Lawnmower
Старик
Сообщений: 686
Регистрация: 5.1.2011
Город: Зеленоград
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

13.5.2015, 13:18

DRum2146 @ 13.5.2015, 11:37
Математика простая.
- Берем MOBIL 1 0w40 по 650. Меняем каждые 10 тыс.
Стоимость 3-х замен - (2600+350+500)x3=10350.
- Берем PT 10w40 по 7500 за 5 литров. Меняем раз в 30 тыс.
7500+350+500=8350.
Экономическая выгода налицо. Единственная проблема - масложор. Если он есть, масло тупо не выходит 30-ку, ибо кончится. smile.gif


хотелось бы с DRum2146 поспорить )))
где на bmwservice написано что нужно лить 10w40, а не 5w30?
насколько я понял из прочитанного, что все современные масла примерно как-то одинаковые, типа лей любую вязкость, в пределах разумного конечно.
и особой разницы между 5w30 и 10w40 нету.
плюс-минус в прогретом движке все масла показывают одинаковые характеристики.
а холодный пуск это вообще мифы масляных профессионалов.
и зачем мне тогда тратить 7500, вместо 5120???
к тому же в инструкции написано! )))
Кто был ни чем, тот стал кто кем.

tulup
Барин
Сообщений: 6666
Регистрация: 27.3.2008
Город: Томск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

13.5.2015, 13:39

DRum2146 @ 13.5.2015, 14:37
Экономическая выгода налицо.


для хорошего состояния мотора, в который не нужно доливать масла за 10к пробега, останется 3л мобила, или 1950р (заливка 3л масла это ~3/4 уровня по щупу).
экономическая выгода 10350-1950=8400р против 8350р.

в сереньком приусе холодно зимой, взяли с Нижневартовска двадцаточку домой

tulup
Барин
Сообщений: 6666
Регистрация: 27.3.2008
Город: Томск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.

13.5.2015, 13:43

Lawnmower @ 13.5.2015, 17:18
и зачем мне тогда тратить 7500, вместо 5120???


в 10w40 же больше этих самых, пагов! если не видте смысла платить за паги, можно их вообще не покупать. если мотор уже жрет масло, не все ли равно что в него лить. он никогда уже не отмоется, масложер не пройдет, можно продолжать покупать раскоксовки и спокойно лить лукойл.
в сереньком приусе холодно зимой, взяли с Нижневартовска двадцаточку домой

phil
Старик
Сообщений: 143
Регистрация: 19.11.2014
Город: Москва
Авто: Camry Hybrid

13.5.2015, 13:50

PolyTech 5w30 - это коммерческое производное от 10w40, на мой взгляд, это абсолютно очевидно smile.gif
Это просто обрезок: меньше доля PAG, меньше присадочный пакет (С3 вместо А3). Это даёт возможность продавать его не как избранное, для узкого круга гурманов, а как подпадающее под всякие современные псевдостандарты и одобрения производителей. То есть ничего личного, только бизнес.

Airwave095
Старик
Сообщений: 993
Регистрация: 7.2.2013
Город: Лесосибирск
Авто: Prius V (40 кузов)

13.5.2015, 14:14

плюс-минус в прогретом движке все масла показывают одинаковые характеристики.
Ты думаешь твой Приус прогревается всегда что ли? Особенно по городу,зимой,ну ну...
Не тот силен кто не упал,а тот кто падал но вставал

Lawnmower
Старик
Сообщений: 686
Регистрация: 5.1.2011
Город: Зеленоград
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

13.5.2015, 17:37

phil @ 13.5.2015, 14:50
PolyTech 5w30 - это коммерческое производное от 10w40, на мой взгляд, это абсолютно очевидно smile.gif
Это просто обрезок: меньше доля PAG, меньше присадочный пакет (С3 вместо А3). Это даёт возможность продавать его не как избранное, для узкого круга гурманов, а как подпадающее под всякие современные псевдостандарты и одобрения производителей. То есть ничего личного, только бизнес.

в чем еще разница 5w30 и 10w40?
где об этом можно узнать поподробнее?
Кто был ни чем, тот стал кто кем.

Lawnmower
Старик
Сообщений: 686
Регистрация: 5.1.2011
Город: Зеленоград
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

13.5.2015, 22:45

Lawnmower @ 13.5.2015, 18:37
в чем еще разница 5w30 и 10w40?
где об этом можно узнать поподробнее?

Блин, даже на ссылка никакой инфы про составы масел нет huh.gif biggrin.gif dry.gif
Кто был ни чем, тот стал кто кем.

Yura-Rostov
www.avtovsem.com
Сообщений: 1573
Регистрация: 12.9.2010
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Гибрид

13.5.2015, 23:56

Я вообще не вижу смысла лить дорогое масло.
Oбслуживание,ремонт гибридных авто.

