Paulus @ 30.5.2012, 21:35
Главное не поддельное, а так все масла одинаковые ±10%

не все йогурты одинаково полезны

Makey @ 30.5.2012, 19:56
Предыдущий хозяин лил Toyota SM 5w30. После того как купил, залил Toyota SN 5w30, проехал уже 7т.км уровень на месте. Хотел лить синтетику и менять раз в 9-10т.км. Но оказывается motul не синтетика:( Вопрос к тем кто льет motul eco-nergy 5w30. Через какой интервал меняете?

На приусе жены 10000, на субарике 15000. Согласно регламенту на машины. Хотя двигатель на приусе работает меньшее кол-во времени и по логике надо бы наоборот.

Paulusss @ 31.5.2012, 1:09
Хотя двигатель на приусе работает меньшее кол-во времени .

Но двигатель приусе работает как бы не в самых компфортных условиях. По городу он работает не в самых оптимальных температурных режимах. только прогрелся-попал в пробку-остыл. где-то на форуме было что мозги машины стараются держать температуру двигателя около 65 градусов.
а при таких условиях масло быстрее окисляется

adh @ 31.5.2012, 6:52
Но двигатель приусе работает как бы не в самых компфортных условиях. По городу он работает не в самых оптимальных температурных режимах. только прогрелся-попал в пробку-остыл. где-то на форуме было что мозги машины стараются держать температуру двигателя около 65 градусов.
а при таких условиях масло быстрее окисляется

Кто вам сказал эту глупость про 65С, все окислительные и иные пагубные, для масла, процессы, происходят при температурах выше 110-115С. Самое страшное для масла это коксование, образование "длинных" молекул с серными окончаниями (гуталин), да и окисление возможно только при высоких температурах. Диапазон работы от 50 до 90С самый оптимальный для моторных масел, а для синтетики и подавно.
"Но двигатель приусе работает как бы не в самых комфортных условиях..."- уфффффф. Более комфортного режима работы, чем у нашего двигателя еще надо поискать, разве, что у простого генератора, там он вообще всю свою жизнь работает на одних оборотах. Нашему двигуну не надо тянуть машину на старте и разгоне, не надо стартовать с нулевых оборотов, когда еще масло не дошло до нужных мест.

serg66 @ 31.5.2012, 9:49
"Но двигатель приусе работает как бы не в самых комфортных условиях..."- уфффффф. Более комфортного режима работы, чем у нашего двигателя еще надо поискать, разве, что у простого генератора, там он вообще всю свою жизнь работает на одних оборотах. Нашему двигуну не надо тянуть машину на старте и разгоне, не надо стартовать с нулевых оборотов, когда еще масло не дошло до нужных мест.

а кто тянет машину при разгоне и старте ? одна батарея? а если она не полностью заряжена и вы начинаете движение после стоянки? утро,10 градусов тепла, нажимаю старт, загорается ready, начинаю выезжать со стоянки на батарее, запускается холодный ДВС и вместе с батареей обеспечивают движение авто.
маслу не надо доходить до нужных мест. масляная пленка всегда есть в парах трения в виде так называемого маслянного клина. толщина его зависит от масла и зазора в паре. А что ДВС приуса не стартует с нулевых оборотов а все 24 часа находится в постоянном вращении? Вы наверное не представляете о чем говорите

adh @ 31.5.2012, 13:15
а кто тянет машину при разгоне и старте ? одна батарея? а если она не полностью заряжена и вы начинаете движение после стоянки? утро,10 градусов тепла, нажимаю старт, загорается ready, начинаю выезжать со стоянки на батарее, запускается холодный ДВС и вместе с батареей обеспечивают движение авто.
маслу не надо доходить до нужных мест. масляная пленка всегда есть в парах трения в виде так называемого маслянного клина. толщина его зависит от масла и зазора в паре. А что ДВС приуса не стартует с нулевых оборотов а все 24 часа находится в постоянном вращении? Вы наверное не представляете о чем говорите

