arab
Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 2.1.2012
Город: Калининград
Авто: Prius (30 кузов)

6.1.2012, 11:50

Я конечно не сталкивался с Приусом, мой только плывет из америки, но смотрю, проблема прогрева актуальна так же, как для современных дизелей. Так вот, на самом деле данный вопрос уже давно решен при помощи погружных подогревателей: металлический блок вставляется в малый контур системы охлаждения, желательно между блоком и печкой. В нем стоят обычные свечи накаливания от дизеля, на которые подается напряжение порядка 10 вольт - и все, печка дует горячи воздухом через пару минут, двигатель прогревается быстро. Схема управления этой приблодуй может быть любая, кто как соберет, хоть принудительная - просто кнопкой в салоне, и не надо ни чего городить с утеплением не штатным моторного отсека. На пример у нас на разборе блок погружных подогревателей от мотора 1,5 DCI Рено стоит в месте со свечами 500,00 рублей...

tdn
Старик
Сообщений: 2659
Регистрация: 19.1.2011
Город: Сургут
Авто: Prius (30 кузов)

6.1.2012, 22:14

На пример у нас на разборе блок погружных подогревателей от мотора 1,5 DCI Рено стоит в месте со свечами 500,00 рублей

Спасибо за инфу, тема интерестная.

Reiner2
Пользователь
Сообщений: 86
Регистрация: 26.7.2011
Город: Моего города нет в списке
Авто: Prius (30 кузов)

7.1.2012, 16:40

tdn @ 7.1.2012, 0:14
Спасибо за инфу, тема интерестная.


я тоже заинтересовался, но, прочитав возможные проблемы ссылка, как-то приостыл. Дело не шуточное, каждая свеча тянет ~20 ампер, четыре - это уже 960 ватт...

tdn
Старик
Сообщений: 2659
Регистрация: 19.1.2011
Город: Сургут
Авто: Prius (30 кузов)

7.1.2012, 19:33

В общем изучение форумов подсказало решение. Не обязательно искать с разборки модуль для рено. Покупаем два фланца (121046004 121048010) за 400р и три свечи накаливания за 500р. Там суммарный ток получается около 60 ампер. Подключаем через реле и предохранитель соответсвующего номинала, отключаем термовыключателем на 60-70 градусов. Вуаля. Включать в разрыв печки, где электропомпа. Плюс брать от коробки с предохранителями. Намного проще, чем ставить ТЭН-ы, которых нет в японцах. Деталей где-то на 1500р в худшем случае. По-моему неплохо.

Р.о.м.а
Старик
Сообщений: 230
Регистрация: 21.4.2011
Город: Братск
Авто: Prius (30 кузов) правый руль.

8.1.2012, 5:54

tdn @ 8.1.2012, 3:33
В общем изучение форумов подсказало решение. Не обязательно искать с разборки модуль для рено. Покупаем два фланца (121046004 121048010) за 400р, и три свечи накаливания за 500р. Там суммарный ток получается около 60 ампер. Подключаем через реле и предохранитель соответсвующего номинала, отключаем термовыключателем на 60-70 градусов. Вуаля. Включать в разрыв печки где электропомпа. Плюс брать от коробки с предохранителями. Намного проще чем ставить ТЭН-ы которых нет в японцах. Деталей где то на 1500р в худшем случае. Помоему неплохо.

Молодец! Осталось поставить на машину, зафотать и на форум выложить;)

arab
Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 2.1.2012
Город: Калининград
Авто: Prius (30 кузов)

8.1.2012, 11:16

tdn @ 7.1.2012, 13:33
В общем изучение форумов подсказало решение. Не обязательно искать с разборки модуль для рено. Покупаем два фланца (121046004 121048010) за 400р, и три свечи накаливания за 500р. Там суммарный ток получается около 60 ампер. Подключаем через реле и предохранитель соответсвующего номинала, отключаем термовыключателем на 60-70 градусов. Вуаля. Включать в разрыв печки где электропомпа. Плюс брать от коробки с предохранителями. Намного проще чем ставить ТЭН-ы которых нет в японцах. Деталей где то на 1500р в худшем случае. Помоему неплохо.