Oktyabrski
Скептик
Сообщений: 702
Регистрация: 22.9.2014
Город: Ульяновск
Авто: Prius + (40 кузов)

14.5.2015, 6:54

Допуски-чушь, вязкость по-барабану, а что тогда 30 тыров то на одном масле? Почему не 50 или 100? smile.gif А то что фильтра не хватит- это ваще фигня... масло то супер- оно и с открытым фильтром будет только на пользу... smile.gif На пользу тому кто движок после этого капиталить возьмется, или менять на контракт- но сервису то все равно прибыток...
C Уважением, Андрей
Toyota Prius Alpha.
Ex NHW20 и NHW11

DRum2146
Специалист по гибридным автомобилям
Сообщений: 3219
Регистрация: 21.10.2008
Город: Москва
Авто: Camry Hybrid

14.5.2015, 11:13

Lawnmower @ 13.5.2015, 14:18
хотелось бы с DRum2146 поспорить )))
где на bmwservice написано что нужно лить 10w40, а не 5w30?
насколько я понял из прочитанного, что все современные масла примерно как-то одинаковые, типа лей любую вязкость, в пределах разумного конечно.
и особой разницы между 5w30 и 10w40 нету.
плюс-минус в прогретом движке все масла показывают одинаковые характеристики.
а холодный пуск это вообще мифы масляных профессионалов.
и зачем мне тогда тратить 7500, вместо 5120???
к тому же в инструкции написано! )))

Если б читали внимательно, а не по диагонали, ни одного из вопросов у Вас бы не возникло...
Навожу - первая статья о маслах.
Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, сканер, кузовной ремонт, чип-тюнинг...
Телефоны для записи на обслуживание и консультаций: +7(495)968-0909, +7(901)580-5040. iMessage, WhatsApp, Telegram.
Москва, Полярный проезд, 18, стр. 2.
ссылка.

ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка.

DRum2146
Специалист по гибридным автомобилям
Сообщений: 3219
Регистрация: 21.10.2008
Город: Москва
Авто: Camry Hybrid

14.5.2015, 11:15

Oktyabrski @ 14.5.2015, 7:54
Допуски-чушь, вязкость по-барабану, а что тогда 30 тыров то на одном масле? Почему не 50 или 100? smile.gif А то что фильтра не хватит- это ваще фигня... масло то супер- оно и с открытым фильтром будет только на пользу... smile.gif На пользу тому кто движок после этого капиталить возьмется, или менять на контракт- но сервису то все равно прибыток...

biggrin.gif
Радуете вы меня. smile.gif
Фильтра хватит и на 50. И это проверено.
И политек я тестирую на СВОЕЙ машине.
Но диванные иксперды Пастернака ведь не читают, да?.. Но яростно и неистово осуждают, факт. biggrin.gif
Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, сканер, кузовной ремонт, чип-тюнинг...
Телефоны для записи на обслуживание и консультаций: +7(495)968-0909, +7(901)580-5040. iMessage, WhatsApp, Telegram.
Москва, Полярный проезд, 18, стр. 2.
ссылка.

ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка.

Oktyabrski
Скептик
Сообщений: 702
Регистрация: 22.9.2014
Город: Ульяновск
Авто: Prius + (40 кузов)

14.5.2015, 12:23

DRum2146 @ 14.5.2015, 12:15
И политек я тестирую на СВОЕЙ машине.

Люди и не такое делали ради зароботка... wink.gif
C Уважением, Андрей
Toyota Prius Alpha.
Ex NHW20 и NHW11

Lawnmower
Старик
Сообщений: 686
Регистрация: 5.1.2011
Город: Зеленоград
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

14.5.2015, 14:03

DRum2146 @ 14.5.2015, 12:13
Если б читали внимательно, а не по диагонали, ни одного из вопросов у Вас бы не возникло...
Навожу - первая статья о маслах.

Попробую быть непредвзятым )
Прочитал еще раз первую статью про масла. Часть про выбор вязкости - дважды.
Первый показатель перед буквой w, лежащий в диапазоне 0-20, мы пока оставим в стороне. Об этом на bmwservice писано в других статья подробно. А вот второй показатель из диапазона 20-60 нам явно более интересен. Вот текст с сайта:
Вывод: для повседневной, круглогодичной, даже крайне интенсивной эксплуатации (не гонка, не испытания и т.д.) абсолютно универсальными являются масла со средним диапазоном вязкостей типа 0w40, 5w40 и подобные. Применение маловязких, или же наоборот, слишком густых масел, с верхним дипазоном SAE 20, 30, 50 и 60 служит для решения узкого спектра задач и может привести к повышенному износу двигателя, коксованию колец, увеличению расхода топлива, снижению мощности и т.д. Думаю, читателю несложно соотнести свой режим движения с описанными выше и сделать выбор. Определенная специфика встречается также и при сильных отклонениях от климатической нормы - в холодном климате оптимальны именно маловязкие масла, в крайне жарком - густые.

