LIA060 @ 6.12.2011, 16:58
Интересно с какой целью шпионится используемое ПО? Может быть пора уже этот сайт в проксисвитч добавить?

?????? Шпионится ???? А вы только вчера в интернет первый раз в жизни вышли и, наверное, не в курсе, что сам факт(!) вашего выхода в интернет означает, что вы добровольно(!) передали всю информацию о себе (о своём компьютере) всем желающим (в данном случае Яндексу, так как это его статистика по данному ресурсу)???

LIA060 @ 6.12.2011, 15:58
Интересно с какой целью шпионится используемое ПО? Может быть пора уже этот сайт в проксисвитч добавить?

а чего в этом страшного? многие счетчики не только эту информацию собирают, но также регионы, тип браузера и т.д.

YgRex @ 6.12.2011, 16:11
а чего в этом страшного? многие счетчики не только эту информацию собирают, но также регионы, тип браузера и т.д.

переходим все на Маки

Marko @ 6.12.2011, 18:08
?????? Шпионится ???? А вы только вчера в интернет первый раз в жизни вышли и, наверное, не в курсе, что сам факт(!) вашего выхода в интернет означает, что вы добровольно(!) передали всю информацию о себе (о своём компьютере) всем желающим (в данном случае Яндексу, так как это его статистика по данному ресурсу)???

А вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Я спросил о целях с которыми вы собираете эту информацию.

Да уж! Как много людей нахватавшихся "верхушек" в информационных технологиях, а потом выдающих фразы типа "шпионит".
Мне с вас смешно!

А задумываться не пробовали, что разные браузеры на разных операционных системах по разному обрабатывают сайты? Уже хотя бы из-за этого надо получать информацию какая ось и какой браузер у пользователя, чтобы отдать ему сайт в удобоваримом виде.
Я не говорю о сайтах где лишь банальный html и пофиг каким браузером он будет открыт. Речь идет о высокотехнологичных сайтах на продвинутых движках. Такие сайты 90% творение программистов, и уж потом только дизайнеров и контентщиков.

P.S. На счет того чтобы показать какаю ось использует админ - не вижу в этом ничего особенного. это так же банально как сказать, что человек ездит на Опеле, Тойоте, на Бэхе или на Лексусе. Почему владелец Лексуса должен стесняться перед владельцем Опеля, что у него такая машина?
Я бы тоже себе с удовольствием купил MacBook Pro, но пока не по карману брать ноут за 92 тыра, к сожалению.

Как много людей пытающихся судить о других на основе своих вымыслов о написанном.
И это совсем не смешно, а печально.
Вопрос был с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ хозяин сайта негласно собирает информацию о применяемой операционной системе. Один из вариантов ответов вполне мог бы быть "для лучшего отображения страницы наибольшим количеством браузеров".

LIA060 @ 7.12.2011, 5:15
Как много людей пытающихся судить о других на основе своих вымыслов о написанном.
И это совсем не смешно, а печально.
Вопрос был с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ хозяин сайта негласно собирает информацию о применяемой операционной системе. Один из вариантов ответов вполне мог бы быть "для лучшего отображения страницы наибольшим количеством браузеров".

А Вы отдаете себе отчёт, что серфя инет вы уже и гласно и негласно сами оставляете о себе информацию в разных ловушках, поисковых системах, посещаемых сайтах?
Зачем искать заведомый негатив в ожидаемом ответе? Или была надежда, что ответят что-то другое, типа "да, я люблю тайно собирать информацию о браузерах пользователей, это так э...."

YgRex @ 7.12.2011, 11:19
А Вы отдаете себе отчёт, что серфя инет вы уже и гласно и негласно сами оставляете о себе информацию в разных ловушках, поисковых системах, посещаемых сайтах?
Зачем искать заведомый негатив в ожидаемом ответе? Или была надежда, что ответят что-то другое, типа "да, я люблю тайно собирать информацию о браузерах пользователей, это так э...."

Я разве Вас спросил? И с какого простите Вы вдруг решили, что я ищу негатив? Вы пытаетесь судить об этом по своим внутренним убеждениям?

