Dim_Sergeich
Prius продан 22.11.2017
Сообщений: 1319
Регистрация: 10.1.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

7.12.2011, 10:18

Poletov @ 7.12.2011, 9:50
Дмитрий, ИМХО все кто пишет про расход по определению паникеры, нет? Из твоего поста так и веет негативом. В чем дело? Не нравятся рассуждения про расход - не участвуй. Просто для меня интересно найти истину. И не только интересно.
Если хронический недозаряд ВВБ из-за малых пробегов ведет к тому, что емкость будет падать, это повод задуматься и, вполне возможно, сменить машину пока расход не стал 10/100.

Все кто пишет - паникёры (ну кроме тех, у кого реальная беда)! Ну стою я на месте и расход мгновенный показывает 99,9л/100км - и чего? я же стою! Ну подумайте вы сами, что на отрезке времени в 5 мин нельзя судить о среднем расходе! Искатай полный бак и посмотри сколько ты на нем проедешь! И опять же...смотря как кататься! тапкавпол? средняя езда? очень плавная езда? Я показывал в этой теме, что на одном и том же маршруте получаются разные показатели расхода, а все это из-за манеры езды!
Без обид: тем, кто трясется над каждым литром израсходованного на отрезке времени 5 мин, советую не заглядывать на график расхода и вообще забыть о нем!
Poletov, кто вам "напел" про хронические недозаряды ВВБ?
ссылка
6 лет и 3 мес на приусе. Продано.
ссылка

Poletov
Денис
Сообщений: 1118
Регистрация: 6.10.2008
Город: Саранск
Авто: Гибрид

7.12.2011, 10:42

Dim_Sergeich @ 7.12.2011, 11:18
Все кто пишет - паникёры (ну кроме тех, у кого реальная беда)! Ну стою я на месте и расход мгновенный показывает 99,9л/100км - и чего? я же стою! Ну подумайте вы сами, что на отрезке времени в 5 мин нельзя судить о среднем расходе! Искатай полный бак и посмотри сколько ты на нем проедешь! И опять же...смотря как кататься! тапкавпол? средняя езда? очень плавная езда? Я показывал в этой теме, что на одном и том же маршруте получаются разные показатели расхода, а все это из-за манеры езды!
Без обид: тем, кто трясется над каждым литром израсходованного на отрезке времени 5 мин, советую не заглядывать на график расхода и вообще забыть о нем!
Poletov, кто вам "напел" про хронические недозаряды ВВБ?

Дмитрий, едва ли можно назвать нас паникерами. Каждый стремится к тому, чтобы приус был не только высокотехнологичным, удобным, но и экономным автомобилем, нет? Мы же говорим не о 99,9/100, правильно? И, разумеется, отрезок времени в 5 минут - это не есть средний расход. Скорее это показатель того, насколько экономичен приус при поездке до полного прогрева всего, что прогревается (ДВС, салон). И вот тут у меня есть сомнения в его экономичности. Я искатал не один полный бак. Записываю данные после каждой заправки и беру в расчет только данные от полной заправки до полного расхода. Проехал до последней "палки", залил 40 литров, опять до последней "палки". После этого считаю. В прошлом году летний показатель - от 5,7/100 до 6,5/100. При этом расход до 6/100 был чаще. В этом году летом чаще всего видел расход больше 6/100 и склонен усматривать в этом тенденцию. Хотя, это не факт, что связано с техническим состоянием машины. Много дорог ремонтировалось, много времени в пробках проводил.
Зима прошлого года - 7,4-7,8/100. И это зима, с температурой -20 градусов. В этом году еще зима не началась, а расход уже 7,3/100. И опять усматриваю тенденцию.
Теперь о манере езды и моем "загадочном советчике". Когда я стал беспокоиться по этому поводу, задал вопрос Алексею Волянину. Сам он не посчитал себя слишком компетентным и посоветовал мне обратиться к человеку по имени Михаил. Больше о нем ничего не знаю, но мне этот человек показался очень толковым. По крайней мере, знающим о чем говорит. Он и зародил в моей голове зерно сомнения по поводу падения емкости ВВБ. Он, кстати, посоветовал мне какое-то время покататься в режиме "тапка в пол". Стараться дать ВВБ несколько зарядов-разрядов, так сказать, прокачать.
Прокачивал. При агрессивной такой езде расход (дело было летом) вырос с 6/100 до 7,5/100. Больше я ничего толкового не добился.
К слову, расход на трассе в прошлом году был 4,5/100 при поездке на 650 километров и намеренно удерживаемой круизом скорости 90 км/ч.
Расход на трассе в прошлом году при скорости 110-120 км/ч составил 5,5/100.
В этом году расход по трассе в начале ноября составил 5,1/100. Скорость 130-140 км/ч.
Это я к тому, что может и действительно ищу черную кошку в черной комнате, а ее там нет.

