alexe_i @ 14.6.2016, 1:02
На самом деле плита прикручивается совсем не для этого - это я вам как слесарь расскажу)) нет там никакой деформации - просто ш\гильзы гуляют вот и нужна плита

Я ж давал ссылку на официальный мануал, где описывается эта самая деформация. И куда могут гулять гильзы, в какой плоскости?

Alk86 @ 17.6.2016, 18:18
Я И куда могут гулять гильзы, в какой плоскости?

как это куда? резец вообще-то давит на стенку неслабо и гильза может повредиться у основания, рубашка то открыта, в горизонтальной ессно
а по ссылке я смотрел - картинка на уровне детсада, общая картина ясна - непонятно величина - я ж писал. Деформация есть везде и всегда при затяжках болтов головки - вопрос совсем в другом - величина какая этой деформации

я повторяюсь уже - выше я всё это уже говорил

alexe_i @ 17.6.2016, 20:17
как это куда? резец вообще-то давит на стенку неслабо и гильза может повредиться у основания, рубашка то открыта, в горизонтальной ессно

Хонингуют не одним резцом, так что цилиндр равномерно точится. А вообще, не вижу предмета спора. В данный момент, обе стороны доказали, что раз не видно разницы - незачем платить больше за бесполезные работы.

да просто теоритический диспут идет
был посыл, что мол неправильно мерить износ со снятой головой, мол элипс там с завода спешл делают)) - лично я не согласен))

alexe_i @ 17.6.2016, 23:57
да просто теоритический диспут идет
был посыл, что мол неправильно мерить износ со снятой головой, мол эллипс там с завода спешл делают)) - лично я не согласен))

вот ты как чисто технически представляешь себе эллипс с завода? Как его можно выточить? Просто речь была о том что точится блок с плитой, эксплуатируется с головой, потому мерить смысла нет, при затянутой голове эллипса не будет, а при снятой пусть гуляет как хочет.

bmn @ 18.6.2016, 14:37
при затянутой голове эллипса не будет

А как же возвратно-поступательные движения поршня с кольцами по плоскости вращения шатуна? Вероятно они не участвуют в процессе?

svy @ 18.6.2016, 16:26
А как же возвратно-поступательные движения поршня с кольцами по плоскости вращения шатуна? Вероятно они не участвуют в процессе?

Они происходят уже в цилиндрическом цилиндре (простите за тавтологию).

bmn @ 18.6.2016, 13:37
1 - Просто речь была о том что точится блок с плитой, эксплуатируется с головой,
2 - потому мерить смысла нет,
3 - а при снятой пусть гуляет как хочет.

1 - это понятно и уже давно и всем)))
2 - с чего это вдруг? какие ваши агргументы, лично я считаю что круглая гильза не меняет внутренних размеров вообще, ну или на микроны при снятии головы
3 - да с чего она вдруг гулять начнет? чай не резиновая)))

Сделаю еще вброс, а поршни случаем не эллипсоидной формы? А то вдруг вообще мир перевернется

А не пора ли нам товарищи Приусоводы с Гибридов пересаживаться на Электромобили и забыть напрочь про замену масла, масложор, залегание колец да и про заправку бензином в принципе!?
Сейчас все больше и больше Электромобилей становится...Та же тесла выпускает МОДЕЛ 3, бюджетную версию! Да не нее копить и копить!но Есть еще Рено ЗОе, ниссан Лиаф, да и КИТАЙЦЫ скоро подтянутся!
\https://www.youtube.com/watch?v=IfxeOHI95Qk презентация Элона Маска

uzhanin @ 20.6.2016, 13:15
А не пора ли нам товарищи Приусоводы с Гибридов пересаживаться на Электромобили и забыть напрочь про замену масла, масложор, залегание колец да и про заправку бензином в принципе!?
Сейчас все больше и больше Электромобилей становится...Та же тесла выпускает МОДЕЛ 3, бюджетную версию! Да не нее копить и копить!но Есть еще Рено ЗОе, ниссан Лиаф, да и КИТАЙЦЫ скоро подтянутся!
\https://www.youtube.com/watch?v=IfxeOHI95Qk презентация Элона Маска

когда разбор во владике и т .д . таким же доступным как на приуса будет, тогда и будем пересаживаться.

Это наверно судьба продвинутого российского потребителя автомобилей - покупать все слегка устаревшее..Пусть не на много, но на 3 года как минимум..(
Либо нам предлагают в салонах все по заоблачным ценам, либо пробежные, на которых потом мы набиваем шишки и проявляем недюжинную сноровку по поддержанию жизни своего питомца или его последующей реанимации)) А новые смогут позволить себе единицы..
Так было с Приусами, так будет с Лифами и им подобными, потому что вместо ТО появятся проблемы другого характера, на фоне которых приусиное ТО и замена колечек с колпачками мы будем вспоминать с теплой грустью)
Да и ездить на машине с пока ограниченным диапазоном эксплуатации как то напрягает.. Слишком большая у нас страна для современных электро-карликовых возможностей.
П.С. но рано или поздно, уверен, все "там" будем!)

Чего-то оффтоп пошел... Прошу не засоряйте тему!!! Если вам не интересно, кшы все в курилку!!!