Для справки, я занимаюсь интернет-технологиями достаточное количество лет, что бы отдавать себе отчет о том, какая информация передается в тегах и полях http, а какая собирается java скриптами. Известна мне и степень достоверности ее. Более того, я знаю какую и где информацию я оставляю и мгу этим управлять. К примеру некоторые вебмастера на своих ресурсах пытаются как то там управлять доступностью от переданной информации или ценой товара, основываясь на IP адресе или анализе языка, установленного у меня по умолчанию. Промоушерами на полном серьезе рассматриваются и варианты прогнозного определения платежеспособности по используемому браузеру с ОС и соответстующим "позиционированием"

Так вот я и спрашиваю КАКОВА ЦЕЛЬ на этом ресурсе, который как бы не интернет магазин и не файловый архив и не еще какое нибудь хранилище, где бы требовался "Target group" собирать столь специфическую информацию как тип ОС клиента?

LIA060 @ 7.12.2011, 9:50
Я разве Вас спросил? И с какого простите Вы вдруг решили, что я ищу негатив? Вы пытаетесь судить об этом по своим внутренним убеждениям?

Так вот я и спрашиваю КАКОВА ЦЕЛЬ на этом ресурсе, который как бы не интернет магазин и не файловый архив и не еще какое нибудь хранилище, где бы требовался "Target group" собирать столь специфическую информацию как тип ОС клиента?

ну, раз уж все равно обвинен, что не в свое дело лезу, добавлю - наиболее предполагаемый ответ уже был озвучен и вряд ли Вам удастся прочитать другой

тем более, что данный форум кагбэ пытается быть инет-магазом с кружками-трусами-майками и интересуется "Target group" и т.д. для продажи рекламных мест "честным продавцам" различных регионов.

YgRex @ 7.12.2011, 10:19
ну, раз уж все равно обвинен, что не в свое дело лезу, добавлю - наиболее предполагаемый ответ уже был озвучен и вряд ли Вам удастся прочитать другой

тем более, что данный форум кагбэ пытается быть инет-магазом с кружками-трусами-майками и интересуется "Target group" и т.д. для продажи рекламных мест "честным продавцам" различных регионов.

+1 по второму абзацу. клуба как такового нет.

LIA060 @ 7.12.2011, 5:55
А вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Я спросил о целях с которыми вы собираете эту информацию.

1. Я всегда отвечаю так, как считаю нужным. Если мой ответ не соответствует вашим ожиданиям, то это не моя проблема, а исключительно ваша.

2. Если Вы действительно "занимаетессь интернет-технологиями достаточное количество лет" то я воспринимаю ваш вопрос "с какой целью шпионится используемое ПО" как неудачную попытку устроить тролиинг в этой теме. Так как Вы (если вы действительно занимаетесь интернет-технологиями достаточное количество лет) прекрасно знаете, что на каждом(!) интернет-ресурсе стоят "счётчики независимой статистики", которые (в свою очередь) собирают и обрабатывают данную информацию. На нашем "Клубе владельцев Тойота Приус" стоит счётчик "ЯндексМетрика" (подробнее о возможностях найдёте здесь - http://metrika.yandex.ru ). Именно Яндекс обрабатывает данную информацию (в том числе и по операционным системам пользователей) и предоставляет нам её в удобоворимом виде.

3. Всё написанное Вами даёт мне право давать оценочное суждение полученной информацией. Соответственно я делаю вывод, что ваша цель в данном вопросе - это "ввести в заблуждение других участников форума, внушив им мысль, что Администрация шпионит за ними". Но у вас это не получилось, так как бОльшая часть участников дискуссии оказались "более продвинутыми" (нежели Вам этого хотелось) и Ваш вопрос вызвал не ту реакцию, на которую вы изначально рассчитывали. Удачи!

YgRex

данный форум кагбэ пытается быть инет-магазом с кружками-трусами-майками и интересуется "Target group" и т.д. для продажи рекламных мест "честным продавцам" различных регионов.

1. У нас на форуме нет статуса "честный продавец" (так как мы, Администрация данного ресурса, не можем нести ответственность за честность и прозрачность сделки между Рекламодателем на форуме и его клиентом). Именно поэтому у нас есть два других статуса:

- "Будущий рекламодатель" (тот кто начал давать рекламу своих услуг на форуме, но почему то считает, что может давать её бесплатно)
- "Хороший рекламодатель" (тот кто даёт платную рекламу на форуме и имеет больше технологических возможностей форума для общения с клиентами).

