Вот в отзывах от Роман , Новосибирск на дром.ру есть строчки "Проходимость по грязи ужасная там где проезжал на 10ке тут уже не проехать тк она вабще отказывается крутить колеса если застряла(один раз просто на землянной дороге после дождя остановился,затем поехал она шлифанула,сделав при этом ямку и все,дальше уже я не смог сдвинуться,кое как раскачал!!! и еще Пару раз было так что каким-либо колесом глубоко уходишь в снег и машина не способна вытащить себя, хотя дно не село, дело в том что маслает одно колесо, то на которое меньше всего нагрузка как правило это застрявшее и есть. ."

Так вроде в 20-е в такой ситуации буксующее колесо должно подтормаживаться, и начинает крутиться другое колесо? Или я ошибаюсь??

Михаил Л. @ 11.01.2008 - 09:41
Так вроде в 20-е в такой ситуации буксующее колесо должно подтормаживаться, и начинает крутиться другое колесо?

Агу и в 20 и 11 крутится другое колесо

нормальная проходимость на приусе. только надо помнить, что это не уаз

Александр-15
Нее, вопрос не про проходимость, а про "типа блокибовку дифференциала" - если так можно выразится (хотя там принцип другой)!

антибукс ничего не притормаживает - просто уменьшает обороты двигателя. То есть колесо если вывешивается, то вращается так же, но медленнее.

а проходимость приуса очень плохая, тяжеленный зад и низкий клиренс - постоянно чем то цепляет.

Летом ездил на рыбалку после дождя дорога проходила по глиненой дамбе середина была мокрая а край дороги подсох. Запустил одно колесо по сухому длина участка была метров 100 как только то колесо которое ехало по грязи пыталось пробуксануть усилия переводилось на другое колесо проехал нормально. Зато у второи машины(Спринтер Марино) такой фокус не прошёл пришлось буквально на руках переносить.
Зимой замечал что если на газ нажимать аккуратно то едет нормаль, а если давить на газ как в последний раз то конечно машина выгребет из под колёс и повиснет на пузо.

Dexter @ 11.01.2008 - 18:18
антибукс ничего не притормаживает - просто уменьшает обороты двигателя. То есть колесо если вывешивается, то вращается так же, но медленнее.

а проходимость приуса очень плохая, тяжеленный зад и низкий клиренс - постоянно чем то цепляет.

Слушайте, купите себе УАЗ - он точно ничего ничем цеплять не будет. И если у вас антипробуксовочная система не работает, отремонтируйте, а не пишите того, чего нет про обороты двигателя. И просто почитайте про устройство дифференциала.. Когда разберетесь как он работает, поймете, что никакими оборотами двигателя не передать крутящий момент на более нагруженное колесо. И, заодно, почитайте про работу антипробуксовочной системы, чтобы хотя бы быть в курсе, как у вас машина работает.

Anatol
+1 Все правильно сказал!

Вот еще интересно, чем G от S отличается, в плане этих штучек типа S-VSC (steering assisted vehicle stability contol).

Anatol @ 11.01.2008 - 20:26

Dexter @ 11.01.2008 - 18:18
антибукс ничего не притормаживает - просто уменьшает обороты двигателя. То есть колесо если вывешивается, то вращается так же, но медленнее.

а проходимость приуса очень плохая, тяжеленный зад  и низкий клиренс - постоянно чем то цепляет.

Слушайте, купите себе УАЗ - он точно ничего ничем цеплять не будет. И если у вас антипробуксовочная система не работает, отремонтируйте, а не пишите того, чего нет про обороты двигателя. И просто почитайте про устройство дифференциала.. Когда разберетесь как он работает, поймете, что никакими оборотами двигателя не передать крутящий момент на более нагруженное колесо. И, заодно, почитайте про работу антипробуксовочной системы, чтобы хотя бы быть в курсе, как у вас машина работает.

Спасибо за совет, УАЗ у меня уже есть, только японский.