А авторитетные продавцы с данного сайта, вещали что двигатель приуса работает в самом щадящем режиме и почти вечный )))
Вы фанатик мотуля - это понятно. Имеете право так сказать.
Судить о "хорошести" того или иного масла по косвенным признакам как минимум не корректно. Вы не знаете что на самом деле происходит внутри.
Не стоит столь навязчиво обращать всех в свою веру.
Есть и другие масла на которых авто долго и счастливо будет ездить.
Даже на лукойле служебная пятнашка проехала более 350 000. Без капиталок и вмешательств.
Сколько вы проедете на Авто прежде чем продадите? 100 000? 150 000? 200 000? ))))

Tuner @ 31.5.2012, 16:52
А авторитетные продавцы с данного сайта, вещали что двигатель приуса работает в самом щадящем режиме и почти вечный )))
Вы фанатик мотуля - это понятно. Имеете право так сказать.
Судить о "хорошести" того или иного масла по косвенным признакам как минимум не корректно. Вы не знаете что на самом деле происходит внутри.
Не стоит столь навязчиво обращать всех в свою веру.
Есть и другие масла на которых авто долго и счастливо будет ездить.
Даже на лукойле служебная пятнашка проехала более 350 000. Без капиталок и вмешательств.
Сколько вы проедете на Авто прежде чем продадите? 100 000? 150 000? 200 000? ))))

Дружище, я никому не навязывал мотюль. из какого моего поста вы сделали такой вывод? я писал что для меня это оптимальный выбор соотношения цены и качества. на самом деле я знаю что происходит в двигателе и как он выглядит изнутри при использовании того или иного масла. каждый сам выбирает на каком масле и сколько ездить. простой водитель может и не заметит разницы, как его машина работает на разных маслах. А я замечу, и почувствую разницу в 0.2 атм в разных шинах на своей машине. тойота и на подсолнечном масле будет ездить. Пятнашка-это какая то модель жигулей? Не стебаюсь, просто не знаю. Если да, то лукойл с его допусками как раз для двигателя жигулей. Без обид, ок? на машинах езжу по разному, бывает и по 200 тысяч и по 50. Но я то не новые покупаю. И не хочется чтобы потом человек который купит у меня машину проклянал меня за то что я не смотрел за машиной и лил все самое дешовое. блин,я по машинам больной на всю голову, я на себе съэкономлю а на машине -никогда

adh @ 31.5.2012, 20:59
Дружище, я никому не навязывал мотюль. из какого моего поста вы сделали такой вывод? я писал что для меня это оптимальный выбор соотношения цены и качества. на самом деле я знаю что происходит в двигателе и как он выглядит изнутри при использовании того или иного масла. каждый сам выбирает на каком масле и сколько ездить. простой водитель может и не заметит разницы, как его машина работает на разных маслах. А я замечу, и почувствую разницу в 0.2 атм в разных шинах на своей машине. тойота и на подсолнечном масле будет ездить. Пятнашка-это какая то модель жигулей? Не стебаюсь, просто не знаю. Если да, то лукойл с его допусками как раз для двигателя жигулей. Без обид, ок? на машинах езжу по разному, бывает и по 200 тысяч и по 50. Но я то не новые покупаю. И не хочется чтобы потом человек который купит у меня машину проклянал меня за то что я не смотрел за машиной и лил все самое дешовое. блин,я по машинам больной на всю голову, я на себе съэкономлю а на машине -никогда

Суровый российский двигатель настолько надёжен - что без ремонта ездит по 300 тысяч на отстойном масле лукойл
Мотюль оправдывает свою цену в высокофорсированных и турбо моторах... А в овощи подойдет почти любое не поддельное.

adh @ 31.5.2012, 6:52
Но двигатель приусе работает как бы не в самых компфортных условиях. По городу он работает не в самых оптимальных температурных режимах. только прогрелся-попал в пробку-остыл. где-то на форуме было что мозги машины стараются держать температуру двигателя около 65 градусов.
а при таких условиях масло быстрее окисляется

смотрел на своем зимой - заводит при падении до 56 град. возможно есть зависимость еще от внешней температуры, надо сейчас проверить
из-за низкой температуры вроде как коксуется сильнее, но я думаю достаточно раз в недельку прохватить по трассе