P.S. Кстати, рад бы забыть про расход, но на то она и зависимость. У меня многие знакомые рады бы бросить курить, завидуют мне, некурящему. Но бросить силы воли не хватает. smile.gif
Mercury Mariner Hybrid 2008 AWD
Владею 2 года. Пробег 262963 км., в т.ч. по РФ 57963 км. 70 км/день. Расход 9/100 (лето), 11,8/100 (зима). 11р/км. 749р/день. ТО 37181р. Ремонт 26259р. Бензин 119488р. Страхование 9480р. Кредит 259828р.

pashka55
Старик
Сообщений: 1067
Регистрация: 27.11.2010
Город: Волгоград
Авто: Prius (20 кузов) из США

7.12.2011, 10:42

Dim_Sergeich @ 7.12.2011, 11:18
Все кто пишет - паникёры (ну кроме тех, у кого реальная беда)! Ну стою я на месте и расход мгновенный показывает 99,9л/100км - и чего? я же стою! Ну подумайте вы сами, что на отрезке времени в 5 мин нельзя судить о среднем расходе! Искатай полный бак и посмотри сколько ты на нем проедешь! И опять же...смотря как кататься! тапкавпол? средняя езда? очень плавная езда? Я показывал в этой теме, что на одном и том же маршруте получаются разные показатели расхода, а все это из-за манеры езды!
Без обид: тем, кто трясется над каждым литром израсходованного на отрезке времени 5 мин, советую не заглядывать на график расхода и вообще забыть о нем!
Poletov, кто вам "напел" про хронические недозаряды ВВБ?

Без обид: думаю, что ты писал бы немножно по другому, если бы у тебя был расход такой как у нас с Ондрейко. Я заливаю в бак 20 л. и прохожу на них 110-120 миль. Расход соответствует показаниям компа. А другой человек проезжает 200 миль...

Barin
Старик
Сообщений: 447
Регистрация: 17.5.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

7.12.2011, 10:54

Dim_Sergeich @ 7.12.2011, 11:18
тем, кто трясется над каждым литром израсходованного на отрезке времени 5 мин, советую не заглядывать на график расхода и вообще забыть о нем!
Poletov, кто вам "напел" про хронические недозаряды ВВБ?

Да, к графикам нужно относится взвешанно и без паники. Вообще визуальное публикование графика зло в определенном смысле, т.к. может вызвать неуместную тревогу, а отсутствие объяснения происходящего - панику.
Про недозаряды тоже слышал от мастера в севисе по гибридам (не скажу в каком). Он мне продемонстрировал как быстро происходит зарядка элемента ВВБ, это буквально секунды.
Мне был дан совет, на мое усмотрение, периодически перед длительной стоянкой делать заряд ВВБ, путем:
1. селектор на Д,
2. левая нога на тормоз и держать не отпуская
3. правая на полный газ в пол
держать до остановки ДВС. Вреда эта процедура пренести не должна. Занимает это не более 2-3 мин. Как итог - полная зеленая ВВБ.