Соответственно, название "честный продавец" - это исключительно частное мнение того или иного человека (участника нашего форума) в адрес того или иного "Хорошего рекламодателя".

2. Клубный магазин сувенирной символики - это проект нашего Клуба (а не какого-то другого стороннего "хорошего рекламодателя") и соответственно в адрес данного продавца я могу уже сказать своё частное мнение о том, что это ЧЕСТНЫЙ ПРОДАВЕЦ, так как я лично несу ответственность по данному проекту. И пока все покупатели (а их уже очень много) остались довольными (все обязательства перед ними были выполнены).

С уважением,

Haris

Я бы тоже себе с удовольствием купил MacBook Pro, но пока не по карману брать ноут за 92 тыра, к сожалению.

Ну за 92 тыс руб, я бы его тоже не купил... ))) И вообще, зачем платить столько, если цены на MacBook Pro начинаются всего от 1199 долларов, то есть всего от 37 000 рублей ( http://store.apple.com/us/browse/home/shop...ily/macbook_pro ). А здесь, где я и регулярно покупаю, ещё ниже - http://store.apple.com/hk/browse/home/shop...ily/macbook_pro

Paulus

+1 по второму абзацу. клуба как такового нет.

Да ладно? А я считаю, что это самый лучший Клуб! И нет другого более лучшего Клуба по Тойоте Приус! Хотите поспорить?

А если серьёзно, то нет общепринятых Правил, что является клубом, а что нет. Соответственно, у вас есть свои личные представления о том, что такое "Клуб" и вы, согласно вашим представлениям, можете считать этот ресурс "простым большим сборищем владельцев Приусов" (и регулярно писать, что мол это не клуб и всё! ) . А у других людей есть свои личные представления о том, что такое Клуб и они, соответственно, считают наш ресурс http://priusforum.ru - Лучшим и независимым Клубом по гибридным автомобилям. И кто прав? На самом деле правы все. У каждого своё мнение и оно верное.

И вот здесь, вступают в игру цифры, а именно независимая Статистика (та самая, которая собирается тем же Яндексом и против которой выступал пользователь LIA060, обвиняя нас в "шпионаже"). Так вот, согласно этой независимой(!) статистики - у нас самый посещаемый специализированный интернет-ресурс (форум) по гибридным автомобилям! Почти 2000 посетителей в сутки. А раз так, то если бы данный ресурс был плохим, то наверное бы его так не посещали регулярно многие люди (и вы бы в том числе) - ибо никто никого заставить приходить сюда не может (мы не "Единая Россия"). И соответственно уже этот факт, даёт право Администрации (как минмум) считать данный ресурс именно "Клубом владельцев Тойота Приус" и именно так его и позиционировать. Вот и всё. Ну а то, что вы (лично) с этим не согласны, так никто и не обязан всем нравится.... И потом, у нас должна же быть своя "оппозиция"

Посему считаю дискуссию на эту тему (Клуб или не Клуб) не продуктивной, ти предлагаю не тратить на это время. У каждого своё мнение.

С уважением,

2 Marko

OK, осознал, меняю термин "честный продавец" на "Хороший рекламодатель" , но, первый вариант потенциальному покупателю приятнее

Marko
вы путаете понятия клуб и ресурс. для вас это бизнес и не более того, не надо кривить душой

Paulus @ 7.12.2011, 16:26
Marko
вы путаете понятия клуб и ресурс. для вас это бизнес и не более того, не надо кривить душой

1. А Вы знаете что у меня на душе? Со свечкой стоите?
2. Если бы это был "чисто бизнес", то я вряд ли бы проводил здесь так много времени. И уж точно бы не отвечал многим на их провокационные (с моей точки зрения) вопросы.
3. Ещё раз повторю - это вы путаете Клуб и ресурс. Я считаю этот ресурс именно Клубом. Таково моё (и уверен, что не только моё) мнение и оно имеет право на существование. Вы имеете своё ОЦЕНОЧНОЕ мнение, оно отличается от моего и я уважаю ваше ПРАВО его высказать. Но это не значит, что теперь надо убеждать всех, что это я "кривлю душой", так как есть достаточно чёткая грань между ПРАВОМ высказывания мнения и троллингом. И не стоит эту грань переходить.

