделяется из аккума?
Или контактные площадки дерьмо полное?
По идее должно быть соотв галван покрытие.
Я не думаю что переходное сопротивление вносит огромный процент по сравнению с внутренним.

Prius20Eg @ 15.3.2012, 7:05
А какой материал контактов и вид соединения?
Там что электролит выделяется из аккума?
Или контактные площадки дерьмо полное?
По идее должно быть соотв галван покрытие.
Я не думаю что переходное сопротивление вносит огромный процент по сравнению с внутренним.

Вот тут про чистку контактов:
ссылка

setevik @ 15.3.2012, 7:30
Вот тут про чистку контактов:
ссылка

Статейка интересная. Я думаю, если у приуса клеммы окислились, то точно появилась бы ошибка.
Судя по представленным результатам диагностики у человека все впорядке, даже упомянутый в статье параметр DELTA SOC = 0%,
который называют просадкой емкости. Хотя я очень сомневаюсь. Был в инете интересный рекорд - австралиец таксист проехал на 20ке 514 ткм и появилась первая неисправность-вздулся один из элементов ВВБ. М.Б. продукция панасоника живучая. На р.у. модели с NIMG
провал емкости на лицо, первые полеты по 19 мин высота до 300м, через год лежали подзаряжал перед полетами раскачал, убрал память, 13 мин , до 100 м , срабатывает защита от разрята в приемнике, опустишь обороты, потом снова на газ. Вот така болезнь. Мб из-за года лежки, мб аккумы дерьмо а не панасоник.

Скачал и установил течстрим 7 на домашний комп. Запускается. Но без шнурка не смог докопаться до списка диагностируемых параметров. Хотел перевести и изучить.



сообщения об использовании программы Techstream выделены из темы ссылка. Тк в последней идёт обсуждение о целесообразности приобретения "диагностических шнуров", как и где...
В этой теме предлагаю обсудить саму программу диагностики, проблемы с установкой и пр. Модератор.

все побежали, и я...

Установил на Висту, при подключении шнурка Mini-VCI Виста установила какие-то дрова и вроде com-порт. Но при подключении к авто - коннекта не произошло. На диске был exe-шник драйвера (MVCI Driver for TOYOTA 1.4.4). После его запуска и установки - коннект с авто получился (ничего не сносил, в драйвере не ковырялся)... (кстати, после установки драйвера с диска - прпал счётчик... который был в нижнем левом углу...)
Однако, прежде чем приступить, нужно сконфигурировать ТечСтрим:
ссылка
выбрать регион, а после выбора региона будет предложено выбрать язык интерфейса... тут засада, для Японии предложен один язык - иероглифы
У каждого региона своя заставка в окне программы: северная Америка, Европа, Other (Россия) и Япония
ссылка ссылка ссылка ссылка
далее нужно выбрать уровень пользователя. Тут выбор большой, у каждого региона свой список пользователей. Хорошо б кто подсказал у какого в каком регионе больше возможностей в параметрах, мне не с руки - мой "шнурок" постоянно "отваливается" (причин много: не ХР, не Мангуст, ноутбук рабочий - много чего установлено, пользуюсь мышью при работе с программой, хотя писалось что не стоит и да мало ли чего ещё...). То что список тестируемых параметров регионов отличаются - уже проверено.

Вот ещё непонятно. При запуске теста кондишина ТраблКоды прыгают, видать передача данных не разовая, а периодична, вот что показало сначала и потом (и далее по кругу: нет ошибок / куча ошибок), как это понимать? (да, это происходило во время езды)...
ссылка ссылка
Вот батарея, вроде нормально (авто дек.2003), хотя ещё нужно разобраться в параметрах: ху-из-ху (кстати на скриншоте setevik - на 5-ть параметров больше показано и ещё, видимо я считывал при американской локализации, так как температура в фарингейтах)
ссылка

для начала вопросов достаточно, бум копать далее, надеюсь я знаю меньше всех...

На мой взгляд, больше всего параметровв в америке - US Dealer. Только там надо будет сбрасывать счетчик подключений через каждые 30 соединений (есть програмка для этого).
Зато там нормально показывается Мониторы (Monitors), которые в 7й версии почему-то пропали из европейского региона .
Ну и конечно системы измерений надо перевести на метрические (в меню пользовательских параметров - User settings).

получилось "англифицировать" локализацию Япония.

1. Корректируем Language.ini в папке C:\Program Files\Toyota Diagnostics\Techstream\JP\DB (добавив описалово 2-го языка):

[VERSION]
FileVersion="11.0.12"

[Expansion Language Pakage]
AreaNum=7
VerNum=11

[Languages]
Number=2
Order1=Japanese
Order1=English

[Japanese]
LanguageID=7
LanguageCode=JA
M_LangDBFile=M_Japanese.ddb
V_LangDBFile=V_Japanese.ddb
UTy_LangDBFile=U_Japanese.ddb
Rp_LangDBFile=Rp_Japanese.ddb
FontName=MS UI Gothic
FontSize=8
FontHigh=-11

[English]
LanguageID=1
LanguageCode=EN
M_LangDBFile=M_English.ddb
V_LangDBFile=V_English.ddb
UTy_LangDBFile=U_English.ddb
Rp_LangDBFile=Rp_Japanese.ddb
Legacy_LangDBFile=Legacy_English.ddb
FontName=MS UI Gothic
FontSize=8
FontHigh=-11

2. Копируем файлы M_English.ddb, V_English.ddb, U_English.ddb из папки C:\Program Files\Toyota Diagnostics\Techstream\EU\DB в папку C:\Program Files\Toyota Diagnostics\Techstream\JP\DB
3. Выбираем в программе японский регион и в окошке с выбором языка кликаем на English.

опять же просьба оценить возможности локализации Япония.

dadonz @ 21.3.2012, 13:36
получилось "англифицировать" локализацию Япония...

для японской версии не хватает англоязычных терминов, очень много пустых ячеек (нет надписей) и большинство из них не дают результата (или не хватает окон и менюшек...).
"фокус не удался"