Paulusss
Паш, с интервалами все просто. Во-первых у тойоты оригинальноке масло гидрокрекинг, во-вторых политика партии - загонять владельца почаще на ТО и за это слыть неломучей и надежной маркой

adh @ 31.5.2012, 10:15
а кто тянет машину при разгоне и старте ? одна батарея? а если она не полностью заряжена и вы начинаете движение после стоянки? утро,10 градусов тепла, нажимаю старт, загорается ready, начинаю выезжать со стоянки на батарее, запускается холодный ДВС и вместе с батареей обеспечивают движение авто.
маслу не надо доходить до нужных мест. масляная пленка всегда есть в парах трения в виде так называемого маслянного клина. толщина его зависит от масла и зазора в паре. А что ДВС приуса не стартует с нулевых оборотов а все 24 часа находится в постоянном вращении? Вы наверное не представляете о чем говорите

Уважаемый ADH, надо все таки немного больше изучить теорию Приуса. На то и сделана параллельная структура крутящего момента, что бы избавиться от КПП и дать возможность ДВС работать только в зоне мах крутящего момента (и самая экономичная зона!), тем самым разгрузив его от работы в "плохой" зоне КМ. ЭМ1 разгоняет его перед стартом до 1200 об/мин. при такой раскрутке масло уже "бьет фонтаном" и нет ни какого масленого голодания.

adh @ 31.5.2012, 0:09
хочу вас уверить что Toyota SM 5w30 тоже не полная синтетика, а не понятно что.

Раз уж вы больше всех делаете утверждений в этой ветке:
1. Что такое полная и не полная синетика, а до кучи синтетика и полусинтетика, ну и всмпомним минералку? Поясните значение этих пресловутых словосочетаний.
Чтобы всем было понятно. Можно с примерами - какая конкретная банка какое масло по этому вашему классификатору.
Какое масло в банках Тойоты очень даже понятно. Всем. Но похоже кроме вас.

adh @ 31.5.2012, 0:09
неизвесно доподлинно чьё масло продается под брендом Toyota.

2. Это антиреклама? Или как часть рекламы мотюля?

Компания TACTI (80% акций у Тойоты, основная часть оставшихся у Denso) производит масло марки Castle.
Которое с определённым пакетом присадок попадает в банки Toyota.

adh @ 31.5.2012, 0:09
по новым регламентам чтобы масло называть синтетикой в нем основа должна быть синтентческой на 70%.
остальное как хочет производитель.

3. В каком году приняли этот "новый регламент"?
4. Вы вообще понимете что такое основа в разрезе моторных масел? То что вы говорите - это масло масляное. Основа - это базовое масло.
Применяют базовые масла либо из одного вещества (эстеры, пао или более простые виды гидрокрэкинга),
либо из двух - например Nissan Strong Save X Special E - эстеры+гидрокрэкинг. Остальное присадки - они тоже синтетические и минеральные - оба успешно типа в одном масле сочетаются.
5. Остальные 30% типа можно набулыжить чего угодно?!
6. А вообще открою тайну - минеральные базовые масла не используют в современных моторных маслах
7. А чего в 2008году евпопроизводители перешли на гидрокрэкинг поменяв на этикетке только одно: SL -> SM и оставив 100% синтетика?

adh @ 31.5.2012, 0:09
менять motul стоит как и любое другое синт. масло

8. Вы сейчас утверждаете что любое масло под маркой Мотюль - это синтетическое масло.
При этом выше вы утверждаете что в банке Тойоты не понятно какое масло.
Так вот у Мотюля есть линейка масел, где состав базового масла ровно такой же как у Тойоты.
Отсюда делаем вывод что в некоторых банках Мотюля непонятно какое, а не синтетика - то есть вы сами себя опровергаете.

Paulusss @ 31.5.2012, 5:09
На приусе жены 10000, на субарике 15000. Согласно регламенту на машины.
Хотя двигатель на приусе работает меньшее кол-во времени и по логике надо бы наоборот.

А вы тоже льёте Мотюль в Субару?!
Вы разве не в курсе что мода на Мотюль у Субаристов прошла, и сейчас льются другие масла?!
Кстати, какой серии льёте? 300C?

В Приусе по мануалу каждые 15 или 7.5т.км (для "тяжёлых условий" - бенз, длительные и частые прогревы на ХХ в мороз).

