На практике степень сжатия находится в определённых пределах и ограничена октановым числом бензина.

DRum2146 @ 24.11.2014, 21:07
На каком бензине ездите, жалостливый вы наш?

Сарказм излишен... мне действительно жаль человека когда вижу такие пробелы в элементарных познаниях... Если конечно это не стеб...
А марка бензина каким то боком имеет отношение к теме? Или приведет нас к какому то взаимопониманию?
Если все же не стеб... боюсь что пора разойтись по своим "углам" и остаться каждый при своем... людям с таким уровнем познаний, боюсь я что-либо растолковать не смогу. Это будет как разговор японца и немца без переводчика...

DSam @ 24.11.2014, 21:22
Сарказм излишен... мне действительно жаль человека когда вижу такие пробелы в элементарных познаниях... Если конечно это не стеб...
А марка бензина каким то боком имеет отношение к теме? Или приведет нас к какому то взаимопониманию?
Если все же не стеб... боюсь что пора разойтись по своим "углам" и остаться каждый при своем... людям с таким уровнем познаний, боюсь я что-либо растолковать не смогу. Это будет как разговор японца и немца без переводчика...

Ответьте на вопрос.
Что, снова уходите?.. Ну, до новых встреч...

Для думающих.
О ДЕТОНАЦИОННОЙ стойкости поршней.
Детонация - взрывоподобное горение смеси в цилиндре. На практике, это примерно тоже самое, чем отличается газовый баллон на даче во время готовки, от него же, но в момент взрыва.
Казалось бы, причем здесь октановое число?.. Зачем вообще придумали АИ?.. Ну, без диплома не понять...
ссылка.

Если кто-то заинтересовался этой темой, прошу ссылка.

svy @ 24.11.2014, 21:20
На практике степень сжатия находится в определённых пределах и ограничена октановым числом бензина.

Вы хоть поняли что написали? Вы перевернули все с ног наголову...

где тут



"определенные пределы" и октановое число?

Тут только:

b = диаметр цилиндра;
s = ход поршня;
Vc = объём камеры сгорания, то есть, объём, занимаемый бензовоздушной смесью в конце такта сжатия, непосредственно перед поджиганием искрой; часто определяется не расчётом, а непосредственно измерением из-за сложной формы камеры сгорания.

Если у вас камера сгорания ни трансформируемой в процессе работы конфигурации, а в жизни встречаются и такие конструкции, то степень сжатия будет величиной постоянной и высчитываться по формуле выше... и ни как иначе. И зависеть она будет от конструкции двс, т.е. от диаметра поршня, хода поршня и объема камеры сгорания... и не буде зависть никаким образом от октанового числа.
Это уже акантовое число выбирают в соответствии со степенью сжатия. Другое дело что наш двс, спасибо эластичности электронной системы зажигания и системе изменения фаз газораспределения, способен изменять угол опережения зажигания вплоть до 20-ти градусов. Чтобы не быть голословным:

"В итоге я не агитирую за применение 80 го бензина в Приусе (я после эксперимента перейду обратно на 92 бензин), но технически этот экспиремент был интересен саморегулирующейся системой от Тойоты. Как подсказали эксперты при работе на 80м бензине мотор смещает угол опережения на 20градусов, естественно с потерей мощности, но данный ньюанс вполне компенсируется элекрической частью."
отсюда - ссылка

Теперь вспоминаем

Vc = объём камеры сгорания, то есть, объём, занимаемый бензовоздушной смесью в конце такта сжатия, непосредственно перед поджиганием искрой

благодаря электронике и VVT-i, поджег смеси можно или упредить или оттянуть, соответственно объем камеры сгорания в зависимости от момента поджига будет разный или больший или меньший, соответственно, смотрим на формулу и степенью сжатия можно варьировать.