Я в данной ситуации предложил примерное решение...а то, что это работает доказали сами ведущие производители авто.....и думаю что энерговооруженность Приуса, значительно выше чем 1,5 DCI Рено Кангу в грузовом варианте....думаю что Приус даже не заметит эту нагрузку....а вот прогретый бензиновый мотор это:
- снижение расхода
- увеличение ресурса деталей двигла
- меньше нагара

Единственное перед свечами необходимо поставить сопротивление, чтобы уменьшить ток до 11-10 вольт т.к. свечи накаливания расчитаны на 11 вольт и при подаче на них 12 вольт будут относительно быстро выходить из строя. Как показала практика у кого как правда =))

Vitamin-B
Новичок
Сообщений: 41
Регистрация: 11.10.2011
Город: Чита
Авто: Prius (20 кузов)

8.1.2012, 12:19

Утепление приуса - не праздная вещь, убедился на собственном опыте. Купив приуса в ноябре, никаких проблем с недостатком тепла в салоне не испытывал, но с приходом холодов и устанавливанием среднесутоной температуры на отметке в -25 гр, в салоне откровенно холодно. Температура двигателя в городе с короткими пробегами не превышала +42 гр. при забортной в -25-27. Купил лист 8ми мм. пенотерма на фольгированной основе (не проводящей ток), сделал две выкройки - одну полностью положил на железную защиту снизу, вторую часть разделил на две и, изрядно прое..помучившись, полностью закрыл радиатор smile.gif. Сверху закрыл моторный отсек толстым войлоком.
Результат таков: в городе двигатель стал прогреваться до чуть большей температуры, +48-52 гр при забортной в -25-27 - это с короткими пробегами до 3-4 км. Если ездить больше, а особенно в небольшие горочки - то можно получить и 60-65 гр., но салон всё равно не успевает прогреваться до комфортной. Утепление в большей мере сказалось на увеличении времени остывания двигателя. При простое с 08.00 до 12.00 при температуре -32-35 (температура на момент выключение +42-45), двигатель на момент запуска бывает охлаждён до -4-6 гр. (измерения проводились в безветрянную погоду). Ранее, до утепления, успевал охлаждаться до -15-17 гр. при тех же условиях.
Видимо, нужно более радикально подходить к проблеме недогрева мотора (очень интересна идея теплообменника на 30х кузовах). Будем думать дальше smile.gif

arab
Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 2.1.2012
Город: Калининград
Авто: Prius (30 кузов)

8.1.2012, 20:22

В данной ситуации проблема не догрева мотора возникает в связи с высоким КПД и соответственно малым выделением не использованной энергии в виде тепла, что в принципе характерно для многих дизилей, особенно с впрыском Коммон Райл и турбиной и эту проблему решили при помощи электрического подогрева. А хранить нагретое тепло...это не совсем тоже что нагреть мотор до рабочей температуры и поддерживать ее. На дизиле на пример на светофоре стрелка температуры зимой просто на глазах падает....поехал пошла на верх....

Vitamin-B
Новичок
Сообщений: 41
Регистрация: 11.10.2011
Город: Чита
Авто: Prius (20 кузов)

8.1.2012, 21:11

arab @ 9.1.2012, 3:22
В данной ситуации проблема не догрева мотора возникает в связи с высоким КПД и соответственно малым выделением не использованной энергии в виде тепла...


Да это всё понятно конечно smile.gif. Приус по недостатку тепла в салоне (в нашем регионе) мне больше напоминает дизель ))
Хочется банальной Африки в салоне, но как этого достич без колхозинга - ума не приложу smile.gif

tdn
Старик
Сообщений: 2659
Регистрация: 19.1.2011
Город: Сургут
Авто: Prius (30 кузов)

8.1.2012, 21:59

Единственное перед свечами необходимо поставить сопротивление, чтобы уменьшить ток до 11-10 вольт

Прикол в том, что таких сопротивлений не существует. И данные в 11 вольт - это напряжение при котором свеча начанает работать. Она вполне замечательно работает и при 13.7 вольт. Самое главное, чтобы был ток антифриза через свечи, они горят именно из-за отсутсвия протока антифриза в модуле.

arab
Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 2.1.2012
Город: Калининград
Авто: Prius (30 кузов)

9.1.2012, 14:55

Vitamin-B @ 8.1.2012, 15:11
Да это всё понятно конечно smile.gif. Приус по недостатку тепла в салоне (в нашем регионе) мне больше напоминает дизель ))
Хочется банальной Африки в салоне, но как этого достич без колхозинга - ума не приложу smile.gif


Без колхозинга видимо ни как.....вот приедет мой и буду сразу внедрять подогреватели.....можт у нас как раз зима начнется к концу января =))))

Sky59
Старик
Сообщений: 622
Регистрация: 17.7.2008
Город: Екатеринбург
Авто: Prius (20 кузов) из США

9.1.2012, 16:10

Воббще тогда в идеале к свечам ставить блок управления, который включал свечи при запущенном двс, чтобы циркуляция шла, плюс к этому термовыключатель по температуре охлаждающей жидкости

tdn
Старик
Сообщений: 2659
Регистрация: 19.1.2011
Город: Сургут
Авто: Prius (30 кузов)

9.1.2012, 18:16

чтобы циркуляция шла

Вы не в курсе что у нас циркуляция всегда идет, вне зависимости от того работает бензиновый двигатель или нет?