Двигатель в Приусе работает меньше - это да, что в пользу более редкой замены.
Тогда уж если вдаваться в логику, то менять нужно каждые ХХХл укатанного бензина, а не по километражу.
15000км / 28км/л = 535л когда укатаешь.

adh @ 31.5.2012, 14:15
а кто тянет машину при разгоне и старте ? одна батарея? а если она не полностью заряжена и вы начинаете движение после стоянки? утро,10 градусов тепла, нажимаю старт, загорается ready, начинаю выезжать со стоянки на батарее, запускается холодный ДВС и вместе с батареей обеспечивают движение авто.
маслу не надо доходить до нужных мест. масляная пленка всегда есть в парах трения в виде так называемого маслянного клина. толщина его зависит от масла и зазора в паре. А что ДВС приуса не стартует с нулевых оборотов а все 24 часа находится в постоянном вращении? Вы наверное не представляете о чем говорите

Судя по всему это вы не понимаете о чем говорите.
В начале движения основной момент идёт от электромотора MG2.
Даже если ДВС уже работает, система всё равно сначала использует доступную энергию с MG1 работающего в генераторном режиме и дополняет энергией от ВВБ.
Даже если ВВБ судя по отображению на экране "не полностью" заряжена, это не означает что она не может отдавать кратковременно некоторую мощность, пока ДВС не начнёт выдавать необходимое.
Если ВВБ реально разряжена на столько что не сможет двигать авто и завести ДВС, то система по просту уходит в аварийный режим "сохранения ВВБ" и машина не включается.
Поэтому не нужно теоретизировать, что и когда разряжено и недозаряжено.

Машина при начале движения всегда подсаживает ВВБ: на запуск ДВС и на начало движения. Это всё учтено в расчётах инженеров.

Плёнка масляная есть, но когда трение в нагрузке случается, она махом улетучивается.
А у Приуса ДВС практически всегда работает в нагрузке.
Правда запуск у него непринуждённый - с 1000 оборотов, поэтому плёнка уже успевает появиться заново. Поэтому в ответ на ваши слова - да, когда подаётся искра - масло уже есть, каг будто ДВС уже работал.
А старт с 0 оборотов осуществляется без нагрузки как таковой - нет продольного и поперечного давления на трущиеся части.

adh @ 31.5.2012, 21:59
Дружище, я никому не навязывал мотюль. из какого моего поста вы сделали такой вывод? я писал что для меня это оптимальный выбор соотношения цены и качества. на самом деле я знаю что происходит в двигателе и как он выглядит изнутри при использовании того или иного масла. каждый сам выбирает на каком масле и сколько ездить. простой водитель может и не заметит разницы, как его машина работает на разных маслах. А я замечу, и почувствую разницу в 0.2 атм в разных шинах на своей машине. тойота и на подсолнечном масле будет ездить. Пятнашка-это какая то модель жигулей? Не стебаюсь, просто не знаю. Если да, то лукойл с его допусками как раз для двигателя жигулей. Без обид, ок? на машинах езжу по разному, бывает и по 200 тысяч и по 50. Но я то не новые покупаю. И не хочется чтобы потом человек который купит у меня машину проклянал меня за то что я не смотрел за машиной и лил все самое дешовое. блин,я по машинам больной на всю голову, я на себе съэкономлю а на машине -никогда

То что вы не убиваете ДВС - это правильно. И то что масло хорошее - тоже правильно. Респект, как говорится.
Но вот навязывание мотюля многих уже задевает.

Вы разбирали (видели) двигатель Приуса? Только честно. А то у вас прямо обширная статистика... "выглядит изнутри при использовании того или иного масла".
Я думаю нет, потому что вы даже не знаете что такое ВАЗ2115 (пятнашка) - а это создаёт стойкое впечатление что вы как-то выборочно видите происходящее вокруг вас.

Разницы по внутренностям ДВС, честно говоря, вы не заметите, если ездили на нормальном бензине, излишне не грели машину, и следили за уровнем качественного масла.
Так что, по большому счёту, лить можно "что угодно" - главное регулярно.

PS: Субароводы атакуе, Приус опасносте

Ну и после 3-4 лет и пробега по России около 100т.км с заводками при -30..-35 - ждём отчёт - как мотюль себя ведёт с наступлением очередной весны, как раз перед заменой.