Poletov
Денис
Сообщений: 1118
Регистрация: 6.10.2008
Город: Саранск
Авто: Гибрид

7.12.2011, 11:01

Barin @ 7.12.2011, 11:54
Да, к графикам нужно относится взвешанно и без паники. Вообще визуальное публикование графика зло в определенном смысле, т.к. может вызвать неуместную тревогу, а отсутствие объяснения происходящего - панику.
Про недозаряды тоже слышал от мастера в севисе по гибридам (не скажу в каком). Он мне продемонстрировал как быстро происходит зарядка элемента ВВБ, это буквально секунды.
Мне был дан совет, на мое усмотрение, периодически перед длительной стоянкой делать заряд ВВБ, путем:
1. селектор на Д,
2. левая нога на тормоз и держать не отпуская
3. правая на полный газ в пол
держать до остановки ДВС. Вреда эта процедура пренести не должна. Занимает это не более 2-3 мин.

Это то есть значит, что кратковременные поездки не губят ВВБ и негативным образом не отражаются? Емкость не падает? Так понимать? А как в таком случае быть с емкостью моей ВВБ?
Сопротивление на элементах - от 0,027 до 0,029 Ом. Норма - от 0,019 до 0,023 Ом.
Я же, когда "паникую" ориентируюсь не на графики и не на показатель бортового компьютера, а на математический расчет расхода. Он, конечно, тоже не может быть на 100% точным, т.к. после появления последней палки едешь на заправку когда через 2, когда через 20 километров. Было бы точнее записывать показания одометра в момент появления этой последней палки, но и тут не угадаешь. Во-первых неудобно, а во-вторых машина на уклоне - предпоследняя палка пропала. Поехал дальше - опять появилась.
Кстати, во время летних поисков псевдо (надеюсь) повышенного расхода решил сделать эксперимент. Выключил столбики на мониторе и стал ездить очень аккуратно. Если была возможность - только накатом. Со светофора стартовал очень плавно. Тошнил, одним словом. Ну, думаю, сейчас расход будет 5,5. Включил столбики - фиг! 6,5/100.
Mercury Mariner Hybrid 2008 AWD
Владею 2 года. Пробег 262963 км., в т.ч. по РФ 57963 км. 70 км/день. Расход 9/100 (лето), 11,8/100 (зима). 11р/км. 749р/день. ТО 37181р. Ремонт 26259р. Бензин 119488р. Страхование 9480р. Кредит 259828р.

Barin
Старик
Сообщений: 447
Регистрация: 17.5.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

7.12.2011, 11:04

Poletov @ 7.12.2011, 11:42
Это я к тому, что может и действительно ищу черную кошку в черной комнате, а ее там нет.

Я считаю, что тревоге место должно быть, только при кратном увеличении расхода как минимум в 2 и более раза при аналогичной эксплуатации.

Barin
Старик
Сообщений: 447
Регистрация: 17.5.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

7.12.2011, 11:30

Poletov @ 7.12.2011, 12:01
Это то есть значит, что кратковременные поездки не губят ВВБ и негативным образом не отражаются? Емкость не падает? Так понимать? А как в таком случае быть с емкостью моей ВВБ?
Сопротивление на элементах - от 0,027 до 0,029 Ом. Норма - от 0,019 до 0,023 Ом.

Технология изготовления элемнтов ВВБ должна быть отличная от стандартных АКБ, т.к. задачи у них разные. ВВБ должна максимально быстро накопить и быстро отдать энергию и иметь прочность на очень много циклов заряд-разряд в сравнении со стандартными АКБ.
Что-то мне подсказывает, что проблемы в ВВБ возникают при большом перепаде внутренних сопротивлений элементов ВВБ между собой, а не общем состоянии всего набора элементов. У меня были похожие цифры на сканере, и тревогу не вызвало.

Poletov @ 7.12.2011, 12:01
Я же, когда "паникую" ориентируюсь не на графики и не на показатель бортового компьютера, а на математический расчет расхода. Он, конечно, тоже не может быть на 100% точным, т.к. после появления последней палки едешь на заправку когда через 2, когда через 20 километров. Было бы точнее записывать показания одометра в момент появления этой последней палки, но и тут не угадаешь. Во-первых неудобно, а во-вторых машина на уклоне - предпоследняя палка пропала. Поехал дальше - опять появилась.