Добрый день, коллеги! Пришло время тоже уделить внимание двигателю) Изучаю тему, спасибо за полезную информацию. Только не могу разобраться с вопросом расточки, если понадобится.... у нас двигатели с циклом аткинсона, ось колен вала конструктивную с завода смещена относительно оси цилиндров, чтобы ВМТ в классическом понимании отсутствовала, это даёт более мягкую работу с высокими степени сжатия. Так для чего при перегельзовке блока растачивать с центровкой по оси колен вала? Или править постели колен вала по оси цилиндров, если смещение это заводское конструктивное решение?

Alk86 @ 10.6.2016, 20:49
В цикле Миллера идет не перекрытие клапанов, а запаздывание закрытия впускного, то есть динамическое управление степень сжатия. И к нагару это не имеет отношения вообще. Кстати, не верю, что на приусах чистят БДЗ чаще, чем на короллах, хотя бы потому, что холостого хода у гибридов практически нет.

Верить или не верить это вопрос теологии, а не двигателестроения. Эллипс никто не точит, на заводе просто максимально имитируют рабочие условия - вместо ГБЦ прикручивают плиту, через которую уже точат и хонингуют цилиндры. В итоге, цилиндр получается круглым. А уж каким он получается без ГЦБ - никого не волнует, главное, чтобы поршень влез. Кстати, автоспортсмены точат свои моторы только с плитой, имитирующей ГБЦ, ибо им эти зазоры принципиальны. Пофиг, что точат чугунные JZ и 3S-GTE в основном.

Автоспортсмены именно так и точат, а вот на заводе никто этим заниматься не будет! Производителю нах так удорожать технологию? 100тыс двигло ходит, далее авто в утиль и бегом за новым. Теперь такая бухгалтерия

elec @ 8.7.2016, 17:18
Добрый день, коллеги! Пришло время тоже уделить внимание двигателю) Изучаю тему, спасибо за полезную информацию. Только не могу разобраться с вопросом расточки, если понадобится.... у нас двигатели с циклом аткинсона, ось колен вала конструктивную с завода смещена относительно оси цилиндров, чтобы ВМТ в классическом понимании отсутствовала, это даёт более мягкую работу с высокими степени сжатия. Так для чего при перегельзовке блока растачивать с центровкой по оси колен вала? Или править постели колен вала по оси цилиндров, если смещение это заводское конструктивное решение?

Не заморачивайся, в мастерской (если нормальная) знают как точить...

У меня мастер и смещение узрел и как цилиндры расположены и постели сам поправил и шлифанул....
P.S. не переживай! ��

elec @ 8.7.2016, 11:18
Добрый день, коллеги! Пришло время тоже уделить внимание двигателю) Изучаю тему, спасибо за полезную информацию. Только не могу разобраться с вопросом расточки, если понадобится.... у нас двигатели с циклом аткинсона, ось колен вала конструктивную с завода смещена относительно оси цилиндров, чтобы ВМТ в классическом понимании отсутствовала, это даёт более мягкую работу с высокими степени сжатия. Так для чего при перегельзовке блока растачивать с центровкой по оси колен вала? Или править постели колен вала по оси цилиндров, если смещение это заводское конструктивное решение?

Дезаксаж никуда не денется. Это делается, чтобы все цилиндры были строго перпендикулярны оси коленвала, а не плоскости головки. Весь блок в процессе эксплуатации скручивает из-за недостаточной прочности. Постель коленвала шлифуют, чтобы он там лежал хорошо и красиво и зазорчики чтобы все в норме были. А то пережмет его где-нибудь и намотает вкладыш только так.

alexe_i @ 11.6.2016, 13:05
да именно так и есть, но это именно и есть выхлоп во впуске и я так считал и буду считать))) не будем щаз заводить спор о составе рабочей смеси ладно)

а в 20 и более свежих еще ЕГР выхлоп добавляет для пущей якости))

Интересует вопрос другой - почему на приусах другие маслосъемные чем на короллах?

В 30х ЕГР
Кольца тоньше все. Компрессионные тоже тоньше. Делают для снижения трения, уменьшения выбросов и снижения расхода. Ресурс при этом уже давно никого из производителей не интересует

shenfil @ 8.7.2016, 11:43
Дезаксаж никуда не денется. Это делается, чтобы все цилиндры были строго перпендикулярны оси коленвала, а не плоскости головки. Весь блок в процессе эксплуатации скручивает из-за недостаточной прочности. Постель коленвала шлифуют, чтобы он там лежал хорошо и красиво и зазорчики чтобы все в норме были. А то пережмет его где-нибудь и намотает вкладыш только так.

Не знаю что такое дезекс.... Но прочитал, есть 2 вида инженерных смещений, 1. Смещение оси поршневого пальца для равномерно износа цпг и уменьшения шума при перекладывании поршневой в ВМТ. 2. Смещение оси коленвала для смягчения прохождения ВМТ 3-8мм.
Если коленвал в постели хорошо лежит и крутится как положено, то ничего править не надо, так получается. А перпендикулярность оси цилиндров к оси вала вообще не может быть, т.к. они не пересекаются , если вал специально смещение относительно этой осей цилиндров на 3 мм в сторону.
Согласен, что расточники хорошие знают что и как, но часто ли они точат аткинсоны)? Могут запросто воспринять заводское смещение как дефект эксплуатации и победить его успешно за наши деньги и не малые.
Надо бы им сначала это сказать, а то сам и виноват будешь)