Но система VVT-i предназначена не того чтобы дать возможность лить нам топливо с каким заблагорассудиться октановым число...
Система изменения фаз газораспределения (общепринятое международное название Variable Valve Timing, VVT) предназначена для регулирования параметров работы газораспределительного механизма в зависимости от режимов работы двигателя. Применение данной системы обеспечивает повышение мощности и крутящего момента двигателя, топливную экономичность и снижение вредных выбросов.
тут - ссылка
Т.е. для повышения эффективности работы двс на всех возможных режимах. А то что мы можем залить бензин с октановым числом отличным от рекомендуемым не что иное как побочный эффект применения этой системы, основанный на широком запасе возможного диапазона регулировок системы VVT-i и электронной системы зажигания.

И еще раз... это от степени сжатия зависит выбор октанового числа, но никак ни наоборот, а то иначе получается что хвост вертит собакой, а ни собака хвостом.

Оооо...Да тут бесплатное второе высшее получить могу!!!
И как раскрыта тема-то" Масло...как многооооо в этом слове...."
Вон смотри и svy досталось...Как лихо сюжет закручен...

ну и последнее замечание, по поводу октанового числа, точней ссылка к прочтению - ссылка
более к этой теме, теме ОЧ, я возвращаться не намерен...

DSam @ 25.11.2014, 4:02
ну и последнее замечание, по поводу октанового числа, точней ссылка к прочтению - ссылка
более к этой теме, теме ОЧ, я возвращаться не намерен...

Возьмите 1NZ-FE та же геометрия, буквы VVT-i те же.

svy @ 25.11.2014, 7:10
Возьмите 1NZ-FE та же геометрия, буквы VVT-i те же.

Пока на нижеследующие

DSam @ 19.11.2014, 10:19
...На мой взгляд, если высокотемпературная вязкость будет выше заложенной производителем, то никакое даже самое высокое щелочное число не спасет от закоксовки. А в приусовском "низкотемпературном" двигателе так это по моему вообще выходит на первое место, а посему хотя изначально Тойота для гибридов и рекомендовала 5W-30, но как только появилось 0W-20, сразу сменила приоритеты и сейчас везде для гибридов и Приусов в частности рекомендует именно 0W-20, доже для давно снятых с производства 20-ок, т.е. то у которого меньше высокотемпературная вязкость. А потому соглашусь с "Бородой"... 40-ка это жесть.

("Борода" один из экспертов с маслофорума Ликви Моли)

DRum2146 @ 19.11.2014, 12:20
Каким образом ВЯЗКОСТЬ влияет на образование кокса?.. У вас проблемы с теорией. Видимо, читали ссылка через строчку.

DSam @ 21.11.2014, 13:53
Отвечу цитатой из так рекомендуемого Вами блога Сергея:

Важным становится второе значение - кинематическая вязкость при рабочей температуре двигателя (около 100 градусов)
(Та самая высокотемпературная вязкость которой я тут уже всем оскомину набил - прим. не Сергея, мое).
Масло, очевидно, не должно быть слишком жидким при рабочей температуре, которая повышается пропорционально нагрузке на двигатель и может достигать 150-180 градусов и даже выше. Например, в области поршневых колец, где масло забирает значимую часть тепла, образовавшуюся в результате сгорания топлива. Слишком тонкий слой может быть подвержен разрыву: он не создает требуемой защиты и приведет к ускоренному износу. Слишком густой - создаст постоянные излишки смазочного материала в области поршневых канавок, что постепенно приведет к коксованию (потере подвижности) поршневых колец при определенных условиях - таких, например, как низкие обороты двигателя, характерные для стояния в пробке. Кроме того, стоит обратить внимание, что высокотемпературная вязкость "40" и "60" отличается в абсолютных цифрах примерно вдвое - это значит, что значительно возрастают потери мощности, которые при прочих равных условиях, могут достигать 10%, что также приводит и к ухудшению топливной экономичности - кому же понравится, что на более густом масле автомобиль "тупой" и кушает слишком много бензина?