А я перестал заниматься "проверкой" показания компа, так как все сходится с моими расчетами, и мне понятно что и как он считает.
Все просто, все соженное топливо делится на пройденное расстояние с момента сброса компа.

Poletov @ 7.12.2011, 12:01
Кстати, во время летних поисков псевдо (надеюсь) повышенного расхода решил сделать эксперимент. Выключил столбики на мониторе и стал ездить очень аккуратно. Если была возможность - только накатом. Со светофора стартовал очень плавно. Тошнил, одним словом. Ну, думаю, сейчас расход будет 5,5. Включил столбики - фиг! 6,5/100.

Да, что называется "Не судьба" rolleyes.gif .

Ондрейко
Старик
Сообщений: 143
Регистрация: 3.1.2011
Город: Рязань
Авто: Prius (20 кузов)

7.12.2011, 21:45

чтото все больше и больше появляется владельцев с одинаковым расходом и симтомами на коротких поездках, видимо и правда надо будет заносить в болячки и недостатки приуса"повышенный расход при коротких позедках, особенно в холодное время". Вот был бы расход чуть ниже чем у одноклассных машин, я бы и не парился, а то ведь стыдно перед соседями, у которых обычные машины жрут меньше чем мой свехэкономичный гибрид в равных условиях.

у меня осталось еще две возможных причины:
1. Лямбда
2. Нарушение алгоритма работы гибридки (не выключает когда надо ДВС)
заметил у себя летом когда ночевал в машине с климатом - разряжает батарею, включает двс на 3-5 мин, чуть заряжает (на 3 палки), работает климат от батареи 10 минут, потом опять ДВС 3-5 мин, и так почти всю ночь, почему бы ему не зарядить батарейку на всю? в пробке кстати также, у остальных как?

кто менял лямбду?
какие мысли по второй причине?

Barin
Старик
Сообщений: 447
Регистрация: 17.5.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

7.12.2011, 23:15

Ондрейко @ 7.12.2011, 22:45
у меня осталось еще две возможных причины:
1. Лямбда
2. Нарушение алгоритма работы гибридки (не выключает когда надо ДВС)
заметил у себя летом когда ночевал в машине с климатом - разряжает батарею, включает двс на 3-5 мин, чуть заряжает (на 3 палки), работает климат от батареи 10 минут, потом опять ДВС 3-5 мин, и так почти всю ночь, почему бы ему не зарядить батарейку на всю? в пробке кстати также, у остальных как?

кто менял лямбду?
какие мысли по второй причине?

Лямбда как катализатор изобретения с подачи экологов.
Терия
1. Лямбда служит для контроля оптимальной топливной смеси в установившемся режиме работы ДВС.
2. Катализатор работает в режиме не х.х. ДВС.
1и2 направлено для снижения токсичности выхлопа работы ДВС во всех режимах. Т.е. неисправность лямбды не может существенно влиять на расход топлива.
В практике я менял лямбду, только не в приусе, изменений в расходе топлива не заметил, только уровень СО снизился dry.gif .

По поводу нарушения работы гибридки.
Тоже ночевал не раз в авто, работала машина так как описали и в прбках так-же. Думаю что это так и должно быть, т.к. авто включено и предполагается начало движения в прцессе которого может возникнуть рекуперативная энергия, а для нее нужна свободная емкость в ВВБ. Для этого состояние заряда ВВБ поддерживается в режиме 60-80% заряда.

П.С. Следует понимать что 20 ка это технология почти 10 ти летней давности, и сравнивать по расходу нужно с одногодками в классе.
В 30 кузове система более доработана и усовершенствована. Как говорится совершенству нет предела.
П.П.С. Всеже, 20ка скучная машина, не ломается rolleyes.gif и возникает зуд в руках rolleyes.gif .

pashka55
Старик
Сообщений: 1067
Регистрация: 27.11.2010
Город: Волгоград
Авто: Prius (20 кузов) из США

8.12.2011, 7:10

Barin @ 8.12.2011, 0:15
В 30 кузове система более доработана и усовершенствована. Как говорится совершенству нет предела.
П.П.С. Всеже, 20ка скучная машина, не ломается rolleyes.gif и возникает зуд в руках rolleyes.gif .