я писал конкретно про 11й кузов, держал в руках все потроха от коробки, и совершенно не надо читать как он работает - надо знать и видеть :-)

И как вдруг открытый дифференциал начинает передавать момент на более нагруженное колесо очень хочу послушать.
На кой черт народ всеми этими торсенам, квайфами и принудительными блокировками занимается если и так все работает.


а насчет работы антибукса - могу начать выкладывать мануал кусками (тойотовский родной), а не статьи журналистов, там все подробно расписано.

они конечно могли бы сделать чтобы в момент пробуксовки (при прямолинейном движении) VSC банально притормаживало тормозной системой разгруженное колесо, но они этого не сделали :-) поэтому сохранили старую схему и "сервисный режим" для отключения.
Хотя когда идет занос, а не просто забуксовал по прямой - идет принудительное притормаживание колес системой VSC.

п.с. про обороты это образно было написано - в случае с приусом он просто снимает нагрузку с трансмиссии.

Anatol
Михаил Л.
Огорчу.
Взято с hybridsenergydrive.com
Motor TRC is a system that uses the power produced by the electric motors to prevent tyres from slipping.*
It helps lessen the load on the driver when driving on a snow covered road or a wet/unpaved road surface. If the rotation sensors detect a condition where a wheel is about to slip or is slipping, the electric motors are instantaneously called to feed power to the driving axle so as to recover the grip on that driving axle. TRC in a normal gas/petrol engine car uses the engine and brakes to prevent slipping, but with HYBRID SYNERGY DRIVE, the power from the electric motors are used to perform this function.

В кратце перевод:
TRC на приусе работает не так как на обычных бензиновых машинах, чтоб не вывести из строя устройство распределения мощности.
А именно диагностирует возможность проскальзывания колес и душит мотор, если проскальзывание на грани, т.е снижает обороты.

VSC, действительно притормаживает колеса, а TRC нет!

ala HELG
А в чем огорчение-то?
Dexter
А вы на 20-ке вообще ездите, или она только в подписи? Я езжу на ней каждый день(на родной японской нешипованной резине) и знаю, что VSC именно банально подтормаживает пробуксовывающее колесо при трогании. 11-го у меня не было, а в 10-м эти системы отсутствовали. Так вот у 10-ки морду в таких ситуациях просто сносило вбок при трогании, 20-ка тормозит буксующее колесо, не снимая при этом нагрузки с трансмиссии. Соответственно крутящий момент перераспределяется на разблокированное ведущее колесо. Так может происходить при трогании несколько раз, пока машина не зацепится обоими колёсами за дорогу. При этом колеса подтормаживаются поочередно.

на 10-ке точно крутится всегда самое разгруженнок колесо ,т.е. как на любом простом авто... а антибукс работает именно по принципу "сброса" крутящего момента...
на 11-м помоему также...

Anatol , а каким образом вы определяете "сбрасывается" крутящий момент или "тормозится" колесо, если тормозится токак, колодками???

P.S. Даже если колодками, сброс крутящего момента всёравно происходит, иначе бы Приус выходил на максимальные обороты ,а не "газовал" бы...

Кстати отличный тест, на подьемнике приус затормозит какое колесо? Оба?
Передних или задних? :-)

приус 20й прекрасно буксует одним колесом. ах да - у меня ведь сломана система :-) чуть не забыл.

п.с. если обороты двигателя не меняются то это еще не значит что у приуса нагрузка с трансмиссии не снимается.
как отличить - подтормаживает она или передаточное изменила?


п.п.с. на одной очень прочной японской машине можно с вероятностью 80% срезать зубья редуктора переднего моста, если на буксующей машине резко нажать на тормоз.

то ОКЕАН - представь, на скорости к примеру 100 км/ч на прямой, почуствовав замерзшую лужу под колесом, - система затормозит одно из колес на управляемой оси. куда улетит приус?
20-ка в таких случаях даже не шелохнется - и никакого дополнительного усилия на руле.