DSam @ 24.11.2014, 10:11
Вспоминаем что в общем то уже общепризнано что Приус в городском режиме имеет "недогретый" двс, т.е. как раз те самые "определенные условия" про которые пишет Сергей в БЛОГе, накладываем это на рекомендации Тойоты, которая масла выше чем 5W-30 мало в каких мануалах для Приуса рекомендует, а если и рекомендует, то нужно еще перевести что же там по поводу более густых масел говориться в тексте на полях, а скорее всего там будет примерно вот так:


Т.е. если Вы постоянно в течении нескольких часов топите тапка в пол по немецким автобанам, то да... вам при таких нагрузках Тойота считает разумным использование достаточно густых масел вплоть до 20W-50, но при обычной езде тем более в городских пробках... Все...остальные несколько страниц флуда можно удалять...

И да в маслохимии я не силен, потому и рою в масло форумах и ветка... но речь шла только о вязкости по SAE, цитата взятая мной из БЛОГа Сергея именно про вязкость по SAE. Откуда может взяться кокс при высокой вязкости (т.е. при вязкости более той что заложена производителем и прописана в мануале) он объяснил... В мануале кроме картинок еще и текст есть который тоже не менее важен и обязателен к прочтению.
А теперь можете меня считать кем угодно, хоть полным профаном без мозгов.

ни будет сказано что то более внятное и аргументированное, особенно на то что выделено жирным шрифтом, чем это:

DRum2146 @ 23.11.2014, 21:10
...
И, да. Дискутировать с вами я по-прежнему не намерен.
Вы пользуетесь именно блендамедом, фейри и прочим ширпотребом, который вам рекламирует производитель? Сочувствую. Свой мозг - лучше. Инфа 146%.

PS: Олейна.

причем с последующей активной полемикой по другим вопросам...

Я так же более дискутировать о чем то другом отличном от темы масла не намерен.
В общем в этой теме если что то и буду постить, то только по теме... по теме масла. А то судя по всему, у других форумчан и так уже терпение заканчивается...
Если же есть желание подискутировать по вопросам отличных от темы масла, создайте отдельную тему или продолжите уже существующую, соответствующую теме предполагаемой дискуссии и дайте ссылку на тему в рамках которой это будет "в тему"...

Вот поэтому повторюсь, что надо лить 0W30 и по городу потошнить и по трассе покошмарить, и в холодную погоду норм запуск и 10- ку тыс. км. откатать спокойно можно

ЗЫ... и чуть не забыл... чтоб потом не говорили что не ответил на постоянные домогания

DRum2146 @ 24.11.2014, 21:07
На каком бензине ездите, жалостливый вы наш?

Исхожу из следующей логики в мануале имеем "Fuel type: Unleaded gasoline. Octane Rating 87 (Research Octane Nubmber 91) or higher", т.е. теоретический 92-ой годиться, но т.к. у нас все же можно, редко но все же, нарваться на бодягу, то лью 95-ый, ниже 92-го вряд ли будет, а вот если 92-ой того... то можем словить ниже Octane Rating 87.
Если что... мануал писан для америкосии

DSam @ 19.11.2014, 11:55
Смотрю по ссылке не ходили... придется цитировать... и так:

"Невероятно, но факт: масло, которое "отмывает" лучше (активные элементы которого работают эффективнее), щелочность теряет быстрее, при прочих равных... Мыло, которым больше мылят, смыливается интенсивнее... Это самый примитивный довод (понятный даже совсем начинающим) о таком важном критерии, как "щелочность", который всенепременно нужно учесть и обсудить, прежде чем рассуждать о динамике его снижения в условиях нормальной работы. Как только будет дан четкий ответ на этот аргумент, я подкину еще десяток, на размышление...

Ладно, поверю, что щелочность имеет связь с общей загрязненностью двигателя. Немыльное мыло - грязный двигатель. Замечательно. Дело за малым - факты?! В каком месте отработки-протокола видны пятна грязи. Когда вы мне показываете 23 ppm износа против 18 ppm, я, конечно, выскажу вам десяток претензий к чистоте эксперимента, но против главного возражений не будет - 23 ppm больше, чем 18. Ни о чем, на самом деле, не говорит, но больше. Формальная логика не протестует - вы имеете право быть полностью безграмотным в практической части вопроса форумным троллем, но 23 больше 18 - сам вопрос о количестве износа от неофита хотя бы правомерен.