Исходя из написанного там же выше разделим последствия. Применение SAE 20 и 30 приводит к повышенному износу двигателя, а SAE 50 и 60 - к коксованию колец, увеличению расхода топлива и снижению мощности. Вот:
Слишком тонкий слой может быть подвержен разрыву: он не создает требуемой защиты и приведет к ускоренному износу. Слишком густой - создаст постоянные излишки смазочного материала в области поршневых канавок, что постепенно приведет к коксованию (потере подвижности) поршневых колец при определенных условиях - таких, например, как низкие обороты двигателя, характерные для стояния в пробке.

Теперь немного про первоначальные условия, из которых исход bmwservice:
Вот:
Долгое время, мы являлись единственным сервисом, точно знающим "какое масло залить". Скромно остаемся им и по сей день, но сейчас к этому добавилась еще и обширная исследовательская работа, дополняющая базу в несколько сотен детально исследованных двигателей BMW, Mercedes, Audi (видеоэндоскопия высокого разрешения, вакуумная диагностика цилиндро-поршневой группы, анализ и систематизация данных по фактическому расходу масла на пробеге, широкополосная аудиоспектрометрия, данные исследований виброускорений и т.д.).

И вот:
Рассмотрение вязкостных характеристик масла в отрыве от конкретного образца практически лишено смысла - вязкость является лишь одной из характеристик качества, в свою очередь, имеющей зависимость, а также прямое и косвенное влияние на интегральный показатель качества продукта в потребительском смысле - всегда необходимо рассматривать совокупность потребительских параметров. Масло может быть выбрано оптимально с точки зрения вязкости, но это не гарантирует ничего, кроме возможности холодного запуска и стабильности масляной пленки.

Автор сайта ездит на БМВ и основные его рекомендации соответственно относятся к БМВ, а также к большой тройке немецких производителей. И если вы решите все таки задать ему вопрос:
- а как же нам быть с маслом для Приуса,
то читаем на главной странице:
Давно назрела необходимость в создании темы для общих эксплуатационных вопросов и прочего, что не входит в основные материалы блога.
Здесь вы можете задать любой вопрос про эксплуатацию и выбор автомобиля и не только, исключение составляют:
1.Вопросы про моторное масло - для этого вверху есть FAQ. Не нашли ответа на свой вопрос - пишите на почту, ответ будет добавлен.
2.Узкоспециализированные вопросы про дизельные ДВС - это не моя основная специальность.
3.Узкоспециализированные вопросы, касающихся любых других автомобилей, кроме BMW, Mercedes, Audi, Porsche, VAG.
4.Вопросы типа "стучит, звенит, трещит" - эффективность ответов крайне низка, так как авто не видно сквозь монитор.
5.Вопросы про газ, ГБО и подобную экзотику.

Можем сделать простые выводы: наш вопрос ускоспециализированный и что никаких рекомендаций для Приуса он не дает, не давал и давать не собирается.
Но с конструктивной точки зрения двигатель Приуса ничем особо не отличается от других, разве что циклом Аткинсона против классического. Но его устройство примерно такое же и работает он на том же самом бензине. И в данном случае нас не интересует технические характеристики двигателя, а интересуют условия эксплуатации. И этом смысле Приус несколько отличается от обычных авто. В пробке мы едем на электричестве, двс молчит, у нас даже холостого хода как такового нет, двигатель включается чтобы зарядить батарею или нагреть салон. Основной вывод: Приус работает не так как БМВ. И ему не всегда подходят рекомендации для БМВ. И на bmwservice это указано.

Если следовать его логике и огромному числу Приусов с закоксованными кольцами, то масложор появляется именно по причине использования слишком вязкого масла.

Это еще не все, продолжение следует…
Кто был ни чем, тот стал кто кем.

Airwave095
Старик
Сообщений: 993
Регистрация: 7.2.2013
Город: Лесосибирск
Авто: Prius V (40 кузов)

14.5.2015, 14:35

Lawnmower @ 13.5.2015, 20:37
в чем еще разница 5w30 и 10w40?
где об этом можно узнать поподробнее?