Дааа! Оказывается не все так однозначно!!!!
(только прошу не переходить на личности!!!!)

Ладно, вот получу свою машинку в феврале, протестирую и отпишусь!

Dexter @ 12.01.2008 - 17:20
Кстати отличный тест, на подьемнике приус затормозит какое колесо? Оба?
Передних или задних? :-)

приус 20й прекрасно буксует одним колесом. ах да - у меня ведь сломана система :-) чуть не забыл.

п.с. если обороты двигателя не меняются то это еще не значит что у приуса нагрузка с трансмиссии не снимается.
как отличить - подтормаживает она или передаточное изменила?


п.п.с. на одной очень прочной японской машине можно с вероятностью 80% срезать зубья редуктора переднего моста, если на буксующей машине резко нажать на тормоз.

то ОКЕАН - представь, на скорости к примеру 100 км/ч на прямой, почуствовав замерзшую лужу под колесом, - система затормозит одно из колес на управляемой оси. куда улетит приус?
20-ка в таких случаях даже не шелохнется - и никакого дополнительного усилия на руле.

Как всё запущено... Чтож, по порядку...

Некто Dexter писал вот в этой теме ссылка о сервисном режиме с отключением обсуждаемой системы. А подтормаживаться будет то, которое начнет вращаться: загоните и посмотрите.

В той же теме ссылка :у всех 20-ки работают при трогании одинаково. А одним колесом буксуют 10-ки, не знаю как 11-е.

п.с. Ещё раз описываю: пробуксовывающее колесо тормозится резко, так что удар ощущается всей машиной, отличать здесь нечего - торможение с ударом на льду происходит поочередно с обеих сторон машины. Если бы вы сами ездили, знали бы.

п.п.с. Откуда взялось подобное уверение? Плод фантазии? Вы хотя бы приблизительно представляете что происходит с трансмиссией при попадании колеса в яму? И попадают они туда практически непрерывно. По сравнению с ямами резкое торможение - детский лепет.

А по льду под колесом на 100км/ч если уж в мануале непонятно вот в этой ссылке всё верно написано:
ссылка

ну вот, сразу бы так - по последней ссылке все верно написано.

...Антипробуксовочная система (TRC)
Когда система TRC обнаруживает пробуксовку ведущих колес при резком нажатии на педаль акселератора, она автоматически снижает крутящий момент двигателя, способствуя восстановлению сцепления шин с дорогой.

...

чего спорим то?

Удары при движении, ощущаемые по все машине, явно говорят про проблемы с трансмиссией, сайлентблоками или подушками двигателя.

Вот только не надо выхватывать из контекста отдельные куски. Системы работают совместно, а посему:

Системы VSC и TRC. Эти две электронные системы помогают сохранять сцепление с дорогой и, следовательно, контролировать управляемость автомобиля в любой ситуации и вне зависимости от состояния дорожного покрытия.

Система курсовой устойчивости (VSC)

Система VSC автоматически срабатывает при обнаружении заноса из-за слишком высокой скорости прохождения поворота или недостаточного сцепления шин со скользкой дорогой. Автоматически подтормаживая то или иное колесо, она восстанавливает сцепление шин с дорогой и помогает водителю стабилизировать траекторию движения автомобиля.

Антипробуксовочная система (TRC)

Когда система TRC обнаруживает пробуксовку ведущих колес при резком нажатии на педаль акселератора, она автоматически снижает крутящий момент двигателя, способствуя восстановлению сцепления шин с дорогой.

Расшифровываю: VSC подтормаживает одно, или два колёса (тупо подтормаживает одно из двух на оси) при обнаружении разницы в скорости вращения колес на одной оси, а также при боковом смещении кузова автомобиля(при этом крутящий момент не снижается, а передается на неподторможенное колесо). TRC снижает крутящий момент в том случае, когда есть разница в скорости вращения ведущих и ведомых колес. Т.е. колеса на передней оси вращаются быстрее, чем на задней. В противном случае срабатывает VSC. И никаких проблем с машиной - она полностью исправна!