Ну так вот, видя падение щелочности масла на 30%, и на 35% при прочих равных (если такие прочие равные вообще кто-то создавал, что нонсенс, ибо настоящий UOAшник никогда не озадачивается сходимостью и чистотой эксперимента, он даже не повторяет эксперимент два раза, что уж там...)... видя это драматическое падение, выявляя потенциал другого масла загрязнять двигатель больше.... дело остается за малым: показать, где в протоколе видна та самая грязь?!

У меня тюбик зубной пасты всегда расходуется медленнее, чем у соседа - у кого зубы здоровее и почему?! Где в химанализе отработки зубной пасты это видно?!"

И, наконец, щелочность, которая не только является вторичным параметром, но и сама по себе является предопосылкой к чистоте двигателя не более, чем радушность хозяев ко вкусу их угощения.

Да зачем ты чужие ссылки копируешь,тебе бы необходимо самому лабораторить с маслом и знать для чего есть сульфатная зольность.

DRum2146 @ 19.11.2014, 14:20
Каким образом ВЯЗКОСТЬ влияет на образование кокса?.. У вас проблемы с теорией. Видимо, читали ссылка через строчку.

Никаким.

DSam @ 25.11.2014, 12:28
ЗЫ... и чуть не забыл... чтоб потом не говорили что не ответил на постоянные домогания

Исхожу из следующей логики в мануале имеем "Fuel type: Unleaded gasoline. Octane Rating 87 (Research Octane Nubmber 91) or higher", т.е. теоретический 92-ой годиться, но т.к. у нас все же можно, редко но все же, нарваться на бодягу, то лью 95-ый, ниже 92-го вряд ли будет, а вот если 92-ой того... то можем словить ниже Octane Rating 87.
Если что... мануал писан для америкосии

Ясно, все понятно.
Что такое исследовательский и моторный метод в вашем ПТУ не преподавали?
КАК ПРИ СТЕПЕНИ СЖАТИЯ 13, МОЖЕТ БЫТЬ 87/91?!!
Хватит позориться, знаток...

ссылка.
Людям "с дипломами" читать запрещается. Возможны побочные эффекты: появление понимания, пробуждение разума и прочие...

DSam @ 25.11.2014, 12:28
лью 95-ый, ниже 92-го вряд ли будет, а вот если 92-ой того... то можем словить ниже Octane Rating 87.

Прибор Октис-2 лохотрон для недалёких. Помещённый между двумя электродами бензин анализируется... чем, как? У нас на работе есть, оч помогает - хомяки боятся, а по сути пустышка, конечно.

Очень увлекательная вообще тут тема про масло, сильно доставило удовольствие читать про вязкостную зависимость и холодный мотор, в котором масляный канал в гбц и поршень имеют чуть ли не 60 градусов, а масляный туман в картере и того холодный. Я склонен оценивать рабочую температуру масла на ходу примерно в сотню+.
Один только вопрос: а когда мотор недогрет, что делать с низковязкими, которые становятся менее текучими в сотни раз, а 5-7% разницы на горячую с w40 якобы добьёт мотор? Что делать с низковязким маслом, которое от возраста... густеет, неожиданно так. В конце межсервисного w20 уже далеко не 20.

А, ну да. Лью Mobil1 0w40 Не, не напрягает. Перебрал моторов достаточно, чтобы иметь статистику.

Эх, щас помидорки полетят...

P.S.
Пошел за попкорном

Сейчас заклюют...

Жду продолжение "Битвы маслознатоков".

Ну, а пока все ждут, продолжу публиковать откровения для дипломированных.
ссылка. Хомякам, изучающим допуски посвящается.