Ну ты даешь,это в принципе следующий шаг в разработке масел,тебе такое масло не понадобиться уже никогда,если не купишь жигули,так что не стоит и заморачиваться.5W30 это уже потолок для современных авто.
Не тот силен кто не упал,а тот кто падал но вставал

Airwave095
Старик
Сообщений: 993
Регистрация: 7.2.2013
Город: Лесосибирск
Авто: Prius V (40 кузов)

14.5.2015, 14:41

Lawnmower
Да и вообще,тебе как новичку в этой области необходимо уяснить пока лишь один термин-масло должно в первую очередь смазывать,и это главное,а потом уже понимать что такое пропускная способнось,температура замерзания,вязкость и прочее тебе не нужное.
Не тот силен кто не упал,а тот кто падал но вставал

Lawnmower
Старик
Сообщений: 686
Регистрация: 5.1.2011
Город: Зеленоград
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

14.5.2015, 22:06

Еще раз попробую узнать.

tulup @ 13.5.2015, 14:43
в 10w40 же больше этих самых, пагов! если не видте смысла платить за паги, можно их вообще не покупать. если мотор уже жрет масло, не все ли равно что в него лить. он никогда уже не отмоется, масложер не пройдет, можно продолжать покупать раскоксовки и спокойно лить лукойл.


phil @ 13.5.2015, 14:50
PolyTech 5w30 - это коммерческое производное от 10w40, на мой взгляд, это абсолютно очевидно smile.gif
Это просто обрезок: меньше доля PAG, меньше присадочный пакет (С3 вместо А3). Это даёт возможность продавать его не как избранное, для узкого круга гурманов, а как подпадающее под всякие современные псевдостандарты и одобрения производителей. То есть ничего личного, только бизнес.


Откуда эта информация?
Кто был ни чем, тот стал кто кем.

phil
Старик
Сообщений: 143
Регистрация: 19.11.2014
Город: Москва
Авто: Camry Hybrid

15.5.2015, 8:15

Вы вынули верный кусочек "вообще при прочих равных" - это насчёт того, что масла с загустителями будут более способствовать... и т.д. Но это только одна стороны медали smile.gif Есть ещё другая принципиальная: выгорание. Это должно быть интереснее именно в аспекте приуса.
Но не забывайте и о банальном конструктиве: кольца неудачной конструкции, алюминиевый блок, склонный к набивке цилиндра в зоне перекладки ("бочка"), вечный старт-стоп самого горячего места и т.д. smile.gif

PS Информация открытая - сходите на сайт, почитайте таблицы TDS, MSDS

Lawnmower
Старик
Сообщений: 686
Регистрация: 5.1.2011
Город: Зеленоград
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы

15.5.2015, 8:53

phil @ 15.5.2015, 9:15
Вы вынули верный кусочек "вообще при прочих равных" - это насчёт того, что масла с загустителями будут более способствовать... и т.д. Но это только одна стороны медали smile.gif Есть ещё другая принципиальная: выгорание. Это должно быть интереснее именно в аспекте приуса.
Но не забывайте и о банальном конструктиве: кольца неудачной конструкции, алюминиевый блок, склонный к набивке цилиндра в зоне перекладки ("бочка"), вечный старт-стоп самого горячего места и т.д. smile.gif

исходя из тем bmwservice у большинства современных моторов алюминиевый блок и кольца неудачной конструкции.
про "бочку" первый раз слышу.
но интересно будет разобраться.
phil @ 15.5.2015, 9:15
PS Информация открытая - сходите на сайт, почитайте таблицы TDS, MSDS

а, поконкретнее: что за сайт, где там таблицы?
давайте вместе разбираться.
Кто был ни чем, тот стал кто кем.

DRum2146
Специалист по гибридным автомобилям
Сообщений: 3219
Регистрация: 21.10.2008
Город: Москва
Авто: Camry Hybrid

15.5.2015, 11:19

Oktyabrski @ 14.5.2015, 13:23
Люди и не такое делали ради зароботка... wink.gif

Скушай банан и расскажи о его вкусе. Или молчи.
Как-то так.
Я зарабатываю 600 рублей с канистры, иксперд ты наш. Наживууууу... smile.gif
Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, сканер, кузовной ремонт, чип-тюнинг...
Телефоны для записи на обслуживание и консультаций: +7(495)968-0909, +7(901)580-5040. iMessage, WhatsApp, Telegram.
Москва, Полярный проезд, 18, стр. 2.
ссылка.

ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка.

Oktyabrski
Скептик
Сообщений: 702
Регистрация: 22.9.2014
Город: Ульяновск
Авто: Prius + (40 кузов)

16.5.2015, 12:38

DRum2146 @ 15.5.2015, 12:19
600 рублей с канистры, иксперд ты наш. Наживууууу... smile.gif

Ну чтоб пипл хавал дорогое и малоизвестное надо конечно какую то клоунаду отмочить. Со своей машиной так это ваще прям огонь задумка, а то вообще ничего не заработать wink.gif
C Уважением, Андрей
Toyota Prius Alpha.
Ex NHW20 и NHW11

Вернуться в “Обслуживание Тойота Приус 20”

6 человек сейчас читают эту тему

Пользователей: 0