Как меня тут . попробую по порядку.

serg66 @ 31.5.2012, 20:10
Уважаемый ADH, надо все таки немного больше изучить теорию Приуса. На то и сделана параллельная структура крутящего момента, что бы избавиться от КПП и дать возможность ДВС работать только в зоне мах крутящего момента (и самая экономичная зона!), тем самым разгрузив его от работы в "плохой" зоне КМ. ЭМ1 разгоняет его перед стартом до 1200 об/мин. при такой раскрутке масло уже "бьет фонтаном" и нет ни какого масленого голодания.

Я же нигде и не писал что ДВС испытывает маслянное голодание. Вы же сами пишете , что ЭМ1 разгоняет холодный ДВС до 1200 об. мин. А вы знаете при каких оборотах зона мах. крутящего момента?

Hyperion @ 6.6.2012, 0:40
Судя по всему это вы не понимаете о чем говорите.
В начале движения основной момент идёт от электромотора MG2.
Даже если ДВС уже работает, система всё равно сначала использует доступную энергию с MG1 работающего в генераторном режиме и дополняет энергией от ВВБ.
Даже если ВВБ судя по отображению на экране "не полностью" заряжена, это не означает что она не может отдавать кратковременно некоторую мощность, пока ДВС не начнёт выдавать необходимое.
Если ВВБ реально разряжена на столько что не сможет двигать авто и завести ДВС, то система по просту уходит в аварийный режим "сохранения ВВБ" и машина не включается.
Поэтому не нужно теоретизировать, что и когда разряжено и недозаряжено.

Машина при начале движения всегда подсаживает ВВБ: на запуск ДВС и на начало движения. Это всё учтено в расчётах инженеров.

Плёнка масляная есть, но когда трение в нагрузке случается, она махом улетучивается.
А у Приуса ДВС практически всегда работает в нагрузке.
Правда запуск у него непринуждённый - с 1000 оборотов, поэтому плёнка уже успевает появиться заново. Поэтому в ответ на ваши слова - да, когда подаётся искра - масло уже есть, каг будто ДВС уже работал.
А старт с 0 оборотов осуществляется без нагрузки как таковой - нет продольного и поперечного давления на трущиеся части.

Ну так а я про что. Работа холодного ДВС при нагрузке это что оптимальные условия для двигателя? Если бы масляная пленка улетучивалась, то двигатель имел ресурс 50 тыс . или меньше. В этом и смысл качественного масла, что бы пленка не разрушалась от одного или двух оборотов КВ
Двигатель весь у Приуса не разбирал. Нет необходимости полностью разбирать. Достаточно снять клапанную крышку, что бы увидеть кто на чем ездил.
Я так понимаю "многие"-это вы. И вас задело. Посмотрите мои посты. Ну где я настойчиво Motul рекомендую? я полностью согласен с вами, что лить нада любое качественное масло и писал об этом. Про подделку Motul я еще не слышал. Испортится Motul, найду другое хорошее масло и обязательно вам сообщу . К стати линейка масел у 8100 Motul это гидрокряк-я посмотрел доки у экспортера.. По своим характеристикам синтетика и гидрокряк практически равны, синтетика только более стойкая к окислению и на ней можно ездить и 20 тыс.

Hyperion @ 6.6.2012, 0:52
...Разницы по внутренностям ДВС, честно говоря, вы не заметите, если ездили на нормальном бензине, излишне не грели машину, и следили за уровнем качественного масла.
Так что, по большому счёту, лить можно "что угодно" - главное регулярно.

PS: Субароводы атакуе, Приус опасносте

+100!!!
Покупайте настоящее и будет счастье! Но только регулярно!

adh @ 6.6.2012, 8:01
Как меня тут . попробую по порядку.

... А вы знаете при каких оборотах зона мах. крутящего момента?

Да знаю 2500...3500, но вы и я этого не узнаем, по тому, что за нас решает компьютер когда, насколько и как, и даже не показывает нам это, считает ненужным. И это правильно в этой машине.

serg66 @ 6.6.2012, 11:25
+100!!!
Покупайте настоящее и будет счастье! Но только регулярно!

В том-то и вопрос - как не попасть на левак?