У кого как...

Dim_Sergeich
Prius продан 22.11.2017
Сообщений: 1319
Регистрация: 10.1.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

8.12.2011, 7:18

Ондрейко @ 7.12.2011, 22:45
Вот был бы расход чуть ниже чем у одноклассных машин, я бы и не парился, а то ведь стыдно перед соседями, у которых обычные машины жрут меньше чем мой свехэкономичный гибрид в равных условиях.

вот скажите мне, пжалста...: на стоячих заведенных автомобилях (я не о приусе) какой расход показывает борт.компьютер? Тоже как на приусе 99,9л/100км?
ссылка
6 лет и 3 мес на приусе. Продано.
ссылка

spokk
Старик
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2011
Город: Самара
Авто: Prius (20 кузов)

8.12.2011, 7:47

Dim_Sergeich @ 8.12.2011, 8:18
вот скажите мне, пжалста...: на стоячих заведенных автомобилях (я не о приусе) какой расход показывает борт.компьютер? Тоже как на приусе 99,9л/100км?

Нет, у меня Логан 1.6 в таком режиме есть 12.5 (хотя на трассе 90 км/час 6.2 четко), если на логане сбросишь показания, проедите метров 150 (начнется расчет л/100) то он покажет зимой литров от 15-25 в зависимости от интенсивности езды ( тапка в пол больше), если после этого остановится и стоять, то расход растет на глазах, максимум видел 32л, на мегане 2 1.6 (автомат) примерно на 2 литра поболее, (Прадик и рх300 думаю не интересен). На логане когда трогаешся, он показывает 25 литров))).
Со мной об экономичности спорили, Приора (утверждал что меньше десятки) и дизель фольксвагена Тигуан (утверждал 7 литров), Заправлял 20 литров и катались по моему маршруту, приора 12.5 и фолц 9.2-9.4 примерно так.
Люди хочу приус купить, скажите че по расходу, нужен почти для города в основном и как по обслуживанию.

Dim_Sergeich
Prius продан 22.11.2017
Сообщений: 1319
Регистрация: 10.1.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

8.12.2011, 8:05

spokk @ 8.12.2011, 8:47
скажите че по расходу?

целая тема по расходу. Читай хоть последние 3-5 страниц
ссылка
6 лет и 3 мес на приусе. Продано.
ссылка

старлей 777
теперь 2 батарейки в семье
Сообщений: 1275
Регистрация: 10.10.2009
Город: Москва
Авто: Гибрид

8.12.2011, 8:16

Временами сажусь на ланцер 1999г. 1,5 атомат, (жена приуса потихоньку отжимает, говорит другой машины не надо), езжу по тому же маршруту, что и на приусе, так вот, при одинаковом стиле вождения (на ланцере чуть спокойнее по причине праворукости), пробеге, маршруте он жрет в районе 10-12 л/100 км., в то время, как приус 6-7 + в приусе при коротких остановках (10-20мин. позволял себе не глушить ДВС для комфорта). Во теперь сравнивайте!

Dim_Sergeich
Prius продан 22.11.2017
Сообщений: 1319
Регистрация: 10.1.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

8.12.2011, 8:21

старлей 777 @ 8.12.2011, 9:16
ланцер 1,5 жрет в районе 10-12 л/100 км., в то время, как приус 6-7 + в приусе при коротких остановках (10-20мин. позволял себе не глушить ДВС для комфорта). Во теперь сравнивайте!

ура! я не одинок! Есть еще люди, которые видят плюсы в работе приуса, а не страшные, на их взгляд, цифры расхода на графике.
старлей777, какой расход показывает лансер в заведенном состоянии?
ссылка
6 лет и 3 мес на приусе. Продано.
ссылка

Poletov
Денис
Сообщений: 1118
Регистрация: 6.10.2008
Город: Саранск
Авто: Гибрид

8.12.2011, 8:56

Ондрейко @ 7.12.2011, 22:45
какие мысли по второй причине?