Одним словом ремонтируйте свою 20-ку (если она у вас есть), коли она буксует одним колесом.

ну вот, разобрались

как говорят америкосы "не путайте VSC с TRC" когда ищут лопату чтобы откопать застрявший приус :-)

ссылка

Anatol - ничего страшного, посмотри как они там удивляются что приус не умеет притормаживать колесо когда буксует.

В противном случае срабатывает VSC.

мы уже близко :-)
В каких таких противных случаях? забуксовал на прямой, разница между передней осью и задней возникла, передаточное уменьшилось - пробуксовка изчезла. Зачем тормозить колесо? Заноса ведь нет?

Dexter @ 13.01.2008 - 10:55
ну вот, разобрались

В противном случае срабатывает VSC.

мы уже близко :-)
В каких таких противных случаях? забуксовал на прямой, разница между передней осью и задней возникла, передаточное уменьшилось - пробуксовка изчезла. Зачем тормозить колесо? Заноса ведь нет?

Видать не до конца разобрались... Я не наделяю машину человеческими качествами, а реалии просты: если есть разница в скоростях вращения колес на одной оси - более быстрое колесо тормозится, если нет - не тормозится. Это по прямой. А системы работают хоть и на одной машине, но задачи и результаты работы у них разные. Поэтому если пробуксовки нет(а бывает она нередко зимой и при скоростях значительно больше 0км/ч) - тормозить колесо управление не будет. Один момент: разница в скоростях должна достигнуть определенного предела (какого - не знаю, считать надо), иначе колеса начнут тормозиться в каждом повороте.

Dexter @ 13.01.2008 - 10:55

как говорят америкосы "не путайте VSC с TRC" когда ищут лопату чтобы откопать застрявший приус :-)

ссылка

Anatol - ничего страшного, посмотри как они там удивляются что приус не умеет притормаживать колесо когда буксует.

Я не силен в английском, но насколько выдал переводчик - там речь не идет о пробуксовке одного колеса, а о том, что идиоты, загнавшие машину в песок, хотят отключить обе системы с надеждой на то, что дифференциал начнет грести сразу обоими колесами. Бред и полное отсутствие знаний...

дословно из ссылки "почему мой FJ Cruiser 2006 года может тормозить одно колесо когда застрянет, а приус 2004 нет?"

там кстати очень хорошо написано, что приуса без антибукса не бывает, потому как при пробуксовке резко увеличивается частота вращения MG1, поэтому в этих случаях душится трансмиссия. И по этой же причине запрещено ездить с включенным Inspection Mode (когда антибукс отключается) - верный путь запороть трансмисию.

там же есть упоминание о том что , возможно, но они не подтверждают, что приус с 2006 года научился так делать.

а теперь переходим от теории к практике:
берем приус 20-ку, ставим на снежную горку мордой вверх
вот так (у нас как раз сейчас идет снег - помогает эксперименту)



на середине пытаемся тронутся, приус реагирует очень интересно -
нажимаем на газ - разгруженное колесо делает один оборот и останавливается (другое вращатся не начинает), я продолжаю нажимать на газ, уже до полного, это же колесо опять делаеть один оборот и встает, при отпускании акселератора - тоже самое оборот и стоп.

отьезжаем смотрим на оставленный след



левое колесо




отпечаток правого колеса




в горку он так и не заехал :-) Есть видеозапись издевательств и конкретно правого переднего колеса которое даже на 1см не крутнулось.

в исправности систем я уверен, проверял у Фермера ну и мой сканер не фиксирует ошибок ни одной из систем. При заносе VSC срабатывает как положено со звуковым сигналом и индикацией.
в Европе Приусы без системы VSC (в отличии от штатов, где она шла как опция) не продавались.