Castus
Старик
Сообщений: 418
Регистрация: 5.1.2011
Город: Москва
Авто: другое авто

9.1.2012, 18:32

tdn @ 10.1.2012, 2:16
Вы не в курсе что у нас циркуляция всегда идет, вне зависимости от того работает бензиновый двигатель или нет?


Именно так. для контура "печки" есть электрическая помпа, которая как раз-таки и качает антифриз в моменты, когда ДВС не работает и, следовательно, помпа в самом ДВС также не работает...

Sky59
Старик
Сообщений: 622
Регистрация: 17.7.2008
Город: Екатеринбург
Авто: Prius (20 кузов) из США

9.1.2012, 18:38

А она постоянно работает в смысле помпа?

dadonz
Старик
Сообщений: 1475
Регистрация: 28.12.2006
Город: Москва (ЮВАО) Карачарово
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

9.1.2012, 18:51

arab @ 6.1.2012, 12:50
Я конечно не сталкивался с Приусом, мой только плывет из америки, но смотрю, проблема прогрева актуальна так же, как для современных дизелей. Так вот, на самом деле данный вопрос уже давно решен при помощи погружных подогревателей: металлический блок вставляется в малый контур системы охлаждения, желательно между блоком и печкой. В нем стоят обычные свечи накаливания от дизеля, на которые подается напряжение порядка 10 вольт - и все, печка дует горячи воздухом через пару минут, двигатель прогревается быстро. Схема управления этой приблодуй может быть любая, кто как соберет, хоть принудительная - просто кнопкой в салоне, и не надо ни чего городить с утеплением не штатным моторного отсека. На пример у нас на разборе блок погружных подогревателей от мотора 1,5 DCI Рено стоит в месте со свечами 500,00 рублей...

это про ту штуку каторая на фото обозначена "свечи"??
ссылка ссылка ссылка
(взял фото с форума Russian Opel-Club)
а это картинка с Рено:
ссылка
что-то очень похожи они...
S touring + 205х60R16 + Cruise Cоntrol + шумо/теплоизоляция крыши + фаркоп

Castus
Старик
Сообщений: 418
Регистрация: 5.1.2011
Город: Москва
Авто: другое авто

9.1.2012, 18:57

dadonz @ 10.1.2012, 2:51
это про ту штуку каторая на фото обозначена "свечи"??
что-то очень похожи они...

оно самое... вопрос как её "красиво" интегрировать в нашу батарейку? кто-нибудь ставил подобное на приус?

Sky59 @ 10.1.2012, 2:38
А она постоянно работает в смысле помпа?

честно - детально не проверял её алгоритм включения, но предполагаю, что всегда при условии, что включен обогрев и температура за бортом низкая...

tdn
Старик
Сообщений: 2659
Регистрация: 19.1.2011
Город: Сургут
Авто: Prius (30 кузов)

10.1.2012, 6:28

это про ту штуку каторая на фото обозначена "свечи"??

Да, это она, но 4 свечи думаю перебор, 3-х вполне достаточно. Да и ток на 4 свечи за 90ампер - куда столько..
Народ даже вот такой колхоз делает smile.gif

arab
Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 2.1.2012
Город: Калининград
Авто: Prius (30 кузов)

10.1.2012, 9:39

вообще схема внедрения самопала примерно такая:

Двойное реле на 70-90 ампер (на разборке авто), плюс через реле с подается на свечи толстыми проводами, плюс берется с силового входа предохранительной коробки под капотом, минус подается на корпус приблуды которая врезается в разрыв малого круга. Управляющий плюс на реле берется как правило с генератора (сигнальный провод....по Приусу надо думать), чтобы не нагружать аккум на не запущенном моторе. Управляющий минус через терморезистор (термореле) подается на релюху силовую. Я обычно термореле вешаю на выход из радиатора печки в салоне. Вот примерно как-то так.

Sky59
Старик
Сообщений: 622
Регистрация: 17.7.2008
Город: Екатеринбург
Авто: Prius (20 кузов) из США

10.1.2012, 19:43

Мне кажеться упрАвляющий надо брать с моторчика помпы и термореле установить рядом со связкой свечей и его тоже в эту же цепь, чтобы при отказе циркуляции ож свечи не стали кипятить стоящую жидкость - в итоге сорванные трубки из-за переизбытка давления

Вернуться в “Эксплуатация Toyota Prius 20”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0