С уважением,

Marko @ 7.12.2011, 15:38
1. А Вы знаете что у меня на душе? Со свечкой стоите?
2. Если бы это был "чисто бизнес", то я вряд ли бы проводил здесь так много времени. И уж точно бы не отвечал многим на их провокационные (с моей точки зрения) вопросы.
3. Ещё раз повторю - это вы путаете Клуб и ресурс. Я считаю этот ресурс именно Клубом. Таково моё (и уверен, что не только моё) мнение и оно имеет право на существование. Вы имеете своё ОЦЕНОЧНОЕ мнение, оно отличается от моего и я уважаю ваше ПРАВО его высказать. Но это не значит, что теперь надо убеждать всех, что это я "кривлю душой", так как есть достаточно чёткая грань между ПРАВОМ высказывания мнения и троллингом. И не стоит эту грань переходить.

С уважением,

1. мне это абсолютно не интересно что у вас на дуще. ~ Кривить душой, совестью — быть неискренним, говорить неправду, действовать против совести.
2. ваше время и действия направлены исключительно на поддержку данного бизнеса, вы сами не общаетесь на данном форуме как владелец приуса
3. я никого не убеждаю, я высказываю как вы правильно заметили свое мнение. как и вы свое. троллите в этой теме как раз вы, тех кто не согласен с вашим мнением.

просто я не понимаю почему так трудно признать что данный ресурс создан вами со товарищи ради получения прибыли и что это ваша песочница в которой вы устанавливаете правила, где других пустили просто полепить куличики. но это не может быть клубом, т.к. от ваших упоминание про "У нас в последнее время на нашем форуме более ХХХ уникальных посетителей каждый день" уже тошнит.

Marko @ 7.12.2011, 14:30
Да ладно? А я считаю, что это самый лучший Клуб! И нет другого более лучшего Клуба по Тойоте Приус! Хотите поспорить?
А если серьёзно, то нет общепринятых Правил, что является клубом, а что нет. Соответственно, у вас есть свои личные представления о том, что такое "Клуб" и вы, согласно вашим представлениям, можете считать этот ресурс

Клуб - или клоб англ. собрание, постоянное общество, которое собирается в особом помещении, для беседы и увеселений
Данный Клуб (форум) полностью соответствует этому определению.

все эти цифры- полный бред , я могу зайти на данный форум раз 15 за день , другие тоже....вот и получиться такое огромное кол-во посещений.
а по поводу КЛУБА - это все было создано 2-3 года назад , и без Вашей помощи ( 2 Marko ) многими участниками , которые уходят с этого форума.

Кстати , почему Вы до сих пор не удалили ник Chipsson ? а только забанили его ? он кстати попросил, чтобы Вы удалили все таки его аккаунт!!! Он не хочет ничего иметь общего с Вами и Вашим форумом!!!

Marko @ 6.12.2011, 17:12
Buradem



1. В данном конкретном примере стояла цель захватить в принскрине сам урл страницы принскина (статистики яндекса). Сидеть и вырезать потом (в фотошопе) из данного принскрина интерфейс МакОс... дабы выдать себя за бедного пользователя старенького компьютера - это абсолютно никому не нужный мазохизм.

2. Ну в разных сообществах - свои разные психологические комплексы... В вашей сфере (где вы трудитесь) - очевидно иметь МакОс это стыдно и надо этого стесняться. Ну так проблема то тогда в головах наверное.

Что касается меня, то лично я пользуюсь Маками уже 4 последних года (и не по причине модности, а так как это просто удобно!). Это уже третий мой МакбукПро. И покупаю всю технику в Гонконге (там она дешевле намного и я тоже не люблю переплачивать). И именно поэтому все Маки и доставались мне в результате бесплатно.

1. Не использование маков не равно бедности =)
2. Поэтому и написал, что видимо белая зависть, но факт остаётся фактом.

Про покупку техники в Гонконге можно чуть подробнее? В личку или паблик.