Мысль не моя, недавно где-то проскакивала, но мысль здравая. Машина не знает - легли Вы в ней спать или просто остановились на несколько минут. Разработчики не предполагали, что кто-то будет в ней спать smile.gif
Поэтому и рассчитано на то, что машина какое-то время проработает от ДВС, чуть зарядит ВВБ, а потом ВВБ зарядится дальше от рекуперации или ДВС во время движения.
Так что ИМХО нарушений здесь нет, тем более что у всех так работает.
Mercury Mariner Hybrid 2008 AWD
Владею 2 года. Пробег 262963 км., в т.ч. по РФ 57963 км. 70 км/день. Расход 9/100 (лето), 11,8/100 (зима). 11р/км. 749р/день. ТО 37181р. Ремонт 26259р. Бензин 119488р. Страхование 9480р. Кредит 259828р.

Dim_Sergeich
Prius продан 22.11.2017
Сообщений: 1319
Регистрация: 10.1.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

8.12.2011, 9:01

Poletov @ 8.12.2011, 9:56
Японцы-разработчики не предполагали, что русские в ней будут жить

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ссылка
6 лет и 3 мес на приусе. Продано.
ссылка

astroiLL
Старик
Сообщений: 279
Регистрация: 8.9.2010
Город: Краснодар
Авто: Prius (20 кузов)

8.12.2011, 9:05

Dim_Sergeich @ 8.12.2011, 8:18
вот скажите мне, пжалста...: на стоячих заведенных автомобилях (я не о приусе) какой расход показывает борт.компьютер? Тоже как на приусе 99,9л/100км?

Надеюсь нет таких кто думает, что 99,9л/100км это "расход"? Это просто признак "параметр не определен". umnik2.gif
Лучше бы какие-нибудь "******" рисовали.

По теме, я не парюсь. Взял Приуса в ноябре прошлого года, т.е. первые впечатления были по-зиме. Немного напрягали цифры, но когда пришло лето, все стало прекрасно. Теперь не парюсь.
ссылка
ссылка
ссылка

pashka55
Старик
Сообщений: 1067
Регистрация: 27.11.2010
Город: Волгоград
Авто: Prius (20 кузов) из США

8.12.2011, 9:13

spokk @ 8.12.2011, 8:47
Нет, у меня Логан 1.6 в таком режиме есть 12.5 (хотя на трассе 90 км/час 6.2 четко), если на логане сбросишь показания, проедите метров 150 (начнется расчет л/100) то он покажет зимой литров от 15-25 в зависимости от интенсивности езды ( тапка в пол больше), если после этого остановится и стоять, то расход растет на глазах, максимум видел 32л, на мегане 2 1.6 (автомат) примерно на 2 литра поболее, (Прадик и рх300 думаю не интересен). На логане когда трогаешся, он показывает 25 литров))).
Со мной об экономичности спорили, Приора (утверждал что меньше десятки) и дизель фольксвагена Тигуан (утверждал 7 литров), Заправлял 20 литров и катались по моему маршруту, приора 12.5 и фолц 9.2-9.4 примерно так.
Люди хочу приус купить, скажите че по расходу, нужен почти для города в основном и как по обслуживанию.

Учти, что если будешь ездить на короткие расстояния (0-5 км.) с длительными стоянками (более 3-х часов) между поездками, то выигрыша по расходу по-сравнению с обычным авто не будет, а если и будет, то он будет несущественным. Кроме того - Ташкента в салоне с такими поездками не получишь.

старлей 777
теперь 2 батарейки в семье
Сообщений: 1275
Регистрация: 10.10.2009
Город: Москва
Авто: Гибрид

8.12.2011, 9:16

ура! я не одинок! Есть еще люди, которые видят плюсы в работе приуса, а не страшные, на их взгляд, цифры расхода на графике.
старлей777, какой расход показывает лансер в заведенном состоянии?

У него расход ваще не показывает - нужно заливать по горловину, засекать пробег, потом опять по горловину и пересчитывать.

Вернуться в “Эксплуатация Toyota Prius 20”

4 человека сейчас читают эту тему

Пользователей: 0